Herbert von Karajan

adriaticoboy a écrit:

- Haydn: Complete Paris Symphonies, 12 London Symphonies (1980-82) (7 CDs)

J'ignorais qu'il avait enregistré ça. Qu'est ce que ça vaut?

Spiritus a écrit:

adriaticoboy a écrit:

- Haydn: Complete Paris Symphonies, 12 London Symphonies (1980-82) (7 CDs)

J'ignorais qu'il avait enregistré ça. Qu'est ce que ça vaut?

Je ne préfère pas savoir!

adriaticoboy a écrit:

Bon, tout ça reste principalement et malheureusement du recyclage sans grand intérêt...

l'ouverture scherzo et finale de Schumann c'est intéressant et inédit non? Après les Haydn il faut voir, le cycle Beethoven a priori ce n'est le bon, les Mozart je crois aussi qu'il a fait mieux (plus tôt avec Paris) et plus tard en live...

effectivement les Mozart sont médiocres: c'est de la soupe, les prises de son sont très laides, et ça n'est même pas romantisant - c'est juste ennuyeux, en fait.

Dans les autres séries que je connais, Beethoven n'est effectivement pas son meilleur cycle (c'est pas le pire non plus), pour Brahms c'est exceptionnel par contre, une de mes intégrales préférées. Bruckner et Mendelssohn, je n'aime pas trop, surtout le premier, très statique et sans attrait pour moi (on s'endort). Le coffret Tchaïkovski est excellent, les Schumann me plaisent bien (mais sont contestables). Très inégal, quoi.

sud273 a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Bon, tout ça reste principalement et malheureusement du recyclage sans grand intérêt...

l'ouverture scherzo et finale de Schumann c'est intéressant et inédit non? Après les Haydn il faut voir, le cycle Beethoven a priori ce n'est le bon, les Mozart je crois aussi qu'il a fait mieux (plus tôt avec Paris) et plus tard en live...

l'ouverture scherzo et finale était déjà sorti couplée avec la 2e symphonie de Schumann.

Spiritus a écrit:

adriaticoboy a écrit:

- Haydn: Complete Paris Symphonies, 12 London Symphonies (1980-82) (7 CDs)

J'ignorais qu'il avait enregistré ça. Qu'est ce que ça vaut?

C'est dans le même esprit que ses Parisiennes, c'est à dire assez massif et sans aucun humour. L'orchestre est somptueux, très fondu, mais ça ne sourit pas beaucoup. C'est quand même très beau à écouter (le dernier mouvement de la 104 ou de l'Ours).

Dans le genre, mieux vaut écouter Klemperer récemment resorti.

Spiritus a écrit:

les prises de son sont très laides

D'après les puristes anglo-saxons qu'on peut lire sur certains forums, il semblerait que ce soit justement un des défauts majeurs de ces rééditions: les cycles sont repris (à part peut être le Beethoven et le Brahms) dans leurs transferts digitaux des années 80, transferts originaux qui laissent entendre les prises de son karajanesques sous leur forme la moins naturelle...
Un petit remaster "Original-Image Bit-Processing" aurait certes pu arrangé un peu les choses, mais enfin...
En tout cas, pour le Bruckner, il y a carrément une pétition qui circule:
http://www.ipetitions.com/petition/Bruckner-Karajan/index.html

Polonsky a écrit:

Dans le genre, mieux vaut écouter Klemperer récemment resorti.

C'est marrant, j'ai justement découvert il y a peu la 101ème, que j'avais de couplée à la Nouveau Monde de Dvorak. Et ce Haydn de Klemperer m'a tellement plu que j'ai fini par commander aussi il y a quelques jours le récent triple-CD reprenant les symphonies enregistrées avec le Philharmonia. Je m'en lèche d'avance les babines!

Bon j'ai acquis quelques DVD de Karajan de la période Sony (notamment la 6e de tchaïkovski avec Vienne, en 85, que je possédais déjà en CD (j'y peux rien, j'adore cette version)) : et bien, aucun intérêt, et même visuellement, c'est fort pénible... Face à Karajan omniprésent à l'image, l'orchestre est une masse d'instruments alignés comme à la revue, avec des cadrages douteux. C'est assez insupportable. Quant au concert du nouvel an 87, musicalement extraordinaire, mieux vaut aussi se passer de l'image : Karajan cabotine (mais bon, on n'y croit pas une seconde) et en plus, les chorégraphies grotesques sur certaines pièces, celles qu'on nous infligent chaque 1er janvier, ont été conservées... Donc, je continuerai d'écouter Karajan...les yeux fermés, car sa période "télémondial" est vraiment... vraiment....

Un bon plan qui risque de soulever plus de sarcasme que d'enthousiasme, mais bon, je le signale quand même:

La Karajan Symphony Edition de DG (38 CDs) évoquée plus haut est en ce moment à 32.27 £ sur Amazon.co.uk, soit, avec les FDP, a peu près 40 €.
http://www.amazon.co.uk/dp/B001DCQIAU


A titre indicatif, regardez le prix des volumes séparés sur amazon.fr:
- 74.91 € pour le coffret Bruckner
- 61.20 € pour le coffret Haydn
- 54.34 € pour le coffret Beethoven
...
Je continue ?

adriaticoboy a écrit:

Un bon plan qui risque de soulever plus de sarcasme que d'enthousiasme, mais bon, je le signale quand même:

Pourquoi? Il a des défauts manifestes, ce coffret?
Parce qu'il pourrait m'intéresser mais j'aimerais d'abord connaître le contenu.

En tout cas je te remercie pour l'info

Dave la menace a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Un bon plan qui risque de soulever plus de sarcasme que d'enthousiasme, mais bon, je le signale quand même:

Pourquoi? Il a des défauts manifestes, ce coffret?

En dehors du fait que ce sont les premiers masterings digitaux qui ont été repris dans ce coffret, alors que DG a pourtant déjà réédité dans diverses collections les Beethoven, Brahms, Tchaïkovsky dans un son sensiblement amélioré, il n'y a vraiment pas de quoi se plaindre.

J'envisage le sarcasme, car il est maintenant de bon ton de dauber sur ces grosses boîtes bradées, surtout quand c'est un répertoire rebâché, dans des interprétations trop connues de Karajan qui plus est.

Citation :

Parce qu'il pourrait m'intéresser mais j'aimerais d'abord connaître le contenu.

Page précédente, remonte de quelques messages.

Merci.

Je pense que je vais le prendre mais au sujet de ces prises de son, ce serait plutôt désagréable ou tout juste correct?

Non, non, ne t'inquiète pas, ce sont de grandes prises de son karajanesques, typiques de ses enregistrements des années 70/80: stéréo très large et gonflée aux multi-micros. Balance pas très naturelle, donc, mais pour le moins impressionnante.

J'évoquais le problème de la remastérisation car il y en a que ça intéresse, le procédé de DG (Original-Image Bit-Processing) produisant généralement des résultats très convaincants, gommant les effets les plus artificiels des premiers masterings digitaux.
Mais ça reste accessoire pour les non audiophiles.

adriaticoboy a écrit:

Un bon plan qui risque de soulever plus de sarcasme que d'enthousiasme, mais bon, je le signale quand même:

Mais non, mais non, il n'y a que du très bon dans ce coffret !

Après, que ce soit le meilleur dans ces répertoires, probablement pas (encore que, pour Brahms...), mais pour le prix, ce peut être une excellente approche de tous ces cycles.

Ok merci à vous 2, je le prends

Sur musiclassics, on peut écouter beaucoup d'enregistrement de Karajan si on est inscrit. Voici le lien : http://www.musiclassics.fr/

Je crois qu'il s'agit des symphonies de l'intégrale des années 70 mais je ne suis pas sûr. Pouvez vous me dire si c'est le cas? Merci.

Oui c'est les versions 1976-1977

Kia a écrit:

Oui c'est les versions 1976-1977

Ok. Merci pour le renseignement.

Pouvez vous me donner si vous avez l'info s'il vous plaît la date de l'enregistrement de chacune des oeuvres de ce disque? Merci beaucoup.

09/1970 pour les symphonies, 08/1971 pour le concerto...

Kia a écrit:

09/1970 pour les symphonies, 08/1971 pour le concerto...

Merci Kia.

Quelqu'un connaît-il ce coffret? Quelles en sont les meilleures réussites? Merci d'avance pour vos avis.

Premiers enregistrements ? Mais ils sont libres de droit, non ?

Elvira a écrit:

Premiers enregistrements ? Mais ils sont libres de droit, non ?

C'est disponible sur musicme en tout cas mais je suppose que cela doit être libre de droit.

Oh je crois que oui. Il doit bien y avoir la messa di requiem (sa première) et elle est libre de droit.

Elvira a écrit:

Il doit bien y avoir la messa di requiem (sa première) et elle est libre de droit.

Elle n'est pas présente dans ce coffret. Voici le lien avec le détail des oeuvres : http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?SEARCH_OPTIONS=&SearchString=first+recordings&ART_ID=KARHE&COMP_ID=&ALBUM_TYPE=&IN_XXSERIES=&javascript=1&ADD_DECCA=0

D'accord, merci. Bon, à première vue, ils ne mettent aucune date.

(Vu le son, ça a l'air d'être du mono, alors bon...)

Elvira a écrit:

D'accord, merci. Bon, à première vue, ils ne mettent aucune date.

(Vu le son, ça a l'air d'être du mono, alors bon...)

Il faut cliquer sur chaque piste pour avoir les infos complètes avec les dates notamment. C'est du mono évidemment.

D'accord

Bon, franchement, acheter ça, alors que globalement, la date d'enregistrement est de 1949... Enfin bon, je m'en fiche, ce n'est pas mon portefeuille.

Elvira a écrit:

D'accord

Bon, franchement, acheter ça, alors que globalement, la date d'enregistrement est de 1949... Enfin bon, je m'en fiche, ce n'est pas mon portefeuille.

Je ne vais pas l'acheter. J'écoute simplement sur musicme.

aurele a écrit:

Quelqu'un connaît-il ce coffret? Quelles en sont les meilleures réussites? Merci d'avance pour vos avis.

Ca contient les enregistrements avec Vienne du temps de son interdiction en salle, je suppose ?

Bien, Spiritus avait beacoup aimé, mais personnellement je n'aime pas du tout. Sècheresse extrême, nervosité inutile, peu d'esprit.

Non non, c'est avec Berlin, ce sont vraiment ses premiers 78 tours (fin des années 30 et années de guerre).

C'est effectivement sa période toscaninienne.

Cololi a écrit:

Karajan chez Strauss : indispensable.

Moi, je ne pense pas. D'ailleurs je ne possède qu'un seul disque de Karajan dans Strauss, Salomé, très réussie.

Mais si on regarde le reste :

- Ariadne et Rosenka' (studio) sentent sacrément le studio, et Karajan n'y fait pas montre de qualités supérieures par rapport à d'autres chefs comme Böhm ou Kleiber. [après, c'est vrai, son Rosenka' live avec Della Casa est plutôt excellent]

- Il n'a dirigé Elektra qu'une seule fois (Salzbourg 64) et Frosch une seule fois aussi (Vienne 1964), qui sont quand même des opéras majeurs dans la production straussienne. [et les critiques sont partagés quant à sa performance dans ces deux opéras]

- Dans le répertoire symphonique, il y a des chefs qui ont dirigé plus de choses que lui (Kempe) et ses interprétations ont quand même à affronter la concurrence (Kempe, Böhm, Strauss-lui-même...etc...). Idem pour les Vier letzte Lieder.

Bref, proclamer "indispensable" un chef qui n'a dirigé que Salome, Elektra, Rosenka', Ariadne et Frosch (et pas d'une manière écrasant la concurrence) j'avoue que ça m'échappe un peu.

le plus grand chef straussien est né à Graz en 1894...

Déjà sur les oeuvres symphoniques, il est indépassable. Ce qui fait déjà pas mal d'oeuvres.
Sa Salomé et son Rosenkavalier sont quand même réputé pour ne pas dire référence.

Cololi a écrit:

Déjà sur les oeuvres symphoniques, il est indépassable. Ce qui fait déjà pas mal d'oeuvres.
.

Il y a quand même une importante concurrence, avec au premier rang Kempe/Dresde.

Guillaume a écrit:

Cololi a écrit:

Déjà sur les oeuvres symphoniques, il est indépassable. Ce qui fait déjà pas mal d'oeuvres.
.

Il y a quand même une importante concurrence, avec au premier rang Kempe/Dresde.

Oui mais ça ne l'empêche pas d'être indispensable. Ses métamorphoses, ses Tod und Veklärung, ses Don Juan ou sa Symphonie Alpestre sont quand même des versions fabuleuses. Indispensable ne veut pas dire indépassable.

Dragon240 a écrit:

Je me suis tres mal exprimé... autant pour moi..

ce que je voulais dire c'est qu'en général, Karajan ne lache pas la cavalerie. Certains moments dans une pièce ont une puissance que Karajan ne sait pas faire ressortir. C'est pour ça que je ne l'apprécie pas vraiment dans Verdi ou Carmen que j'ai pu entendre... ça m'a plutot frustré.. Mais par ailleurs j'adore son requiem de Mozart, je ne connais pas meilleure interprétation que la sienne de la 5eme de Schubert etc....

un petit extrait pour illustrer mon avis :

http://dragon240.free.fr/zik/Verdi-Requiem-Karajan.mp3

à comparer avec Giulini par exemple...

http://dragon240.free.fr/zik/Verdi-Requiem-Giulini.mp3

je suppose que tu parles de sa première version du Réquiem de Mozart - car la seconde est moins réussie

LeKap a écrit:

Donc Karajan ne jouait pas toujours juste - çà me parait un peu fort

Bah, Karajan ne joue pas juste au sens de la bonne note : un chef ne joue rien. Et pour entendre Berlin jouer faux (Vienne c'est plus facile, ça existe dans les années 40), il faut remonter très loin dans le temps...
Aucun chef au monde de joue "faux" au sens d'un violoniste qui manque sa note.

Donc quand tu disais que Karajan jouait toujours juste, je pensais que tu voulais parler de l'esprit. Or c'est très subjectif, et en tout cas pour ce qui concerne le style, on ne peut pas dire qu'il jouait dans ses dernières années Vivaldi, Mozart, Verdi, Smetana, Debussy et même Mahler en style.
Mais c'est pas grave, hein, ça ne l'a pas empêché de produire des choses décalées et magnifiques dans ces répertoires... mais ça empêche en tout cas de le nommer de façon irréfutable LE grand chef du vingtième, quoi.

LeKap a écrit:

Où alors tu veux dire qu'il avait parfois tendance à faire plus beau que ce qui est écrit sur la partition - mais alors c'est tant mieux pour le compsiteur

... ou pas. On peut vouloir du détail plutôt que de très nombreuses et très jolies cordes.

Xavier a écrit:

sofro a écrit:

et les répet de Karajan on sait à quoi ça ressemblait...

Euh... pas plus que ça pour ma part. Tu peux nous en dire plus?

j'ai acheté à une époque en Lp encore - les dernières symphonies de Mozart en Emi - on aime ou on déteste soit - mais la dernière face était consacrée à des répétitions - et çà pétait par moment

leo a écrit:

Une petite bio de Karajan - qui passe outrageusement sous silence - son adhésion au parti nazi, autant par conviction que par opportunisme

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-musiques/biographies/fiche.php?numero=5000275

et on est reparti avec la sempiternelle rengaine
à l'époque pour une jeune chef , tu veux diriger et bien tu adhères ou vas vendre des frites - il a choisi la musique et il a bien fait

DavidleMarrec à écrit : " On peut vouloir du détail plutôt que de très nombreuses et très jolies cordes"

Là tu marques un points - c'est ce que je lui reproche justement dans ses Bruckner ou dans Mahler (4,5,6) mais chez Mahler c'est peut être l'enregistrement qui est en cause

J'entends très bien le détail dans la dernière version DG des Bruckner, même si c'est effectivement un peu hédoniste par rapport au langage initial. Dans Mahler, oui, c'est patent, ce flot de cordes, mais je dois dire que j'aime beaucoup quand même, il y a une force poétique assez peu commune, ça ne se limite pas à de la beauté (la Neuvième !).

DavidLeMarrec a écrit:

J'entends très bien le détail dans la dernière version DG des Bruckner, même si c'est effectivement un peu hédoniste par rapport au langage initial. Dans Mahler, oui, c'est patent, ce flot de cordes, mais je dois dire que j'aime beaucoup quand même, il y a une force poétique assez peu commune, ça ne se limite pas à de la beauté (la Neuvième !).

perso - les Bruckner je les trouve en peu lourdes à digérer (je préfère Jochum en DGG ou les quelques Bohm (decca-DGG)) - c'est dans le sens de lourdeur que je pensais
pour les Mahler - c'est magnifique de beauté certes mais manque quelque peu de relief dans les cuivres ( comme je dis peut-être un pb lors de la prise de son)
par contre sa dernière version live de la 9ème c'est peut-être la plus belle 9ème ( peut-être avec Giulini et Bernstein DGG)

LeKap a écrit:

Jochum en DGG

Evidemment, c'est le ton juste, donc...

DavidLeMarrec a écrit:

LeKap a écrit:

Jochum en DGG

Evidemment, c'est le ton juste, donc...

heureux que çà te plaise

LeKap a écrit:

leo a écrit:

Une petite bio de Karajan - qui passe outrageusement sous silence - son adhésion au parti nazi, autant par conviction que par opportunisme

http://www.radiofrance.fr/chaines/france-musiques/biographies/fiche.php?numero=5000275

et on est reparti avec la sempiternelle rengaine
à l'époque pour une jeune chef , tu veux diriger et bien tu adhères ou vas vendre des frites - il a choisi la musique et il a bien fait

On est d'accord.

Nounou a écrit:

On est d'accord.

Pétain aussi a dit ça à Hitler.

Spoiler: