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 Mahler- 9ème symphonie

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Benedictus
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Benedictus

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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyDim 23 Sep 2018 - 22:02

Mahler- 9ème symphonie - Page 7 Mahler10
• Leonard Bernstein / Orchestre du Concertgebouw d’Amsterdam
En public, Amsterdam, V-VI.1985
DG


En effet, ça valait le coup de récouter ça! Ça a été une de mes toutes premières versions en vinyle, et longtemps ma préférée (mais pas réécoutée depuis.)

D’ailleurs, quand je relis un peu plus haut ce que j’ai écrit il y a deux ans, je me rends compte que je pourrais le récrire à présent, après réécoute:
Benedictus a écrit:
[Le live berlinois de 1979] reste passionnant, bien sûr, mais franchement je trouve la version du Concertgebouw tout aussi engagée et expressive mais aussi plus approfondie (à la fois plus pensée et plus intériorisée) et d'une tout autre finition; en fait, c'est une de mes versions préférées. (Avec une sorte de méchanceté à laquelle je suis particulièrement sensible.)
En fait cette impression de retenue, d’intériorisation frappe, comme je le disais, surtout par rapport aux enregistrements viennois de la seconde intégrale (5ᵉ et 6ᵉ) où le texte est vraiment sur-sollicité avec beaucoup de rubato et de portamenti - rien de tout ça ici, mais au contraire des accents tranchants plutôt qu’appuyés (mais comme le disait Bruno: la fin du III est dantesque!), des phrasés creusés plutôt qu’expansifs dans les mouvements extrêmes, et des sonorités grinçantes dans les mouvements centraux (c’est d’ailleurs assez fascinant, comme Bernstein fait sonner le Concertgebouw à rebours de ses potentialités hédonistes.)

Bref, une très, très grande version, que je suis heureux d’avoir réécoutée.
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georges2
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyDim 23 Sep 2018 - 23:29

Bonsoir,

Je vais écouter Bernstein plus en détails

Concernant Rattle,c'est une prise publique à Berlin en octobre 2007.

Le style est très épuré et convient aux extrêmes.
L'andante comodo est le mvt le plus réussi.
Dans ce cas, je le préfère à Bernstein.

Je pense que c'est le second enregistrement de Rattle ?
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyDim 23 Sep 2018 - 23:39

Oui, je crois qu'il avait déjà gravé l'œuvre avec Vienne.
Je vais essayer, même si les autres Rattle / Berlin dans Mahler ne m'ont pas convaincu, tant s'en faut.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyLun 24 Sep 2018 - 0:11

Laisse moi deviner : Rattle va te déplaire Benedictus.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyLun 24 Sep 2018 - 0:22

Qu'est-ce qui te fait dire ça? Sa 9ᵉ ressemble beaucoup à sa 2ᵉ berlinoise (qui, en effet, m'avait déplu)?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyLun 24 Sep 2018 - 0:53

Et une autre avec l'intégrale de Birmingham, non ?

Sa Neuvième (ou bien je mélange avec celle de Bruckner) m'avait paru très gentille, belle mais effectivement un peu aimable.
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Benedictus
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Benedictus

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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyLun 24 Sep 2018 - 1:09

Non, je crois qu'il n'a fait de 5ᵉ ni de 9ᵉ à Birmingham.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyLun 24 Sep 2018 - 2:17

Benedictus a écrit:
Qu'est-ce qui te fait dire ça? Sa 9ᵉ ressemble beaucoup à sa 2ᵉ berlinoise (qui, en effet, m'avait déplu)?

Oui dans le même genre de conduite. Une sonorité dominée par les cordes et assez claire, des tempi étirée. Chacun des pupitres joue proprement les notes mais jamais ils vont au delà des notes, une impression de tunnel.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyLun 24 Sep 2018 - 15:07

Bien vu, Bruno!

Mahler- 9ème symphonie - Page 7 Mahler11
• Sir Simon Rattle / Berliner Philharmoniker
En public, Berlin, X.2007
Warner Classics


Effectivement, c’est tout à fait ça: je retrouve tout ce que j’ai souvenir d’avoir décrit à propos de la 2ᵉ.

D’un côté, le côté «radiographie hédoniste»: une sonorité d’orchestre très translucide, une façon très détachée de tout accentuer sans excès et des dynamiques plutôt égales (avec, dans le premier tiers du I, des climaxes qui semblent complètement amortis), ce qui a globalement plutôt tendance à surexposer les détails d’arrière-plan, les transitions, les passages à basses dynamiques mais aussi à singulièrement disséminer le discours et à euphémiser l’expression. Cet aspect-là n’est pas ce qui me gêne le plus dans cet enregistrement, dans la mesure où ce parti-pris fonctionne assez bien grâce textures fines du Berlin «new look» et à une mise en place au cordeau.

Et puis, de l’autre, le rubato très marqué. Par rapport à la 2ᵉ, je comprends davantage où Rattle veut aller: ici, très souvent, Rattle ralentit pour détacher un détail instrumental ou pour (sur)articuler une transition - ce qui, certes, me convainc peu, mais a du moins le mérite d’une certaine cohérence avec l’image orchestrale qu’il construit. En dehors de cela on retrouve encore cette proprension au rubato «en accordéon», avec, le plus souvent, des passages très ralentis qui donnent une impression de sur-place et au contraire, plus ponctuellement, des accélérations qui confinent à la bousculade - mais d’une manière générale, je peine à y voir autre chose que de l’arbitraire (pourquoi ralentir ici et accélérer là et pas l’inverse?)

Je n’ai même pas trouvé ça gentil ou aimable (malgré le rubato «en accordéon»): plutôt un peu fastidieux par son hédonisme du détail qui m’a paru tourner à vide.
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darkmagus
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darkmagus

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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyLun 24 Sep 2018 - 16:55

Vous sauvez quelque chose dans ce coffret Rattle, parce-que moi je n’ose plus y toucher ? hehe
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyLun 24 Sep 2018 - 17:58

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georges2
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyMar 25 Sep 2018 - 10:10

Merci pour cette analyse de l'interprétation de Rattle à Berlin.

Ça confirme mon premier sentiment : du superficiel bien léché.

Excellent chef, Rattle n'est auditivement pas un Mahlerien.

Il fait son devoir en enregistrant Mahler.

Pour Bernstein, il reste raisonnable dans ses excès. Petit bémol : il semble ne pas avoir d'atomes crochus avec le Concertgebouw.
Le même avec Haitink sonnait bien mieux.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyDim 13 Jan 2019 - 23:21

Benedictus a écrit:

Mahler- 9ème symphonie - Page 7 Mahler14
• Leonard Bernstein / Orchestre du Concertgebouw d’Amsterdam
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DG

Là aussi, rétrospectivement c’est resté une de mes versions préférées: l’expressivité exacerbée de Bernstein est ici idéalement méchante (rarement le Ländler et le Burleske auront grincé de manière aussi cinglante; et les deux mouvements extrêmes ont une sorte d’amertume prostrée impressionnante), avec un Concertgebouw aux couleurs toujours aussi somptueuses mais comme noircies.
Je m’aperçois que je l’avais déjà réécoutée en septembre dernier (cf. supra) - mais contrairement à ce que j’écrivais alors, ce ne fut pas une de mes premières versions en vinyle mais ma première version en CD.
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyDim 12 Mai 2019 - 12:44

Mahler- 9ème symphonie - Page 7 8172bw10

Sortie début juin, affiche tentante pour moi tant pour l'orchestre que pour le chef.

Si l'enregistrement est basé sur le concert avec la même force en juin/2018 que j'ai pu écouter en diffusion, ça promet bien.
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Mélomaniac
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyDim 26 Jan 2020 - 20:34

Mélomaniac, in playlist, a écrit:

Gustav Mahler (1860-1911) :

Symphonie n°9 en ré majeur

= Seiji Ozawa, Orchestre symphonique de Boston


(Philips, octobre 1989)

Surprised Le style habituellement sec et nerveux du maestro nippon ne fonctionne pas du tout dans l'Andante comodo, qui semble se chercher pendant une demi-heure,
et se transforme donc en errance vide d'enjeu, inhibée, privée de soleil et sans ce drapé crépusculaire qu'on est en droit d'attendre.
D'autant que la prise de son manque de densité, de transparence, et d'épanouissement, particulièrement chez les archets glabres qui n'offrent rien du lyrisme espéré.
Idem pour l'Adagio trop suspendu et trop délavé (malgré un vibrato très corsé). L'expression manque de poids et semble un thrène émacié.
Le Ländler s'en tire mieux, quoiqu'on ait entendu plus caustique et véhément sous d'autres baguettes.
Le meilleur moment reste le Rondo-Burleske où la direction incendiaire d'Ozawa produit des étincelles, aux commandes de pupitres virtuoses.


Mahler- 9ème symphonie - Page 7 Mahler16
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptySam 11 Avr 2020 - 21:19

En Playlist, gluckhand a écrit:
Mahler- 9ème symphonie - Page 7 Image_10
"Mahler est très difficile pour un orchestre. Tout d’abord, vous devez, comme dirait un peintre,
faire votre palette. Mais la difficulté est grande, et le plus grand danger est que si
il n’est pas bien exécuté la musique peut sembler banale" Herbert von Karajan
J'ai toujours beaucoup  aimé Karajan,dans le répertoire classique, il est parfois indépassable.dans l'opéra aussi , il était souvent génial .Il est venu tard à Mahler comme pour Schoenberg, pourtant il a laissé de beaux enregistrements ,de ces deux compositeurs dont ce Live de 1982,ça reste pour moi toujours d'actualité et superbe.
À la suite du post de gluckhand, j'ai réécouté les deux gravures officielles de Karajan dans la 9e de Mahler, un compositeur dont on parle trop peu ici: le studio de 1980 et le live de 1982. (Je n'avais pas réécouté le studio depuis quelques années, et le live depuis au moins un quart de siècle.)

Les deux lectures ne sont sans doute pas de celles qui correspondent le plus étroitement à mes attentes dans cette œuvres: disons que ce sont des interprétations à la fois très lyriques (là où je préfère une expression plus «méchante» - Walter / Vienne, Klemperer / New Philharmonia ou Bernstein / Amsterdam, par exemple) et très «intégrées» (alors que dans cette œuvre, je suis plus réceptif à des lectures qui mettent en evidence la dislocation du langage - Maderna / BBC - ou la dissémination du matériau - Abbado / Berlin.) Mais ces versions Karajan sont tellement abouties et habitées que je me suis laissé entraîner et convaincre.

Au demeurant, j'ai plutôt préféré le studio de 1980: malgré (ou grâce à?) l'enregistrement analogique, la sonorité y est plus dense (le live de 1982 sonne plus lumineux mais aussi plus évanescent) et, contre toute attente, la tension y est plus continue; l'interprétation est, de l'un à l'autre, presque identique - sauf l'incipit du II, plus «rustique» (et donc plus à mon goût) dans le live de 82.
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wilou35
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptySam 11 Avr 2020 - 22:16

La version de 1982 est exceptionnelle... Le troisième mouvements est d une sauvagerie redoutable... L orchestre est sous tension de la première à la dernière note de ce rondo burleske.. Je n ai jamais spécialement ressenti mis à part peut être bernstein avec les wiener philharmoniker une interprétation aussisombre... Très sombre même... Douloureuse meme....ce Chef d'œuvre ne ressemble à aucune autre symphonie de mahler... Ce dernier mouvement.. Que dire... Un adieu à la vie peut être... Bref karajan à mis je pense la barre très haute que seule peut être abbado avec Berlin, bernstein avec vienne. barbirolli (faut que je la réécoute)...
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptySam 11 Avr 2020 - 22:55

wilou35 a écrit:
La version de 1982 est exceptionnelle... Le troisième mouvements est d une sauvagerie redoutable... L orchestre est sous tension de la première à la dernière note de ce rondo burleske.. Je n ai jamais spécialement ressenti mis à part peut être bernstein avec les wiener philharmoniker une interprétation aussisombre... Très sombre même... Douloureuse meme....ce Chef d'œuvre ne ressemble à aucune autre symphonie de mahler... Ce dernier mouvement.. Que dire... Un adieu à la vie peut être... Bref karajan à mis je pense la barre très haute que seule peut être abbado avec Berlin, bernstein avec vienne. barbirolli (faut que je la réécoute)...
C'est un live non officiel? De quand? Il en existe un bon report CD?
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptySam 11 Avr 2020 - 23:03

Bernstein a été filmé à Vienne pour une intégrale de Mahler intercalée entre les 2 intégrales audio Sony et DG.
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Benedictus
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptySam 11 Avr 2020 - 23:35

Ah, celle dont DG à récupéré la 8e pour compléter son intégrale CD, c'est ça?
Mais la 9e n'a jamais été diffusée commercialement sur support audio seul, si?
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptySam 11 Avr 2020 - 23:41

Benedictus a écrit:
Ah, celle dont DG à récupéré la 8e pour compléter son intégrale CD, c'est ça?
Mais la 9e n'a jamais été diffusée commercialement sur support audio seul, si?

Pas exactement DG récupère un concert à Salzbourg, si je me souviens, avec un faux orgue.
Le concert vidéo est à Vienne avec un vrai orgue et c'est bien plus excitant. Les deux concerts sont séparés de quelques jours.

A ma connaissance les vidéos ne sont dispos jamais en audio seul, j'ai des DVDs que j'ai importé à prix d'or du japon il y a 20 ans.
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wilou35
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyVen 24 Avr 2020 - 19:53

Il me semble que c est un live.. C est ce qui est écrit sur la pochette du disque.. De 1982 il me semble
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Bruno Luong
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 EmptyVen 24 Avr 2020 - 20:13

Le disque DG est un concert à Salzbourg le 30 aout 1975
La vidéo (Unitel) est un concert à Vienne le 1-2 septembre 1975
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MessageSujet: Re: Mahler- 9ème symphonie   Mahler- 9ème symphonie - Page 7 Empty

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