Gaétano Donizetti (1797 1848)

Né et mort à Bergame, Gaétano donizetti a choisi la carrière musicale au grand dam de son père qui voulait le voir devenir avocat. Il fut l'élève de Simon Mayr à Bergame, et du père Mattei (contre-point) à Bologne. Donizetti est plus connu pour ses opéras, il en a composé soixante-onze dans toute sa carrière, que pour ses autres oeuvres. Il a cependant composé de la musique religieuse (115 oeuvres religieuses), 28 cantates, et de la musique instrumentale (13 symphonies, 18 quatuors, 3 quintettes) ainsi que des oratorios et des pièces de salon. Si l'un des opéras les plus connus est Lucia di Lamermoor, L'elexir d'amour et La fille du régiment (version originale en Français) sont donnés très régulièrement sur les grandes scènes françaises et internationales. La favorite et Don Pasquale, moins souvent représentés, contiennent aussi de très belles mélodies.
Je ne connais pas du tout l'oeuvre instrumentale et religieuse de Donizetti, alors je vous passe le relais

Le problème de Donizetti, c'est qu'il y a beaucoup, beaucoup de déchet.

Mais quelques bijoux cependant :
- L'Elixir d'Amour, d'une vitalité irrésistible ;
- La Favorite, qui dans sa version originale en français est une grande réussite, presque au même titre que les opéras français de Verdi ;
- Les Martyrs (plus aisément disponible dans sa version italienne Poliuto), assez original par rapport au reste du corpus.

Lucia contient quelques très belles pages, mais je n'y tiens pas beaucoup personnellement - je préfère peut-être la refonte française. Et pour les amateurs de théâtre, Stuarda, c'est amusant - à défaut d'être consistant musicalement.


Tout le reste que je connais (je n'ai pas eu le cran d'ingurgiter les 71) est assez franchement à jeter à mon avis. Mais vu que je ne les ai pas tous entendus, il y a peut-être des bijoux inespérés dans le lot.

Globalement, à l'exception des quatre premiers opéras que je citais, ça reste tout de même un compositeur mineur, très loin de la séduction ineffable de Bellini.

Un compositeur mineur? Quid de sa musique instrumentale et religieuse?

Si, si, je suis d'accord avec David, c'est trop gentillet DOnizetti. Je ne suis pas très calée en orchestration, mais l'accompagnement est primaire et répétitif. Bellini à l'inverse était plus doué pour cela.

Citation :

- Les Martyrs (plus aisément disponible dans sa version italienne Poliuto), assez original par rapport au reste du corpus.

Exact, l'opéra est vocalement très intéressant. J'avoue que c'est devenu mon Donizetti préféré.

L'Elisir d'amore, oeuvre bien sympathique, où l'on ne s'ennuie pas une seconde, est très belle à écouter. Mais à part la Lucia, je ne trouve pas que tout ces opéras soient vraiment "profonds"... Et ne parlons pas de la Fille du Regiment, ennuyeuse à part quelques airs assez bien, le reste est plat et fade.

Ne parlons pas du Requiem... C'est l'Elisir d'amore renommé en "requiem". Sincèrement, ça n'a pas la densité d'une messe de mort ni l'ambiance, choeur inintéressant, partie vocale pas trop mal mais qui ne rattrappe rien.

Il a repris L'elexir pour son requiem? Mauvaise idée ca

calbo a écrit:

Il a repris L'elexir pour son requiem? Mauvaise idée ca

Ah non, excuse moi, je me suis mal exprimée. C'était une remarque ironique et méchante de ma part à propos du requiem qui me fait plus penser à de l'opéra bouffe qu'à de la musique liturgique.

C'est plus clair comme ca.

Citation :

je n'ai pas eu le cran d'ingurgiter les 71

Je pense que tu parles des opéras. Tu serais d'ailleurs fort en peine car tous n'ont pas été enregistrés et beaucoup ne sont jamais représentés. De temps en temps, y'a bien un fan qui essaie d'en ressusciter un...
Chez Gaetano, quantité ne rime pas avec qualité.
C'est vrai que l'Elixir est ravissant, je trouve que Don Pasquale est un excellent buffa, enlevé avec des airs très agréables.
J'avoue en avoir essayé pas mal d'autres mais sans parvenir à réellement accrocher, même si ce n'est jamais déplaisant. Un peu musique de salle de bain, quoi!

Il y en a tout de même au moins 63 d'enregistrés !

Don Pasquale est à mon avis assez faible. Il y a quantité d'équivalents bien plus inspirés chez Soler, Salieri, Cimarosa...

Bizarre comme Lucia di Lammermoor semble presque évacuée de ce fil ! Pour ma part c'est l'un des opéras italiens du XIXe hors Verdi auquel je suis le plus sensible. (D'ailleurs, je compte bien le réécouter sous peu et en glisser les louanges dans le fil sur l'opéra général italien qui semble tombé un peu en déshérence ces temps-ci... Occupée par des examens à passer, chère Elvira? bonne chance si c'est le cas). L'élixir d'amour, que j'ai acquis dans la foulée, ne m'a, lui, par contre, guère fait d'effet. Dans le registre je préfère Rossini. ([Mode HS]. Et j'ajoute que chez Rossini, le fait de transposer l'univers de ces opéras-bouffes dans de la musique étiquetée religieuse se fait sans mal: sa Petite messe solennelle est un pur chef-d'œuvre dont je ne me lasse pas! [/Mode HS])

L'Elixir, aucun effet ? Tu as quelle version ?

A mon avis, une domine de très loin la plupart des autres, pour son urgence et son abattage (très musical au demeurant) : Pidò.

Lucia fait déjà l'objet d'un fil dans la rubrique discographie. Mais comme toi cet opéra me touche beaucoup même si je ne l'ai pas écouté depuis longtemps.

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/donizetti-lucia-di-lammermoor-t1708.htm

DavidLeMarrec a écrit:

L'Elixir, aucun effet ? Tu as quelle version ?

Cotrubas / Domingo / Evans, direction John Pritchard, 1977.
"Aucun effet" est peut-être un peu dur, je n'ai pas trouvé ça déplaisant, mais je n'ai pas non plus été transporté d'aise. Il faudrait peut-être que je retente l'expérience un de ces jours... mais spontanément je n'ai pas particulièrement éprouvé l'envie de le faire depuis ma première écoute (l'été dernier).

calbo a écrit:

Lucia fait déjà l'objet d'un fil dans la rubrique discographie.

Oui, je compte bien chanter les louanges de l'opéra proprement dit dans la rubrique Générale, et vanter la version que je possède dans ce fil discographique (très peu fourni d'ailleurs), où elle n'est pas citée.
Mais tout ça, après réécoute.

Octavian a écrit:

(D'ailleurs, je compte bien le réécouter sous peu et en glisser les louanges dans le fil sur l'opéra général italien qui semble tombé un peu en déshérence ces temps-ci... Occupée par des examens à passer, chère Elvira? bonne chance si c'est le cas)

Oui, c'est vrai. Il y a de tout : l'examen de français, la flemme, et puis le flop de mon dernier message.

Citation :

"Aucun effet" est peut-être un peu dur, je n'ai pas trouvé ça déplaisant, mais je n'ai pas non plus été transporté d'aise. Il faudrait peut-être que je retente l'expérience un de ces jours... mais spontanément je n'ai pas particulièrement éprouvé l'envie de le faire depuis ma première écoute (l'été dernier).

C'est mieux à voir qu'à écouter sincèrement.

Octavian a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

L'Elixir, aucun effet ? Tu as quelle version ?

Cotrubas / Domingo / Evans, direction John Pritchard, 1977.
"Aucun effet" est peut-être un peu dur, je n'ai pas trouvé ça déplaisant, mais je n'ai pas non plus été transporté d'aise. Il faudrait peut-être que je retente l'expérience un de ces jours... mais spontanément je n'ai pas particulièrement éprouvé l'envie de le faire depuis ma première écoute (l'été dernier).

Pritchard, c'est mou, Evans, c'est un peu prosaïque, et Domingo, ce n'est pas forcément idéal pour ce format, mais effectivement, si la sauce prend à peu près, ça peut être tout à fait bien.
Rassure-moi, ce n'est pas un studio ?

DavidLeMarrec a écrit:

Rassure-moi, ce n'est pas un studio ?

Si...

Octavian a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Rassure-moi, ce n'est pas un studio ?

Si...

Ouais, bon, essaie peut-être autre chose.

(On ne répètera jamais assez que l'immense majorité des studios sont des machins tout froids et pas bien stimulants. Alors si on met Pritchard de la partie, je n'ose même pas demander l'orchestre... )

Pour commencer, j'ai écouté les opéras de Donizetti suivants :
-Lucia
-La fille du régiment
-L'elisir d'amore
-Maria Stuarda
-Anna Bolena
-Roberto Devereux
-Don Pasquale
-Don Sebastiano

Je trouve les opéras comiques trop légers, bien que certains passages me paraissent très bien, souvent les plus connus ("Quanto è bella", "Una furtiva lagrima", "Ah mes amis !...Pour mon âme", le chant du régiment, "Salut à la France", "Quel guardo il cavalier").
Je trouve les opéras tragiques (Lucia et les trois Reines) bien meilleurs, en dépit de la faiblesse légendaire de Donizetti en orchestration. J'ai une affection particulière pour Maria Stuarda, notamment le premier acte et le début du deuxième acte. J'aime aussi beaucoup Roberto Devereux et Lucia, et dans une moindre mesure Anna Bolena. Je considère qu'aucun de ces opéras n'approche Norma, mais je les mets à égalité au moins avec La Sonnambula.

DavidLeMarrec a écrit:

Lucia contient quelques très belles pages, mais je n'y tiens pas beaucoup personnellement - je préfère peut-être la refonte française.

Que dites-vous là ? ce sont bien pourtant les mêmes notes...


[faisons un peu l'esprit fort...]



Quant à moi, je me joins au tout-venant pour dire tout le bien que je pense de ce magnifique opéra !

Ah non, c'est différent ! La tessiture est moins centrale, c'est un ton plus haut, certains morceaux sont coupés, d'autres sont ajoutés et je crois même, une structure différente.

Lucia et Lucie sont en effet légèrement différents; cela dit les deux ont leurs charmes

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Lucia contient quelques très belles pages, mais je n'y tiens pas beaucoup personnellement - je préfère peut-être la refonte française.

Que dites-vous là ? ce sont bien pourtant les mêmes notes...

Précisément pas ! Le tiers de l'opéra est refondu !

Une bien plus grande place à Ashton et à Normanno (devenu Gilbert), en fait.


Cela dit, je vous concède que mes habitudes perverses ont de quoi vous brouiller dangereusement les cartes, j'en endosse l'entière responsabilité et ne persiflerai même pas.
Prenez-en de la graine et apprenez donc la pose grand seigneur, ça vous changera.

DavidLeMarrec a écrit:

sofro a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Lucia contient quelques très belles pages, mais je n'y tiens pas beaucoup personnellement - je préfère peut-être la refonte française.

Que dites-vous là ? ce sont bien pourtant les mêmes notes...

Précisément pas ! Le tiers de l'opéra est refondu !

Une bien plus grande place à Ashton et à Normanno (devenu Gilbert), en fait.

Ah bon... et c'est suffisant pour justifier une telle différence de traitement au niveau des préférences !

[Continuons à faire l'esprit fort]

Citation :

[Continuons à faire l'esprit fort]

Sur argument faible.

J'ai réécouté la fille du régiment, c'est sympathique comme opéra comique. Il y a de beaux airs, le début est assez amusant, cette fausse tension que crée l'arrivée des français finalement très vite repoussée par une allégresse ridicule... cependant, je ne vois pas en quoi elle est autant à l'affiche ces derniers temps...

Octavian a écrit:

Bizarre comme Lucia di Lammermoor semble presque évacuée de ce fil ! Pour ma part c'est l'un des opéras italiens du XIXe hors Verdi auquel je suis le plus sensible. (D'ailleurs, je compte bien le réécouter sous peu et en glisser les louanges dans le fil sur l'opéra général italien qui semble tombé un peu en déshérence ces temps-ci... Occupée par des examens à passer, chère Elvira? bonne chance si c'est le cas). L'élixir d'amour, que j'ai acquis dans la foulée, ne m'a, lui, par contre, guère fait d'effet. Dans le registre je préfère Rossini. ([Mode HS]. Et j'ajoute que chez Rossini, le fait de transposer l'univers de ces opéras-bouffes dans de la musique étiquetée religieuse se fait sans mal: sa Petite messe solennelle est un pur chef-d'œuvre dont je ne me lasse pas! [/Mode HS])

Lucia a un fil qui lui est dédié. Peut-être est ce pour cela qu'on en a pas parlé ici.

https://classik.forumactif.com/discographie-f2/donizetti-lucia-di-lammermoor-t1708.htm?highlight=lucia+di+lamermoor

Je suis entrain d'écouter ses travaux pour piano avec un certain plaisir, moi qui suis assez réfractaire à ce genre. C'est assez chantant, et on retrouve assez les fioritures vocales, le tout dans une vivacité bien donizettienne, musique bien hyper active en fait (comme lui en fait).
Les modulations sont assez chouettes, et le tempo très entrainant.

J'écoute ça vraimebt avec plaisir... mais une fois de temps en temps seulement.

J'ai lu que la Favorite avait une intrigue assez différente de sa version italienne... que l'attribut des différents personnages a été changé : la basse devient père du ténor, et de la reine cocufiée... et que du coup, on se retrouve dans les normes du belcanto italien, etc.

Quelqu'un confirme, svp ?

je voudrais boucler mon article

En version française, la basse est certes appelée "mon père", mais parce que c'est son 'supérieur monastique'.

Il n'est pas du tout question de la Reine qu'on abandonne, de la Reine qu'on persécute, de la Reine qui voit tomber, les unes après les autres, les têtes de tous ses amis.

Ah d'accord, donc en italien, ces zouaves l'ont vraiment transformé en père de famille ?

Citation :

Il n'est pas du tout question de la Reine qu'on abandonne, de la Reine qu'on persécute, de la Reine qui voit tomber, les unes après les autres, les têtes de tous ses amis.

La Reine, on en parle dans la version française ?

Dans le Fayard, il est écrit que c'est dû au traducteur Francesco Janneti qui fait de Balthazar le père naturel de Fernand ainsi que de la reine d'Espagne...

Kia a écrit:

Dans le Fayard, il est écrit que c'est dû au traducteur Francesco Janneti qui fait de Balthazar le père naturel de Fernand ainsi que de la reine d'Espagne...

OUi, j'ai lu à peu près la même chose, sauf que je ne savais pas que c'était Janneti... merci à vous deux !

Elvira a écrit:

Ah d'accord, donc en italien, ces zouaves l'ont vraiment transformé en père de famille ?

Ah, je croyais que tu parlais dans la version française. Mais la version italienne qui est jouée aujourd'hui (en tout cas le livret que je connais !) est totalement calquée sur la française, il y a des chances qu'elle ait donc été refaite.
Pas de père de la Reine dans cette affaire...

Citation :

Citation :

Il n'est pas du tout question de la Reine qu'on abandonne, de la Reine qu'on persécute, de la Reine qui voit tomber, les unes après les autres, les têtes de tous ses amis.

La Reine, on en parle dans la version française ?

C'était une plaisanterie, je citais Dumas.

-------------DISGRESSION FIL SUR LA DISCOGRAPHIE DE LUCIA DI LAMMERMOOR

Cololi a écrit:

Oeuvre , 7/10 seulement ?
C'est le chef d'oeuvre de Donizetti.
Pour moi c'est l'opéra le plus réussi des 3 compositeurs Rossini / Bellini / Donizetti.

Elvira a écrit:

Lucia, plus réussi que Norma ou I Puritani ? Mon dieu, pauvre Bellini...

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Lucia, plus réussi que Norma ou I Puritani ? Mon dieu, pauvre Bellini...

Comme tu dis... Plus réussie que Guillaume Tell aussi.

Cololi a écrit:

Elvira a écrit:

Lucia, plus réussi que Norma ou I Puritani ? Mon dieu, pauvre Bellini...

Et oui, ne t'en déplaise

calbo a écrit:

C'est certes un très bel opéra mais le placer au dessus des deux opéras que cite elvira me parait quand même excessif.

DavidLeMarrec a écrit:

C'est un cas intéressant de cécité esthétique.

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

C'est un cas intéressant de cécité esthétique.

Pardon ? J'ai quand même le droit de penser que Lucia n'est pas au dessus des oeuvres de Rossini et Bellini.

Elvira a écrit:

Je crois qu'il parlait de cololi...

calbo a écrit:

T'es sûre ?

Octavian a écrit:

Moi je plussoie, en tout cas pour Bellini et le reste de la production de Donizetti (pour ce que j'en connais en tout cas). Rossini je ne connais pas assez pour me prononcer, mais sinon oui, je mets Lucia au-dessus, très nettement.

Par contre je vous signale qu'on est en sujet Discographie là normalement.

Elvira a écrit:

Si, si. D'ailleurs, si je puis me permettre, ce genre de considération est plus à faire en générale qu'en catégorie discographique.

calbo a écrit:

Octavian : pas moi, et pourtant je connais bien Lucia.

Octavian a écrit:

calbo a écrit:

Octavian : pas moi,

Mais j'avais bien compris.

calbo a écrit:

et pourtant je connais bien Lucia.

Mais je n'en doute pas.

Mais chacun ses goûts.

Elvira a écrit:

Si, si. D'ailleurs, si je puis me permettre, ce genre de considération est plus à faire en générale qu'en catégorie discographique.

Personnellement, je pense que Lucia est au niveau de Sonnambula, inférieure à Puritani et Norma. (qui est un chef d'oeuvre)

(mais il faut que je réecoute sérieusement ces oeuvres, je suis sur d'être passé à coté de plein de choses, surtout dans Puritani)

Et je n'ai pas d'opinion tranchée sur Donizetti, faut que j'écoute Poliuto, l'Elisir et Bolena.

Poliuto... mieux vaut la version originale : les Martyrs. C'est nettement plus chouette...

Tu n'as pas écouté l'Elesir diffusé sur France Musique début Avril? C'était retransmis du Met

C. n'a enregistré que la version italienne.

Il Pirata aussi c'est vraiment trop bien (mais c'est Bellini)

Guillaume a écrit:

C. n'a enregistré que la version italienne.

Il Pirata aussi c'est vraiment trop bien (mais c'est Bellini)

Et alors ? Ta Maria chérie l'a chanté si j'ai bonne mémoire .

M'enfin, le but de ce fil n'est pas non plus de comparer les différents opéras italiens (cf. opéras italiens : mode d'emploi )

Citation :

Et alors ? Ta Maria chérie l'a chanté si j'ai bonne mémoire .

Un disque sublime, une prise de son géniale, une atmosphère délirante...ce disque est un must.

Guillaume a écrit:

Citation :

Et alors ? Ta Maria chérie l'a chanté si j'ai bonne mémoire .

Un disque sublime, une prise de son géniale, une atmosphère délirante...ce disque est un must.

C'est pas HS ça ? On est pas en discographie

Je crois que le "mais c'est Bellini" de Guillaume portait surtout sur le fait qu'on est dans le fil Donizetti (décidemment c'est la soirée ).

Je tiens à vous signaler un livre sur la vie de Donizetti sorti récemment :

DONIZETTI Gaetano de Gilles de Van

aux Editions Bleu Nuit

quelqu'unconnait ses quatuors dont l'intégrale a été enregistrée par cpo

m'intéresse aussi
Mais je doute trouver une réponse ici (et oui faut être réaliste)

oui dommage j'ai écouté des extraits sur jpc ça a l'air pas mal en plus

HOLLIGER a écrit:

oui dommage j'ai écouté des extraits sur jpc ça a l'air pas mal en plus

T'as un lien ?

Cololi a écrit:

HOLLIGER a écrit:

oui dommage j'ai écouté des extraits sur jpc ça a l'air pas mal en plus

T'as un lien ?

http://www.jpc.de/jpcng/home/search?fastsearch=donizetti%20cpo&rubric=classic&pd_orderby=score
il manque les premiers mais sontréférencés sur le site en cherchant autrement