Autour de la musique classique

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 Modeste Moussorgsky Boris Godunov

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aurele
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 12:13

Polyeucte a écrit:
aurele a écrit:
Tu es sûr que tu voulais parler de la version de 69 car visiblement celle que tu réécoutais est la version de 72?

Oui, mais ce coffret propose les deux versions. Et si on trouve plus facilement une version de 72 (et encore, c'est 80% du temps un mélange...), la version de 69, je ne la connais que par là!

Tu es notre spécialiste de la musique russe sur ce forum. Les commentaires de monsieur Lischke sur la distribution et la direction de Gergiev sont loin d'être élogieux dans leur globalité. Je suppose que cela ne t'intéresse pas de savoir ce qu'il dit.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 12:39

aurele a écrit:
Tu es notre spécialiste de la musique russe sur ce forum. Les commentaires de monsieur Lischke sur la distribution et la direction de Gergiev sont loin d'être élogieux dans leur globalité. Je suppose que cela ne t'intéresse pas de savoir ce qu'il dit.

Euh non!! Je pense que beaucoup en connaissent largement plus que moi ici! Woo par exemple!
Pour ce qui est des commentaires, disons que souvent je les lis, mais après, cela ne m'influencera pas forcément sur mon choix d'écoute...

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aurele
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 12:56

Pour Lischke, dans les deux versions Gergiev de studio, il y a une "insuffisance flagrante de plusieurs rôles principaux". Il y a "en revanche" une "belle tenue des rôles secondaires". Pour lui, les deux Boris n'ont pas "la stature vocale et la force expressive du rôle". Il regrette "la génération des Reisen, Pirogov, Petrov" qu'il qualifie de "révolue". Selon lui, "la voix de Poutiline est assez belle et homogène, mais beaucoup trop claire" et "celle de Vaneiev est plus sombre mais d'une émission moins nette". Pour lui, "il n'y a rien chez eux ni de ce hiératisme, ni de cette capacité à faire surgir Dostoievski des notes de Moussorgski, ce que savaient réussir leurs illustres aînés". Par ailleurs, il dit que "Vaneiev interprète un peu mieux la scène de la mort, que Poutiline rend totalement inintéressante".
Il y a dans ces commentaires le fameux "c'était mieux avant" en gros. J'aimerais savoir cependant si vous êtes d'accord avec ce qu'il dit des deux interprètes principaux.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 13:05

Clairement pour moi, entre Pirogov/Reizen et Vaneev/Poutiline, il y a une grande marche... mais après, ça n'empêche pas Vaneev (ça fait longtemps que je n'ai pas écouté Poutiline...) d'être un Boris très convaincant, avec ce qu'il faut de torturé et sombre. Alors oui, il n'a pas la stature que pouvait donner un Reizen par exemple, mais il y a encore plus de souffrance par contre, de folie.
Et la présence de l'orchestre est beaucoup plus marquante ici que dans les enregistrements des années 50... prise de son oblige!

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 13:21

Pour la scène de la mort, voici que Lischke dit de Gergiev : "Guergiev pour sa part ne sent absolument pas cette scène, et imprime au choeur funèbre une accélération totalement hors de propos."
Il dit que "l'ensemble de l'acte polonais est plutôt une réussite, avec une Polonaise vaillament enlevée".
Voici les enregistrements selon lui "qu'il faut oublier d'urgence : Baranovic-Cangalovic, Naidenov-Ghiuselev, Satanowski-Kotcherga, Tchakarov-Ghiaurov". Est-ce que voûs êtes d'accord avec cela si vous connaissez ces versions.
Sa version favorite est Abbado/Kotcherga, ce qui va faire très plaisir à David.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 13:28

aurele a écrit:
Voici les enregistrements selon lui "qu'il faut oublier d'urgence : Baranovic-Cangalovic, Naidenov-Ghiuselev, Satanowski-Kotcherga, Tchakarov-Ghiaurov". Est-ce que voûs êtes d'accord avec cela si vous connaissez ces versions.

Même si je connais que partiellement Tchakarov/Ghiaurov, je suis tout à fait d'accord... pourquoi y écouter Ghiaurov alors qu'on a Karajan ou Abbado avec le même beaucoup mieux entouré et plus en voix?

Citation :
Sa version favorite est Abbado/Kotcherga, ce qui va faire très plaisir à David.

Ce serait aussi une de mes préférés, si il avait interverti Pimène et Boris... Ramey montre un vibrato large dans Pimène (alors que ça n'aurait pas trop gêné en Boris) et Kotcherga... voilà... j'y trouve pas Boris... en fait j'y trouve pas grand chose... Confused

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 13:51

Il me semble que Lischke disait beaucoup de bien de Fedoseyev (à l'exception du rôle titre) alors que cet enregistrement m'avait bien ennuyé... Il faut arrêter de prendre tout ce que disent les critiques de l'ASO pour parole d'évangile ! Les goûts en matière de chanteurs et d'interprétations sont si subjectifs... Il disait aussi beaucoup de bien de Niebolssin et du film de Vera Stroyeva et là je suis tout à fait d'accord avec lui : je n'ai jamais entendu/vu mieux. Qu'est-ce qu'il pense de Ermler je ne m'en souviens plus ?

Le mélomane français amateur de musique russe doit énormément à André Lischke : magnifique biographie de Tchaïkovsky chez Fayard, une histoire de la musique russe jusqu'à la Révolution chez le même éditeur, petite biographie de Borodine chez bleu nuit, traductions de livrets divers et variés et de la Chronique de Rimsky-Korsakov, analyses musicales et nombreux articles dans l'Avant-Scène Opéra. Pendant 8 ans il a même été directeur de la collection "Saison Russe" au Chant du Monde. Il s'exprime dans un style clair et accessible au plus grand nombre, du néophyte au musicien professionnel (il est prof à Evry). Tout ça ne m'empêche pas de ne pas être du même avis que lui, quand il dénigre Miaskovsky ou qu'il est trop dur avec Glazounov par exemple, mais ce ne sont que deux exemples parmi d'autres.
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Glocktahr
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 13:52

aurele a écrit:
Pour la scène de la mort, voici que Lischke dit de Gergiev : "Guergiev pour sa part ne sent absolument pas cette scène, et imprime au choeur funèbre une accélération totalement hors de propos."
Complètement, ce grand moment de Boris est totalement anodin dans les versions Gergiev, de même que le tout début. C'est pour ça que je continue de préférer la version semkow et que je regrette d'avoir claqué 70 euros dans le coffret gergiev.
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 13:56

WoO a écrit:
Il disait aussi beaucoup de bien de Niebolssin et du film de Vera Stroyeva et là je suis tout à fait d'accord avec lui : je n'ai jamais entendu/vu mieux.

A c'est sûr que cette version de film est splendide! il y a de quoi hanter des générations entières! Voir Pirogov, Nelepp, Mikhailov, Khanaev... et Kozlovsky (!!) c'est du domaine du rêve devenu réalité pour moi! drunken

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 14:09

Pour Lischke, Ermler a donné de la version Rimsky-Korsakov "une vision repensée et modernisée". Voici la conclusion de sa critique de cette version, critique vraiment positive par ailleurs : "Pour les inconditionnels de la version Rimski, si tant est qu'ils existent encore, c'est assurément là la référence".
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 14:19

Glocktahr a écrit:
C'est pour ça que je continue de préférer la version semkow et que je regrette d'avoir claqué 70 euros dans le coffret gergiev.
Ouille. Neutral

Sinon, sur le principe, je ne suis pas forcément en désaccord avec Lishke : certaines choses peuvent à la rigueur se défendre, comme la conservation de certaines scènes, au disque, pour ne pas frustrer l'auditeur, mais quel est l'intérêt de produire des versions originales si elles ne sont pas les versions originales ? (A moins que les sources de Gergiev diffèrent, mais à ce point, je ne crois pas.)

Néanmoins, je suis d'accord avec Polyeucte aussi : on est déjà ravi d'avoir ces versions originales, même inexactes, et aussi bien interprétées. C'est déjà de quoi se retenir de tempêter, même si on peut regretter tel ou tel aspect.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 14:31

aurele a écrit:
Pour Lischke, Ermler a donné de la version Rimsky-Korsakov "une vision repensée et modernisée". Voici la conclusion de sa critique de cette version, critique vraiment positive par ailleurs : "Pour les inconditionnels de la version Rimski, si tant est qu'ils existent encore, c'est assurément là la référence".

Merci Aurele Wink

Bon je ne suis pas d'accord non plus, Obraztsova en Marina c'est pas terrible (elle est beaucoup trop sage Mr.Red ) et j'ai beau adorer Nesterenko partout ailleurs, il ne m'a pas convaincu ici, il en rajoute un peu trop et je l'ai trouvé plus caricatural que convainquant en Boris.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 14:38

WoO a écrit:
Merci Aurele Wink

Bon je ne suis pas d'accord non plus, Obraztsova en Marina c'est pas terrible (elle est beaucoup trop sage Mr.Red ) et j'ai beau adorer Nesterenko partout ailleurs, il ne m'a pas convaincu ici, il en rajoute un peu trop et je l'ai trouvé plus caricatural que convainquant en Boris.

J'ai déjà donné l'opinion de Lischke sur Obraztsova qui est très positive. Voir ici : https://classik.forumactif.com/interpretes-f9/qui-a-peur-d-elena-obraztsova-t4187-40.htm?highlight=obraztsova
Voici son commentaire sur le Boris de Nesterenko :
"Nesterenko (Boris) renonce à toute pompe monarchique et nous livre un être humain tourmenté, sans masque et sans fard. S'il est un peu excessif par moments dans le réalisme psychologique, il réussit cependant, à l'inverse de Vedernikov dans la version originale, à éviter tout "chaliapinisme", car il n'y a rien chez lui d'artificiel. Il est tragédien autant que chanteur, et sa voix est d'une fermeté remarquable jusque dans le périlleux registre aigu."
C'est un véritable éloge et c'est en contradiction donc avec ce que tu penses de son Boris. C'est encore une fois la subjectivité de chacun et c'est ce qui est intéressant.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 14:44

DavidLeMarrec a écrit:
Glocktahr a écrit:
C'est pour ça que je continue de préférer la version semkow et que je regrette d'avoir claqué 70 euros dans le coffret gergiev.
Ouille. Neutral

Sinon, sur le principe, je ne suis pas forcément en désaccord avec Lishke : certaines choses peuvent à la rigueur se défendre, comme la conservation de certaines scènes, au disque, pour ne pas frustrer l'auditeur, mais quel est l'intérêt de produire des versions originales si elles ne sont pas les versions originales ? (A moins que les sources de Gergiev diffèrent, mais à ce point, je ne crois pas.)

Néanmoins, je suis d'accord avec Polyeucte aussi : on est déjà ravi d'avoir ces versions originales, même inexactes, et aussi bien interprétées. C'est déjà de quoi se retenir de tempêter, même si on peut regretter tel ou tel aspect.
vraiment, la mort de boris par gergiev ça casse pas des briques, compare avec semkow, la différence d'interpretation fait mal. Ce que dit ce Lishke sur cette scène est évident.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 14:57

Mais j'achète pas Boris pour le voir mourir, sadique, va ! Shocked

J'espère à chaque fois qu'il va s'en sortir, demander pardon et que Jupiter va descendre des cintres pour le réconcilier avec le spectre de Dimitri.

Quoi ?
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyDim 29 Aoû 2010 - 14:58

Plus sérieusement, c'est plutôt l'esprit d'ensemble qui m'intéresse, et Gergiev donne beaucoup de relief à des moments souvent un peu plus mineurs (joués comme des scènes "de caractère"). La mort de Boris est de toute façon suffisamment bien écrite pour émouvoir sans débauche de râles et sanglots.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 13:57

J'ai ré-écouté la mort de Boris par Vaneev... et même si on trouve plus noble, ou plus déprimante, cela reste de très bonne facture je trouve!

Et le premier qui me dit qu'il n'a pas le format du rôle, je le pourris de MP pendant 3 générations!!

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Cornélius
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 30 Aoû 2010 - 18:50

WoO a écrit:
aurele a écrit:
Pour Lischke, Ermler a donné de la version Rimsky-Korsakov "une vision repensée et modernisée". Voici la conclusion de sa critique de cette version, critique vraiment positive par ailleurs : "Pour les inconditionnels de la version Rimski, si tant est qu'ils existent encore, c'est assurément là la référence".

Merci Aurele Wink

Bon je ne suis pas d'accord non plus, Obraztsova en Marina c'est pas terrible (elle est beaucoup trop sage Mr.Red ) et j'ai beau adorer Nesterenko partout ailleurs, il ne m'a pas convaincu ici, il en rajoute un peu trop et je l'ai trouvé plus caricatural que convainquant en Boris.

J'avais vu et entendu Nestrenko sur scène dans le rôle, et "en vrai" c'était particulièrement prenant...
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aurele
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptySam 4 Sep 2010 - 12:25

version studio Abbado :

Abbado fait chanter l'orchestre, sa direction n'est pas du tout lourde ou pompière. C'est très équilibré, il y a du lyrisme et c'est superbe orchestralement.
Anatoly Kotcherga est un peu brut de décoffrage par moments, notamment lorsque Boris dit "Oi! Douchno! Douchno! Sviètou!". Néanmoins, il offre un Boris très humain, appeuré, moins sûr de lui. C'est très intéressant et très bien chanté globalement. C'est beaucoup plus intéressant et riche que l'interprétation de Ghiaurov dans la version Karajan de studio.
Sergei Larin est excellent dans le rôle de Grigori. Il a l'arrogance du personnage et en même temps son côté passionné (sa passion amoureuse pour Marina en particulier). La voix est très belle. Je n'avais jamais entendu jusqu'à présent ce chanteur.
Marjana Lipovsek est une bonne Marina, une femme qui sait ce qu'elle veut, un véritable fauve. Sur le plan du chant, il n'y a rien à lui reprocher.
Samuel Ramey est un bien dans le rôle de Pimène même si un peu monolithique. La voix est sublime et le vibrato ne me pose pas tellement de problèmes.
Gleb Nikolsky est un bon Varlaam.
Philip Langridge est un Chouïski remarquable.
Sergei Leiferkus est un Rangoni de choix, très autoritaire et manipulateur. C'est magnifique sur le plan vocal.
Liliana Niketanu est très touchante dans le rôle de Fyodor.
Valentina Valente est une bonne Xenia.
Evgenya Gorochovskaya est un peu neutre dans le rôle de la Nourrice.
La grosse voix d'Elena Zaremba s'accomode bien du rôle de l'Hôtesse. Elle est excellente dans celui-ci.
Alexander Feldin est un Innocent tout à fait satisfaisant.
Les autres interprètes sont tout à fait honnêtes.
C'est une version très recommandable, globalement excellente.
Les autres interprètes sont tout à fait honnêtes.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:28

J'ai toujours écouté la version Cluytens, bon déjà j'imagine que vu le temps que ça dure elle n'est pas complète ... je voulais savoir ce que vous en pensiez.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:35

Bon, après avoir vu la retransmission en direct du met j'ai peu peur d'aller vers une autre version. Quelle basse incarnant Boris pourrait arriver au niveau du Boris de Pape qui était ahurissant?
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:37

Certes certes mais j'aimerais savoir si ma version de "référence" est nulle Mr. Green
J'ai aussi le DVD avec Lloyd mais je n'ai pas eu le temps de l'écouter Embarassed
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:39

Cluytens c'est ça? Je serais bien embarrassée pour te répondre vu que c'était mon premier contact avec Boris Confused
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:43

Tout à fait :
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:43

calbo a écrit:
Bon, après avoir vu la retransmission en direct du met j'ai peu peur d'aller vers une autre version. Quelle basse incarnant Boris pourrait arriver au niveau du Boris de Pape qui était ahurissant?

N'étant pas un grand fan de Rene Pape, j'ai l'impression que pas mal de chanteurs ont pu, dans la discographie, faire aussi bien voire mieux -y compris Kotcherga dans le studio Abbado, disponible à prix doux.

Pour rester chez Abbado, Myto a publié également un live de la Scala avec Ghiaurov dans le rôle-titre, Ghiuselev en Pimen, Raimondi en Varlaam, Langridge (déjà!) en Chouisky... et une curiosité : Valentini-Terrani en Marina. Ça ne devrait pas être trop mauvais.

Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 1153050

Sinon je me rends compte avec effroi qu'il n'existe pas (à ma connaissance) de parution un tant soit peu officielle avec Ramey dans le rôle-titre... le niveau de son Boris mérite bien qu'on parte à la recherche de quelques pirates ! pirat


Dernière édition par Wagneropathe le Lun 25 Oct 2010 - 22:48, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:46

Hidraot a écrit:
Tout à fait :
Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 0000161809350

Quitte à avoir le Boris de Christoff, je préfère encore la version (très spéciale, un pur produit studio) de Dobrowen, notamment pour la direction de ce dernier, très impressionnante dans la grande tradition russe.

Et puis là on a 3 Christoff pour le prix d'un ! alien
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calbo
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:50

Abbado et Cluytens c'est quelle version? Celle de 1872, celle de Rimsky ou celle de Shosta?
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aurele
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 22:51

La version Abbado de studio est un très bon choix. C'est la version originale et il y a le tableau devant St Basile. C'est infinement mieux que la version Karajan de studio qui est l'autre que je connais au disque.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:00

Aller hop...

Hidraot a écrit:
J'ai aussi le DVD avec Lloyd mais je n'ai pas eu le temps de l'écouter Embarassed

Fonce! C'est super comme DVD... peut-être le mieux en DVD...

Wagneropathe a écrit:
Pour rester chez Abbado, Myto a publié également un live de la Scala avec Ghiaurov dans le rôle-titre, Ghiuselev en Pimen, Raimondi en Varlaam, Langridge (déjà!) en Chouisky... et une curiosité : Valentini-Terrani en Marina. Ça ne devrait pas être trop mauvais.

C'est magistral. Grande distribution et superbe direction. Le son est moyen, mais c'est tout à fait écoutable!

Citation :

Sinon je me rends compte avec effroi qu'il n'existe pas (à ma connaissance) de parution un tant soit peu officielle avec Ramey dans le rôle-titre... le niveau de son Boris mérite bien qu'on parte à la recherche de quelques pirates ! pirat

Oh que je suis d'accord avec toi... Bien mieux que son Pimène chez Abbado (ça bouge pas mal dans Pimène...)

calbo a écrit:
Abbado et Cluytens c'est quelle version? Celle de 1872, celle de Rimsky ou celle de Shosta?

Abbado c'est Shosta/1872, alors que Cluytens c'est Rimsky!

aurele a écrit:
La version Abbado de studio est un très bon choix. C'est la version originale et il y a le tableau devant St Basile. C'est infinement mieux que la version Karajan de studio qui est l'autre que je connais au disque.

Alors franchement, Karajan studio, c'est génial aussi... n'en déplaise à beaucoup... Ghiaurov moins profond qu'après, mais vocalement superbe. Couple d'amants totalement inhumains, Talvela superbe... Et Karajan impressionnant dans l'optique "beau son"...

Sinon, je ne peux que recommander aussi Gergiev (les deux version) ainsi que celle avec Reizen ou Pirogov (deux versions qui ne se distinguent que par le rôle titre...) dirigées par Golovanov... Historique!

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:06

Polyeucte a écrit:
Aller hop...



Fonce! C'est super comme DVD... peut-être le mieux en DVD...

Ok bounce




Citation :

Abbado c'est Shosta/1872, alors que Cluytens c'est Rimsky!

Et ? C'est bien ?
Excusez-moi de revenir à ma question de départ
Mr. Green
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:07

Polyeucte a écrit:
Alors franchement, Karajan studio, c'est génial aussi... n'en déplaise à beaucoup... Ghiaurov moins profond qu'après, mais vocalement superbe. Couple d'amants totalement inhumains, Talvela superbe... Et Karajan impressionnant dans l'optique "beau son"...

Talvela est effectivement un magnifique Pimène. Ghiaurov m'a déçu globalement, je le trouve trop neutre, pas assez impliqué sur le plan dramatique. Je trouve que son chant manque de nuances, que c'est trop hiératique. Il se réveille un peu à partir de la scène des hallucinations et la mort est plutôt bien dans mon souvenir. Spiess est assez fade en Dimitri/Grigori. Je préfère largement Larin dans la version de studio d'Abbado et Antonenko (live Met retransmis samedi). Vichnievskaya est atroce vocalement. Elle a certes la froideur du personnage mais là encore, cela manque incontestablement de sensualité. Kelemen est très bon en Rangoni. Les autres interprètes m'ont laissé moins de souvenirs. Ce qui me gêne le plus, c'est la direction de Karajan qui est d'une lourdeur incroyable. On voit qu'il n'avait pas l'habitude de diriger cette musique.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:08

Polyeucte a écrit:
Aller hop...

calbo a écrit:
Abbado et Cluytens c'est quelle version? Celle de 1872, celle de Rimsky ou celle de Shosta?

Abbado c'est Shosta/1872, alors que Cluytens c'est Rimsky!


Euh... Abbado a fait un mix des deux versions Shocked ? oups Confused

Citation :
Sinon, je ne peux que recommander aussi Gergiev (les deux version) ainsi que celle avec Reizen ou Pirogov (deux versions qui ne se distinguent que par le rôle titre...) dirigées par Golovanov... Historique!

C'est la version de 1872 ou la aussi c'est un mix de plusieurs versions?
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:11

calbo a écrit:
Citation :
Sinon, je ne peux que recommander aussi Gergiev (les deux version) ainsi que celle avec Reizen ou Pirogov (deux versions qui ne se distinguent que par le rôle titre...) dirigées par Golovanov... Historique!

C'est la version de 1872 ou la aussi c'est un mix de plusieurs versions?

La version Golovanov est la version orchestrée par Rimsky-Korsakov.
La version Melik-Pachaiev m'intéresserait, surtout parce qu'il y a Arkhipova en Marina.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:17

Merci pour ta réponse aurèle. Ce qui m'intéresserait plutôt, au vu de vos réponses, c'est plutôt la version de 1872, étant donné que c'est celle qu'a choisi le Met; J'apprécie Rimsky et Shosta (même si ça fait une éternité que je ne les aipas écoutés Mr. Green ) mais écouter des réorchestrations ca me tente pas trop
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:18

calbo a écrit:
Polyeucte a écrit:
Aller hop...

calbo a écrit:
Abbado et Cluytens c'est quelle version? Celle de 1872, celle de Rimsky ou celle de Shosta?

Abbado c'est Shosta/1872, alors que Cluytens c'est Rimsky!


Euh... Abbado a fait un mix des deux versions Shocked ? oups Confused

Pour le studio il a enregistré les 2 mais ce n'est pas un mix dans la mesure où il ne touche pas à la partition. Après, c'est à l'auditeur de sauter le passage dont il ne veut pas.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:20

Ah OK. Sur le coup j'ai cru que c'était un mix.


Dernière édition par calbo le Lun 25 Oct 2010 - 23:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:22

calbo a écrit:
Ah OK. Sue le coup j'ai cru que c'était un mix.

Si je devais investir dans une nouvelle version de Boris Godounov je choisirais bien le live scaligère (peut-être moins facile à trouver que le remake de studio).
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyLun 25 Oct 2010 - 23:28

Je prends note (je pourrais bien envisager de me le faire offrir pour noël siffle )
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyMar 26 Oct 2010 - 10:20

Hidraot a écrit:
Citation :

Abbado c'est Shosta/1872, alors que Cluytens c'est Rimsky!

Et ? C'est bien ?
Excusez-moi de revenir à ma question de départ
Mr. Green

Je ne connais pas la version Cluytens... J'ai la version d'avant avec aussi Christoff et Gedda... Et j'arrive pas à accrocher à Christoff...
Le reste pas mal, mais bon...

aurele a écrit:
Talvela est effectivement un magnifique Pimène. Ghiaurov m'a déçu globalement, je le trouve trop neutre, pas assez impliqué sur le plan dramatique. Je trouve que son chant manque de nuances, que c'est trop hiératique. Il se réveille un peu à partir de la scène des hallucinations et la mort est plutôt bien dans mon souvenir. Spiess est assez fade en Dimitri/Grigori. Je préfère largement Larin dans la version de studio d'Abbado et Antonenko (live Met retransmis samedi). Vichnievskaya est atroce vocalement. Elle a certes la froideur du personnage mais là encore, cela manque incontestablement de sensualité. Kelemen est très bon en Rangoni. Les autres interprètes m'ont laissé moins de souvenirs. Ce qui me gêne le plus, c'est la direction de Karajan qui est d'une lourdeur incroyable. On voit qu'il n'avait pas l'habitude de diriger cette musique.

Ghiaurov se réveille lors de la scène du carillon? Logique, avant il arrive à cacher ses failles... Et c'est justement là que la déchirure apparait!
Spiess, je trouve ça au contraire assez volcanique. Et Vichnevskaya, c'est calculateur, froid... ça montre presque que Dimitri aime avoir une maîtresse Mr.Red Mais c'est tellement intelligent! Après, elle poitrine pas mal, mais j'aime bien quand même...

Citation :

La version Melik-Pachaiev m'intéresserait, surtout parce qu'il y a Arkhipova en Marina.

C'est pas mal Arkhi en Marina...

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyMar 26 Oct 2010 - 10:23

Polyeucte a écrit:
La version Melik-Pachaiev m'intéresserait, surtout parce qu'il y a Arkhipova en Marina.

C'est pas mal Arkhi en Marina...[/quote]

Que penses tu de la direction orchestrale et du reste de la distribution? Merci d'avance pour ta réponse.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyMar 26 Oct 2010 - 11:11

aurele a écrit:
Polyeucte a écrit:
La version Melik-Pachaiev m'intéresserait, surtout parce qu'il y a Arkhipova en Marina.

C'est pas mal Arkhi en Marina...

Que penses tu de la direction orchestrale et du reste de la distribution? Merci d'avance pour ta réponse. [/quote]

Dans ce cas je prendrais plutôt Fedosseyev (surtout pour le chef en fait)...
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyMar 26 Oct 2010 - 15:50

Hidraot a écrit:
Tout à fait :
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Bien, j'adore Christoff, mais trois Christoff dans tous les rôles, non, c'est trop. En plus, c'est inutilement croquemitaine et expressionniste, un peu monochrome aussi. Assez décevant.

Pour moi, la chose est simple :
=> Abbado / Kotcherga (la vidéo si possible, Galouzine est bien plus électrique que Larine qui peine un peu).
=> Gergiev au disque : livret en cyrillique traduit, les deux versions (même si elles ne sont pas "pures" en fait). Et super bien interprété, un régal.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyMar 26 Oct 2010 - 18:46

J'ai découvert Boris par une version dont je ne me rappelle plus la distribution, c'était à la fin des années 70 et cet enregistrement vinyl avait été très loué comme une re-création en étant une version pur Moussorgsky, ce qui était assez nouveau à l'époque. J'ai donc connu Boris comme ça, depuis j'ai les CD de Karajan 1970, je ne l'écoute presque jamais...

En version moderne j'ai l'enregistrement vidéo d'Abbado / Salzburg printemps 1998, et je ne trouve pas grand chose à lui reprocher, un grand spectacle pas loin de la perfection!
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyMer 27 Oct 2010 - 11:31

Wagneropathe a écrit:
aurele a écrit:
Que penses tu de la direction orchestrale et du reste de la distribution? Merci d'avance pour ta réponse.

Dans ce cas je prendrais plutôt Fedosseyev (surtout pour le chef en fait)...

Melik Pashaev, c'est comme toujours super! Mais par contre, le Boris de de Petrov est pas génial... (par contre, j'ai l'impression que je confonds... Arkhipova est pas chez lui... Embarassed

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyMer 10 Nov 2010 - 23:44

Sauron le Dispensateur a écrit:
J'ai vu un extrait... visuellement c'est horrible... Je crois pire que Maîtres Everding, Schenk et Wolfgang réunis... Mr. Green
C’était à propos du dvd de la mise en scène de Tarkovsky.On découvre des choses impressionnantes ici…Everding, Schenk et Wolfgang réunis pour décrire ce Boris… Rolling Eyes

Après tout,c’est le même débat que pour la reprise des Noces de Strehler :le dvd est une re-création,Tarkovsky n’était plus là.Que reste t’il du spectacle original,je n’en sais rien.En définitive,et contrairement au remontage des Noces à Paris,c’est bien d’avoir ce témoignage,même si c’est peut-être(mais là,je n’en sais rien) une dérive par rapport à la création de Londres,avec Abbado.Pour ceux qui connaissent bien l’œuvre cinématographique de Tarkovsky,ils y retrouveront à coup sûr la poésie visionnaire du cinéaste.Faut-il pour autant connaître le cinéma de Tarkovsky pour apprécier ?Je ne crois pas.Cela n’est ni classique,ni moderne,c’est tout simplement Boris,et je n’ai pas vu mieux,jusqu’à présent.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 2:47

Je ne connais rien de Tarkovsky et j'ai aussi adoré... et puis musicalement, on est aussi dans du très très bon pour la majorité des chanteurs et Gergiev particulièrement à son avantage! Very Happy

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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 11:46

J'ai repris ce fil du début, j'ai rien vu concernant Chernov. Il n'éxiste pas d'enregistrements CDs ou DVDs avec lui dans le rôle titre?
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 11:50

Il serait étonnant qu'il ait chanté Boris, c'est traditionnellement distribué à des voix plus graves (sans réelle raison d'ailleurs).

Tu as eu vent de prestations de sa part ?
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 11:54

Non, je me posais juste la question Cool . Mais s'il n'a pas chanté Boris, il peut avaoir chanté un autre rôle (Chouisky par exemple)? Je connais très peu Boris en fait et le 23 Octobre c'était une prise de contact.
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MessageSujet: Re: Modeste Moussorgsky Boris Godunov   Modeste Moussorgsky Boris Godunov - Page 3 EmptyJeu 11 Nov 2010 - 12:13

calbo a écrit:
Non, je me posais juste la question Cool . Mais s'il n'a pas chanté Boris, il peut avaoir chanté un autre rôle (Chouisky par exemple)? Je connais très peu Boris en fait et le 23 Octobre c'était une prise de contact.

Chernov pourrait chanter le rôle de Rangoni.

Sûrement pas Chouisky qui nécessite un "ténor de caractère" style Philippe Langridge ou Michel Sénéchal.
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