Verdi - Don Carlos

Grégoire de Tours a écrit:

Elvira a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Quelqu'un peut faire ça techniquement ?

Ben oui, en convertissant des disques sur le PC, en découpant des pistes et en les plaçant en ligne. Comme un BT, quoi.

J'avoue que j'ai pas le temps ni l'envie de le faire, mais comme c'est rapide à écouter et commenter en revanche, j'y participerai volontiers.

Ouais bon, ça fait beaucoup de travail pour un jeu qui intéresserait vaguement trois personnes ... Peut-être qu'il faudrait carrément penser à un truc du genre 15 chanteurs ou chanteuses dans un passage donné. Peut-être que ça botterait du monde davantage ?

J'avais justement fait un BT "chanteuses", ça n'a pas intéressait grand monde. (voir le fil belcantoserie and co. écoute à l'aveugle)

Mais sinon, moi ça ne me gêne pas de le faire, mais ce serait plutôt semaine prochaine.

Je me demande surtout qui connait Stella, à part vraiment les glottophiles les plus glottes.

A mon avis, pas grand monde à part les italiens mélomanes (et encore).

Grégoire de Tours a écrit:

Je me demande surtout qui connait Stella, à part vraiment les glottophiles les plus glottes.

alors des chanteuses comme Cerquetti encore moins... et même une Milanov et ne parlons même pas de la plupart des chanteuses de la 1ère moitié du 20ème siècle...
Une fois qu'on a dit ça, on n'a rien dit car ça n'est pas un paramètre de valeur.

Milanov, peut-être un peu plus, non ?

Otello a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Je me demande surtout qui connait Stella, à part vraiment les glottophiles les plus glottes.

alors des chanteuses comme Cerquetti encore moins...

Mais pour Cerquetti il y a une explication : sa voix.

Elvira a écrit:

Milanov, peut-être un peu plus, non ?

pour les mélomanes standards actuels ? j'ai un gros vague doute...

Ok.

Mais même, au niveau de la réputation autrefois, elle me semble être plus connue, non ?

Elvira a écrit:

Ok.
Mais même, au niveau de la réputation autrefois, elle me semble être plus connue, non ?

détrompe toi! Stella a eu elle aussi ses heures de triomphe partout où elle chantait.

Ah oui ? Il me semblait qu'elle était "surtout connue en Italie". J'imagine que ce sont surtout les détracteurs qui le disent...

Bon ceci dit, ça ne change effectivement pas grand chose au résultat...
En quelque sorte, l'étoile artistique de Tebaldi a fait beaucoup d'ombres à celle de Stella...

DavidLeMarrec a écrit:

Otello a écrit:

Grégoire de Tours a écrit:

Je me demande surtout qui connait Stella, à part vraiment les glottophiles les plus glottes.

alors des chanteuses comme Cerquetti encore moins...

Mais pour Cerquetti il y a une explication : sa voix.

Ah ... j'avais oublié ça

Radames, j'aimerais savoir quelles sont tes versions préférées de cet opéra. Merci d'avance.

Et si on n'est pas Radames ?

Par ailleurs, je parie qu'il va répondre Solti.

C'est pour ça que j'allume un contrefeu préventif en répondant Giulini 1970 et Matheson, l'idéal italien et l'idéal français.
Et je recommande d'éviter Abbado 1983 et Solti.

Guillaume a écrit:

Et si on n'est pas Radames ?

Eh bien dans ce cas tu as le droit de répondre quand même, mais ça ne dispense pas Radames.

Guillaume a écrit:

Et si on n'est pas Radames ?

Par ailleurs, je parie qu'il va répondre Solti.

C'est pour ça que j'allume un contrefeu préventif en répondant Giulini 1970 et Matheson, l'idéal italien et l'idéal français.
Et je recommande d'éviter Abbado 1983 et Solti.

Plus sérieusement ce genre de question se pose par MP

Guillaume a écrit:

Et je recommande d'éviter Abbado 1983

Bien d'accord... mieux vaut écouter l'enregistrement de 77 à la Scala quand même!

calbo a écrit:

Plus sérieusement ce genre de question se pose par MP

Il a donné ses versions préférées pour plusieurs opéras déjà et j'aurais aimé qu'il le fasse pour celui-ci. Il ne faut pas prendre la mouche pour si peu.

Polyeucte a écrit:

Guillaume a écrit:

Et je recommande d'éviter Abbado 1983

Bien d'accord... mieux vaut écouter l'enregistrement de 77 à la Scala quand même!

Ce live est disponible sur Spotify. Cela me donnera donc une bonne raison pour l'écouter à l'occasion.

aurele a écrit:

Ce live est disponible à l'écoute sur Spotify. Cela me donnera donc une bonne raison pour l'écouter à l'occasion.

Y a plein de bonnes raisons de l'écouter : Ghiaurov, Carreras, Freni, Cappuccilli, Nesterenko (en Inquisiteur!), la direction d'Abbado, la version très longue...
Par contre, y a Obra en Eboli... mais bon...

Ah, je croyais que tu parlais de Domingo/Price, nettement plus intéressant que ce que tu nous propose, qui est le copié-collé de l'intégrale EMI de Karajan (sans son seul atout, en plus !).

Polyeucte a écrit:

Par contre, y a Obra en Eboli... mais bon...

Cela doit vachement dépoter si on aime la vulgarité. Dans le rôle d'Eboli, cela me choque moins que pour Amneris.

Guillaume a écrit:

Ah, je croyais que tu parlais de Domingo/Price, nettement plus intéressant que ce que tu nous propose, qui est le copié-collé de l'intégrale EMI de Karajan (sans son seul atout, en plus !).

Raimondi?

La version M. Price / Domingo a été préparée plus rapidement, et ça se sent, c'est plus tiède.

Cela dit, je n'aime pas la direction d'Abbado ni la prise de son, dans aucun des deux.

(A choisir, je prends un de ceux qu'il a faits avec Prevedi !)

aurele a écrit:

Guillaume a écrit:

Ah, je croyais que tu parlais de Domingo/Price, nettement plus intéressant que ce que tu nous propose, qui est le copié-collé de l'intégrale EMI de Karajan (sans son seul atout, en plus !).

Raimondi?

Oui.

Guillaume a écrit:

Ah, je croyais que tu parlais de Domingo/Price, nettement plus intéressant que ce que tu nous propose, qui est le copié-collé de l'intégrale EMI de Karajan (sans son seul atout, en plus !).

Oui, mais sans Karajan pachidermique et avec une partition plus complète (déploration de Philippe II, scène des bûcherons du début...)

Par contre c'est vrai que la prise de son n'est pas parfaite... y a du souffle et c'est un peu lointain... mais quand même!

Et puis entre Domingo et Carreras dans ce rôle, je choisis Carreras quand même... c'est plus lumineux et jeune.
Après, j'ai jamais accroché à l'Inquisiteur de Raimondi...

DavidLeMarrec a écrit:

(A choisir, je prends un de ceux qu'il a faits avec Prevedi !)

Avec Prevedi, il n'existe d'après http://www.operadis-opera-discography.org.uk qu'un live de La Scala de 1968. C'est une version en 4 actes par ailleurs. Il y a Orlandi Malaspina en Elisabetta, Talvela en Inquisiteur et Cossotto en Eboli. Rodrigo et Filippo sont Ghiaurov et Cappuccilli comme dans le live de 1977.
Concernant Talvela, il paraît qu'il existe une soirée où il est face à Moll. Je ne sais plus exactement s'il est l'Inquisiteur ou Filippo II. Cependant, il paraît qu'ils alternaient. C'est Otello qui m'en a parlé mais je n'en trouve aucune trace sur le site operadis qui n'est pas exhaustif. Auriez vous plus de détails?

Guillaume a écrit:

C'est pour ça que j'allume un contrefeu préventif

je rêve! hé mon garçon on n'est pas en guerre!

Otello a écrit:

Guillaume a écrit:

C'est pour ça que j'allume un contrefeu préventif

je rêve! hé mon garçon on n'est pas en guerre!

Pour Guillaume, c'est Solti VS Giulini. Tous les messages qu'ils postent dans ce topic concernent cela quasiment.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Guillaume a écrit:

C'est pour ça que j'allume un contrefeu préventif

je rêve! hé mon garçon on n'est pas en guerre!

Pour Guillaume, c'est Solti VS Giulini. Tous les messages qu'ils postent dans ce topic concernent cela quasiment.

oui ben non!
Il faut connaître Solti ET Giulini!

Sur les différentes versions de Claudio Abbado que tu connais Otello, laquelle a ta préférence? Merci d'avance pour ta réponse.

aurele a écrit:

Avec Prevedi, il n'existe d'après http://www.operadis-opera-discography.org.uk qu'un live de La Scala de 1968.

Effectivement, il me semblait qu'il existait un autre Prevedi / Abbado, mais ce devait plutôt être un autre Domingo (j'ai aussi vérifié de mon côté, pas de trace).

Bref, cette version de 68 est plus réussie pour la direction à mon avis. En revanche, évidemment, on perd tous les avantages de la version longue, mais comme sensiblement à la même époque on a Matheson...

Malgré Bergonzi, (dont je n'aime pas le côte précieux), malgré la vieille Tebaldi, j'en reste toujours à Solti 66...
J'aime avant tout dans cet enregistrement la qualité sonore et les effets de manche de Solti... (Si vous trouvez un "la pace dei sepolcri" plus ronflant, faîtes-moi signe)...
J'adore le duel entre Talvela et Ghiaurov... (C'est à qui en fera plus de tonnes que l'autre... et pourtant, ça reste noir, surtout grâce au timbre bizarre de Talvela...) (J'aime aussi l'incarnation saisissante d'Halfvarson dans le DVD Pappano... c'est pour le coup, là, vraiment noir... même si vocalement, c'est un peu limite par moment)

aurele a écrit:

Concernant Talvela, il paraît qu'il existe une soirée où il est face à Moll. Je ne sais plus exactement s'il est l'Inquisiteur ou Filippo II. Cependant, il paraît qu'ils alternaient. C'est Otello qui m'en a parlé mais je n'en trouve aucune trace sur le site operadis qui n'est pas exhaustif. Auriez vous plus de détails?

Munich saison 1983-1984 Francesco Molinari Pradelli/Julia Varady/Luis Lima/Martti Talvela (F)/Kurt Moll (I)/Brigitte Fassbaender.

aurele a écrit:

Sur les différentes versions de Claudio Abbado que tu connais Otello, laquelle a ta préférence? Merci d'avance pour ta réponse.

tous les lives (surtout à la Scala) sauf le studio

Est-ce que quelqu'un parmi vous connaîtrait ce live du Bayerische Staatsoper de Munich de 1977? C'est une version en italien et en 4 actes. Voici le chef et la distribution :
Chef : Miguel Ángel Gomez Martinez
Don Carlo : Giacomo Aragall
Filippo II : Ruggero Raimondi
Rodrigo : Wolfgang Brendel
Il Grande Inquisitore : Kurt Böhme
Un Frate : Karl Christian Kohn
Elisabetta di Valois : Margaret Price
La principessa Eboli : Brigitte Fassbaender
Tebaldo : Paula Seibel
Il Conte di Lerma : Friedrich Lenz
Una voce dal cielo : Lotte Schädle

Cette version m'intéresserait en particulier pour l'Elisabetta de Price et l'Eboli de Fassbaender. Merci d'avance pour vos commentaires si vous connaissez cet enregistrement.

Otello a écrit:

Munich saison 1983-1984 Francesco Molinari Pradelli/Julia Varady/Luis Lima/Martti Talvela (F)/Kurt Moll (I)/Brigitte Fassbaender.

Qui fait Rodrigo? Cela doit être génial comme version : Varady + Talvela + Moll + Fassbaender.
Ce serait tellement génial de pouvoir entendre cela. C'est en 4 actes ou en 5 actes?

nugava a écrit:

J'adore le duel entre Talvela et Ghiaurov... (C'est à qui en fera plus de tonnes que l'autre... et pourtant, ça reste noir, surtout grâce au timbre bizarre de Talvela...)

Il n'est pas bizarre! Il est tout simplement exceptionnel!

Ah oui, je suis complètement fan aussi...

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Munich saison 1983-1984 Francesco Molinari Pradelli/Julia Varady/Luis Lima/Martti Talvela (F)/Kurt Moll (I)/Brigitte Fassbaender.

Qui fait Rodrigo? Cela doit être génial comme version : Varady + Talvela + Moll + Fassbaender.
Ce serait tellement génial de pouvoir entendre cela. C'est en 4 actes ou en 5 actes?

Giorgio Zancanaro c'est en 5 actes

Otello a écrit:

Giorgio Zancanaro c'est en 5 actes

Cela doit être génial ce live. Ce baryton, on ne l'a pas dans la discographie officielle de cet opéra.

Guillaume a écrit:

Et si on n'est pas Radames ?

Par ailleurs, je parie qu'il va répondre Solti.

C'est pour ça que j'allume un contrefeu préventif en répondant Giulini 1970 et Matheson, l'idéal italien et l'idéal français.
Et je recommande d'éviter Abbado 1983 et Solti.

Moi aussi, je conseille Giulini-Caballe-Domingo en tout premier choix prioritaire. Seul l'inquisiteur est déficient, tout le reste est magnifique (même Raimondi est mieux que ce qu'on dit).

Et aussi la bande son du DVD (on n'est pas obligé de regarder l'image, on peut éteindre l'écran) dirigé par Levine avec Domingo, Freni, Bumbry et Quillico qui offre une belle scène supplémentaire au début, et le Philippe II inoubliable de Ghiaurov. (même si Quillico est un peu lourdaud).

Si on tient absolument à la version française (ce n'est pas mon cas), Matheson bien sûr, plutôt que Pappano ou Abbado studio, trop décevants.

Les deux "live" d'Abbado 1978 sont à connaïtre, surtout celui avec Margaret Price et Bruson, pour toutes les scènes supplémentaires inédites, malgré la prise de son est un peu étouffée et lointaine.

Otello a écrit:

nugava a écrit:

J'adore le duel entre Talvela et Ghiaurov... (C'est à qui en fera plus de tonnes que l'autre... et pourtant, ça reste noir, surtout grâce au timbre bizarre de Talvela...)

Il n'est pas bizarre! Il est tout simplement exceptionnel!

Tout à fait d'accord
J'ai entendu un Boris avec Talvela (Met) : ENORME!

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Munich saison 1983-1984 Francesco Molinari Pradelli/Julia Varady/Luis Lima/Martti Talvela (F)/Kurt Moll (I)/Brigitte Fassbaender.

Qui fait Rodrigo? Cela doit être génial comme version : Varady + Talvela + Moll + Fassbaender.
Ce serait tellement génial de pouvoir entendre cela. C'est en 4 actes ou en 5 actes?

Giorgio Zancanaro c'est en 5 actes

ça fait rêver comme version. J'imagine l'affrontement Philippe II - Grand Inquisiteur , ça doit décoiffer

Selon moi les meilleurs ténors dans le rôle de l'infant furent : Corelli, Tucker et Labò. Aragall et Lima s'en sortirent également très bien.
Ce rôle demande un sens du belcanto allié à une incisivité dans la ligne et surtout un côté psychotique assez marqué. Carlo est un adolescent en manque d'affection tout court et qui va faire sa crise lors de la scène de l'autodafé. Bjoerling, Bergonzi et Domingo sont très beaux vocalement mais ne présentent pas ce côté psychotique.

Radames a écrit:

Selon moi les meilleurs ténors dans le rôle de l'infant furent : Corelli, Tucker et Labò. Aragall et Lima s'en sortirent également très bien.
Ce rôle demande un sens du belcanto allié à une incisivité dans le ligne et surtout un côté psychotique assez marqué. Carlo est un adolescent en manque d'affection tout court et qui va faire sa crise lors de la scène de l'autodafé. Bergonzi et Domingo sont très beaux vocalement mais ne présentent pas ce côté psychotique.

Il n'y a pas que le rôle de l'Infant dans cet opéra. Comme tu sembles préféré les ténors, le fait que tu te centres sur le personnage de Carlo ne m'étonne pas. L'opéra est un tout et il faut tenir compte également quand c'est un enregistrement au disque live ou studio du chef et des autres chanteurs (pour les rôles principaux au moins).

aurele a écrit:

Est-ce que quelqu'un parmi vous connaîtrait ce live du Bayerische Staatsoper de Munich de 1977? C'est une version en italien et en 4 actes. Voici le chef et la distribution :
Chef : Miguel Ángel Gomez Martinez
Don Carlo : Giacomo Aragall
Filippo II : Ruggero Raimondi
Rodrigo : Wolfgang Brendel
Il Grande Inquisitore : Kurt Böhme
Un Frate : Karl Christian Kohn
Elisabetta di Valois : Margaret Price
La principessa Eboli : Brigitte Fassbaender
Tebaldo : Paula Seibel
Il Conte di Lerma : Friedrich Lenz
Una voce dal cielo : Lotte Schädle

Cette version m'intéresserait en particulier pour l'Elisabetta de Price et l'Eboli de Fassbaender. Merci d'avance pour vos commentaires si vous connaissez cet enregistrement.

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Munich saison 1983-1984 Francesco Molinari Pradelli/Julia Varady/Luis Lima/Martti Talvela (F)/Kurt Moll (I)/Brigitte Fassbaender.

Qui fait Rodrigo? Cela doit être génial comme version : Varady + Talvela + Moll + Fassbaender.
Ce serait tellement génial de pouvoir entendre cela. C'est en 4 actes ou en 5 actes?

Giorgio Zancanaro c'est en 5 actes

Otello, des photos ! Car Zancanaro dans Rodrigue, je ne savais pas que cela existait . Sinon Aurele, j'ai commandé le live de Don Carlo dirigé par Abbado avec Margaret Price, Placido Domingo et Renato Bruson et t'en parlerai dès réception.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Il n'y a pas que le rôle de l'Infant dans cet opéra. Comme tu sembles préféré les ténors, le fait que tu te centres sur le personnage de Carlo ne m'étonne pas. L'opéra est un tout et il faut tenir compte également quand c'est un enregistrement au disque live ou studio du chef et des autres chanteurs (pour les rôles principaux au moins).

Ben quoi...le topic s'appelle bien Don Carlos... non?
Je rigole
Dur de choisir UNE version de cet opéra, j'opterai malgré tout pour la version EMI avec Domingo et Caballé (Giulini). Belle version d'ensemble.
Pour les autres rôles :
Rodrigo di Posa : Bastianini!
Filippo II : Christoff, Siepi, Ghiaurov et Raimondi
Elisabetta : Stella et Caballé.

Radames a écrit:

Ben quoi...le topic s'appelle bien Don Carlos... non?
Je rigole
Dur de choisir UNE version de cet opéra, j'opterai malgré tout pour la version EMI avec Domingo et Caballé (Giulini). Belle version d'ensemble.
Pour les autres rôles :
Rodrigo di Posa : Bastianini!
Filippo II : Christoff, Siepi, Ghiaurov et Raimondi
Elisabetta : Stella et Caballé.

et pour Eboli?

Ton choix pour Elisabetta me plaît. Disons que ce sont les deux seules chanteuses que je connais en entier pour le moment dans ce rôle. Pour Stella, c'est dans le studio de Santini n°2 et pour Caballé, c'est dans le live de Vérône de 1969 dirigé par Inbal.
Pour le Rodrigo de Bastianini, quelle version privilégies tu?

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Ben quoi...le topic s'appelle bien Don Carlos... non?
Je rigole
Dur de choisir UNE version de cet opéra, j'opterai malgré tout pour la version EMI avec Domingo et Caballé (Giulini). Belle version d'ensemble.
Pour les autres rôles :
Rodrigo di Posa : Bastianini!
Filippo II : Christoff, Siepi, Ghiaurov et Raimondi
Elisabetta : Stella et Caballé.

et pour Eboli?

Ton choix pour Elisabetta me plaît. Disons que ce sont les deux seules chanteuses que je connais en entier pour le moment dans ce rôle. Pour Stella, c'est dans le studio de Santini n°2 et pour Caballé, c'est dans le live de Vérône de 1969 dirigé par Inbal.
Pour le Rodrigo de Bastianini, quelle version privilégies tu?

Salzbourg 1958

Richard a écrit:

Salzbourg 1958

Mis à part un Carlo un peu pâlichon... c'est que du bon cette version! Jurinac, Simionato, Siepi... Karajan aussi malgré les coupures sévères!

Richard a écrit:

Salzbourg 1958

Karajan charcute malheureusement la partition qui est la version en 4 actes. Il y a énormément de coupures. C'est dommage avec une telle distribution : Jurinac, Bastianini, Siepi et Simionato en particulier.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Ben quoi...le topic s'appelle bien Don Carlos... non?
Je rigole
Dur de choisir UNE version de cet opéra, j'opterai malgré tout pour la version EMI avec Domingo et Caballé (Giulini). Belle version d'ensemble.
Pour les autres rôles :
Rodrigo di Posa : Bastianini!
Filippo II : Christoff, Siepi, Ghiaurov et Raimondi
Elisabetta : Stella et Caballé.

et pour Eboli?

Pour le Rodrigo de Bastianini, quelle version privilégies tu?

Eboli : Simionato et Bumbry
Le meilleur Rodrigo de Bastianini : Salzburg 1958 (Karajan)