Mahler- 7ème symphonie

Ma favorite ! Tout est là ! Vraiment un chef d'oeuvre qui se conclut en apothéose. Beaucoup de très bonnes versions, a commencer par Haitink, Neumann, Kondrashin, Bernstein et tant d'autres...

Karajan67 a écrit:

Ma favorite ! Tout est là ! Vraiment un chef d'oeuvre qui se conclut en apothéose. Beaucoup de très bonnes versions, a commencer par Haitink, Neumann, Kondrashin, Bernstein et tant d'autres...

J'ai du mal avec le Finale. Peut-être n'ai-je pas assez insisté.
Je trouve que les 3 mouvements centraux sont les plus intéressants à mon goût très personnel.
Deux moments assez courts, en particulier, me fascinent dans cette symphonie :
- la Coda du 4e mouvement. Je ne sais pas pourquoi mais je la trouve aussi géniale que simple. Il y a un art absolu de la Coda chez Mahler.
- un passage où tout devient merveilleux dans le 1er mouvement, introduit par une harpe, aux alentours de la 12e minute. L'atmosphère change et on a droit à 2 minutes parmi les plus somptueuses (c'est le qualificatif que je trouve le plus approprié) que j'ai pu entendre.

Version Inbal très louable, notamment les 2 passages dont je parlais.

Je n'ai pas vraiment de favorite.

Je possède les versions Inbal, Abravanel et, récemment achetée, la version de Bareboïm qui est très bonne et également ma préférée. La prise de son aussi est excellente.

Oui Barenboim c'est un comme un souffle nouveau sur cette oeuvre, salvateur !

Barenboim me semble plus survolé qu'Abbado Berlin ou Lucerne, ou encore Tennstedt Live avec le Philharmonique de Londres, d'anthologie ! Très bon Bernstein DG aussi.

Il y en a qui ont écouté la version Michael Tilson-Thomas avec le San Francisco ? j'ai 3 de ses symphonies Mahlériennes, je n'ai pas été extrêmement séduit sauf par sa 7eme qui me semble intéressante à découvrir.

J'aurai tendance à dire pas mal mais j'ai tellement aimer Kondrashin, ou encore Neumann ou Lenny Bernstein que Thomas m'apparait trop sage. Mais celà va peut-etre changer comme il semble que je sois dans ma periode Mahler "analytique", "intellectualisé"... avec Boulez &co Donc je me dis pourquoi pas MTT.

Abbado nous sert un Mahler des plus intellectualisés qu'il soit pourtant !

Julien toi qui te lances dans Mahler permets moi de te conseiller ce dvd d'anthologie ! Abbado y hypnothise Lucerne dans une 7ème d'une rare excellence !

mes préférées:

Scherchen (en studio)
Rosbaud (il l'a fait deux fois--son très moyen)
Chailly (magnifique scherzo, magnifiques sonorités)

On dit du bien de Maderna, je ne connais pas.
En tout cas, c'est une symphonie tournée vers l'avenir, surtout les trois mouvements centraux, et les meilleurs chefs sont ceux qui connaissent et aiment la musique du 20e siècle.

je réécoute la version Boulez là (Cleveland)

Karajan67 a écrit:

Julien toi qui te lances dans Mahler permets moi de te conseiller ce dvd d'anthologie ! Abbado y hypnothise Lucerne dans une 7ème d'une rare excellence !

Je n'avais pas vu ce message !

Merci pour le conseil, je fonce comparer les prix

Poulet j'attend avec impatience ta reaction à chaud sur Boulez

Bon pour 14 Euros, c'est parti, je compte bien comprendre un peu mieux Mahler par un dvd !

Merci du conseil Karajan (T'es un assez bon chef tu sais )

Tu devrais pas etre decus c'est vraiment bien ! Abbado est toujours transcender quand il est avec Lucerne.

Karajan67 a écrit:

Poulet j'attend avec impatience ta reaction à chaud sur Boulez

Faut que je réécoute encore, surtout que je connais très mal cette symphonie de Mahler. (celle que je connais le moins bien avec sa 3ème)

Je viens de finir le dvd là.

Faut attendre que je me remette les idées en place.

Ah ce point là ?

Julien a écrit:

Je viens de finir le dvd là.

Faut attendre que je me remette les idées en place.

Rien que ca?

AH bah je peux comprendre ! Abbado c'est une experience !

Karajan67 a écrit:

AH bah je peux comprendre ! Abbado c'est une experience !

Je ne savais pas qu'Abbado avait fait ce DVD de la 7e à Lucerne.... Ça m'intéresse!

J'ai longtemps eu de la difficulté avec la 7e de Mahler. Je pense que j'avais fait de mauvais choix au départ : Scherschen (MCA), ancien altiste au Musikverein à vienne qui a jouer sous la direction de Mahler et.... Sinopoli (DG).

Mon tout premier choix pour la 7e va à Barenboïm (Warner). Imaginez : après avoir entendu ce disque, la 7e est devenue pour moi une des oeuvres les plus intéressantes du compositeur. Quel beau moment! Il était en feu le petit Daniel! À les entendre de donner totalement, on imagine facilement les musiciens du Staatskapelle Berlin assis sur le bout de leur chaise.

Barenboïm tire la 7e vers Berg et Schoenberg (Zemlinsky), ce qui est logique au fond (surtout pour les deux Nachtmusik). On oublie souvent que Mahler fréquentait le même milieu! Souvent les chefs le savent mais n'osent pas trop souligner à grands traits cette proximité dans les climats suggérés. Les choix de Barenboïm sont de bon goût.

Ceux qui connaissent la version de Barenboïm de la Nuit transfigurée comprendront tout de suite à quoi ils ont à faire. Pour les autres, je vous suggère chaleureusement ces deux disques.

+1 pour Barenboim je fut son plus ardent promoteur sur ce forum dans Mahler.

Citation :

je fut son plus ardent promoteur sur ce forum dans Mahler

Que penses-tu de sa 9e ? Moi, j'ai vriament aimé cette manière sulfureuse de nous présenter cette musique. J'ai vu des critiques incendiaires dans les revues françaises. Seul Huss, sur www.ClassicsTidayFrance.com a semblé comprendre où voulait nous emmener Barenboïm dans ses deux albums mahler.

Sinon Julien tu comptes aller plus loin dans Mahler ? une autre symphonie ? une autre version de celle-ci ? les lieders ?

Oui, je compte aller plus loin, avec une autre symphonie, avant de chercher des versions différentes.

Tu as un dvd susceptible de faire l'affaire ? Un autre abbado peut petre ?

J'ai pensé aussi à Bernstein éventuellement ? Qu'en dis tu ?

Dis moi quelles symphonies te tentes et on en parlera dans les topics à ce sujet J'ai ce qu'il te faut en magasin !

Ouhla, justement je n'en sais rien; je sais que j'ai acheté abbado avec la cinquiéme en cd, et que ça me file plus des idées de suicide qu'autre chose; c'est pour ça que je vais prendre que des dvds pour l'instant. Ou alors je tente au hasard ... Le chiffre 3 me plait pas mal.

Oui Xavier, tu peux supprimer les posts HS

Bon j'ai écouté la 7éme par Bernstein / Wien et je suis très content, car c'est la première symphonie de Mahler que j'arrive a apprécier simplement. Tout m'a paru évident, alors je sais pas si c'est du à la lecture de Bernstein ou au fait d'avoir écouter Abbado / Lucerne (qui m'avait paru moins limpide quand même) avant.

N'empeche qu'à la décharge d'Abbado il manquait de la puissance chez Berstein, mais c'est une excellente version.

Pour la 7ème Gielen, je sais encore lui est génial aussi, dérangent au possible, Gielen bouscule volontairement l'auditeur. C'est l'expressionnisme musical à l'état pur, à l'image de ses 5 et 9ème, grinçantes au possible ! C'est très jouissif comme vision.

Je voudrai mettre un coup de projecteur sur une très belle version signée Bernard Haitink datée de décembre 1982, avec le concertgebouw, un double cd Philips. C'est un des enregistrement les plus équilibre que je connaisse, ça n'a pas la folie d'un Bernstein certes, mais par-contre Haitink sonne beaucoup plus juste, détaillé je trouve, surtout quand on écoute au casque. Tout est clair, chaque pupitre apparaît de façon limpide, c'est un vrai plaisir, ici point de tourbillon sonore qui parfois peut donner le tournis avec certains chefs.

Je sais pas ce que vous en pensez mais je trouve le concertgebouw magnifique au niveau sonore c'est un des orchestres qui m'inspire le plus de respect et d'admiration. Mengelberg, Haitink et Chailly on fait un travail titanesque.

d'accord avec toi Abbado67, et le concertgebouw est un magnifique orchestre malhérien.
Dans la 7e justement, à signaler un très beau live de kondrachine (1979) paru chez Tahra avec le concertgebouw.
J'avais écouté Boulez en concert avec le LSO à Paris, il y a un peu plus d'un an, dans la 7e : concert exceptionnel précédé d'une non moins exceptionnelle interprétation du Livre pour cordes, du même Boulez.
quelqu'un peut-il me parler de sa version enregistrée avec cleveland ? j'aime beaucoup sa 6e et si son enregistrement est à l'aune du concert...

Très belle version de boulez, c'est à l'image du reste de son cycle tu n'auras pas de mauvaises surprises il faut aimer Boulez, et comme c'est ton cas tu seras gaté.

J'ai beaucoup de chance, on vient de m'offrir le coffret des Kerstmatinees en dvd. Déjà la réalisation est sensas, les cameras sont postées à des endroits inédits qui permettent de suivre ces concerts dans tous les angles possibles. C'est très interessant à voir.
Niveau direction, Haitink se lache, la 7ème par laquelle je viens de commencer est tout simplement geniale. Moi qui n'avais jamais été convaincus à 100% par aucune version, là j'avoue que je suis servis. J'ai hate de voir les autres symphonies (1.2.3.4.5.9, les 6 et 8 ne sont pas dans le coffret sans doute non enregistrées)

Abbado67 a écrit:

J'ai beaucoup de chance, on vient de m'offrir le coffret des Kerstmatinees en dvd. Déjà la réalisation est sensas, les cameras sont postées à des endroits inédits qui permettent de suivre ces concerts dans tous les angles possibles. C'est très interessant à voir.
Niveau direction, Haitink se lache, la 7ème par laquelle je viens de commencer est tout simplement geniale. Moi qui n'avais jamais été convaincus à 100% par aucune version, là j'avoue que je suis servis. J'ai hate de voir les autres symphonies (1.2.3.4.5.9, les 6 et 8 ne sont pas dans le coffret sans doute non enregistrées)

La 6ème n'a jamais été donnée en Kerstmatinee du temps de Haitink, du fait de son caractère "tragique"
La 8ème a été filmée lors de sa dernière saison en tant que patron du Concertgebouw.

Haitinkophile maladif, j'ai la version CD et DVD de ces concerts. Le package DVD est à la limite du foutage de gueule : par ex. dans la 9ème, il y a un décalage de 2-3 secondes entre l'image et le son

Le Mahler de Haitink est pour moi la référence absolue avec Bernstein.
Abbado67, tu devrais te faire offrir mon avatar .... si si, vraiment

Ah bah j'y songe mais j'ai toujours était un peu déçus des derniers Haitink je trouve bien mais il n'y a pas le petit truc en plus qui bouleverse la hiérarchie, même reproche que je peux faire a Zinman ou Jansons d'ailleurs.

J' essai d'écouter cette symphonie ( Kondrashin - Concertgebouw) mais je comprend rien .je peux pas dire que c'est pas beau, je vois bien que c'est joliment interprété, mais ça me touche pas.

atomlegend a écrit:

J' essai d'écouter cette symphonie ( Kondrashin - Concertgebouw) mais je comprend rien .je peux pas dire que c'est pas beau, je vois bien que c'est joliment interprété, mais ça me touche pas.

Retente. La Septième est la plus difficile des dix. Laisse tomber les mouvements extrêmes, au pire, qui sont trop longs, et écoute seulement les Nachtmusik : tu aimeras, après une dizaine d'écoutes ! Il faut bien ça, je t'accorde que c'est pas de la tarte cette oeuvre. D'ailleurs, je me surprends toujours à regarder l'heure pendant le rondo final

Retente. La Septième est la plus difficile des dix. Laisse tomber les mouvements extrêmes, au pire, qui sont trop longs, et écoute seulement les Nachtmusik : tu aimeras, après une dizaine d'écoutes ! Il faut bien ça, je t'accorde que c'est pas de la tarte cette oeuvre. D'ailleurs, je me surprends toujours à regarder l'heure pendant le rondo final [/quote]

je prend note, je l'écoute en boucle, et je repost

En tous cas avec moi la mayonnaise a fini par prendre, et quand elle a pris elle est délicieuse !

Le premier mouvement reste mon préférée, il est très inquiétant, instable, tendu malgré sa longueur (topos mahlérien inévitable que cette dernière).

Soit dit au passage, Kondrashine, ça doit être un peu le bordel non ? Enfin je n'ai rien à dire puisque je n'ai pas écouté, mais au vu des prestations que je connais... ma version de référence à moi est incontestablement Baremboim, génial de bout en bout, et avec une prise de son dont on est marqué à vie !

Comme tu me l'as conseillé ça passe en boucle .
ça part un peu dans peu dans tous les sens, très difficile a comprendre, un peu comme un feu d'artifice mais qui "pète" devant , derrière et de tous les côtés de ta position,
Si bien que tu ne peux tout voir . Voila mon ressentiment .

Dans le moderato y a même des sons de cloche de vache




Excusez mon ignorance mais je connais pas le nom de l'engin utilisé pour faire ce son de cloche de vache ou de biquette .

On appelle ça des vieilles casseroles.

Zoilreb a écrit:

On appelle ça des vieilles casseroles.

C'est une boutade ?

atomlegend a écrit:

Excusez mon ignorance mais je connais pas le nom de l'engin utilisé pour faire ce son de cloche de vache ou de biquette .

On apelle ça des cloches à vaches.
En tout cas en français.
Je crois qu'en allemand on dit Herdenglocken ce qui n'est pas loin de signifier la même chose je crois.

Dans le genre la 7ème est quand meme assez soft par rapport à la 5 ou la 6 ème. La plus dure me semble la 3ème, très speciale quand meme.
Pour Kondrashin c'est très bien il n'y a pas de doutes, mais au niveau de l'esprit et l'interpretation j'ai un faible pour les deux versions des années 80 de Bernard Haitink au Concertgebouw dont la version des Kerstmatinees. Barenboim, Haitink/Berlin, Abbado partout, Bernstein... sont à citer aussi.

Tu trouves la 3 plus dure que la 7 ?

La 3e est dure parce que très longue, mais tellement plus accessible que la 7e...

Pour les 5e et 6e, c'est plus monolithique que la 7e. Plus compréhensible, quoi. Même si je n'arrive toujours pas à aimer la 5e

Bah moi j'ai commencer par la 7ème donc je parle par experience en fait...

Abbado67 a écrit:

Bah moi j'ai commencer par la 7ème donc je parle par experience en fait...

Je peux pas étendre le débat , je n'ai que la 7