Les Opéras de Verdi en Cd

Je decouvre ses opéras en ce moment, j'aime beaucoup son "bal masqué" , j'aimerai savoir vos versions favorites de ses opéras ...

Bonne idée de sujet: je suis dans la même position: je commence à découvrir Verdi à peine maintenant.... j'ai commencé par Wagner... je fais tout à l'envers quoi!

Perso, il traîne chez moi les versions suivantes:

Rigoletto version Giulini chez DG
Aida version Muti chez EMI
Simon Boccanegra version Abbado chez DG

Il y en a d'autres mais je ne me souviens pas des versions...
Est-ce qu'il y a des connaisseurs qui peuvent aiguiller de pauvres néophytes verdiens?

tel quel, dire ce qu'on aime là dedans est bien difficile: question de rencontres, et parfois avec des versions-live qui n'existent pas en CD. Souvent aussi de vieilles versions cheap réalisées à la va-vite pas forcément avec de bons musiciens ni de bons chanteurs, réalisées en italie, et qui rendent compte de l'aspect opérette de terroire (Zarzuela), grosse chanson terriblement efficace des oeuvres de jeunesse de Verdi.
Je ne suis pas sûr qu'une bonne lecture sérieuse et musicologiquement respectueuse du texte ne nuise pas à l'entrain.
Aussi il faut aimer les chanteuses, les tragédiennes, les voix et la romance.
Si on recherche de la science et de la splendeur orchestrale, il vaut mieux se tourner vers le Verdi de la fin, là ça vaut la peine d'avoir de bons enregistrements de studio. Si on recherche l'esbrouffe et la couleur locale, se tourner plutôt vers ses opéras "exotiques", Aïda pour Le Caire, La forza del destino pour Saint-Petersbourg, ou ses opéras pour Paris, de préférence en français.

Donc tout le monde va te recommander ce qu'il aime et ça n'aura aucune valeur. En ce qui me concerne, puise dans le catalogue RCA, les enregistrements de Schippers et Verret du Bal Masqué, les Price (Ernani, La Forza, Aïda). La Macbeth de Bruson, le Falstaff de Karajan, le Nabucco de Sinopoli, l'Attila de Ramey...

Idem que Sud : il me paraît impossible de conseiller quelque chose qui plaise à coup sûr sans savoir ce que tu as envie d'entendre, ce que tu aimes déjà.

On peut toujours recommander quelques valeurs sûres, mais est-ce cela que tu souhaites ?

Cela dit, je veux bien me prêter à l'exercice, pas de problème. (et promis, je ne propose que des disques commercialisés, pas des captations radios introuvables depuis cinquante ans sauf en Croatie)

Pour ma part, je me contenterais bien d'une petite liste de "valeurs sûres" comme tu dis.

Je comprends tout à fait ce que veux dire Sud: moi-même j'aurais beaucoup de mal à dire à quelqu'un quelle version du Ring il/elle va aimer à coup sûr..

Mais je pense que, comme pour ma découverte de Wagner, je vais commencer par les références (exemple: Ring de Böhm ou Krauss, Tristan de Böhm ou Furtwängler, etc.)... et, petit à petit je me tournerai vers des enregistrements plus... "exotiques"?

D'ailleurs je n'ai rien contre les enregistrements historiques: j'ai l'Otello de Toscanini avec Vinay... enregistrement dont je ne me lasse pas...

Bref... allez-y messieurs!

Kurwenal a écrit:

Pour ma part, je me contenterais bien d'une petite liste de "valeurs sûres" comme tu dis.

Je comprends tout à fait ce que veux dire Sud: moi-même j'aurais beaucoup de mal à dire à quelqu'un quelle version du Ring il/elle va aimer à coup sûr..

Mais je pense que, comme pour ma découverte de Wagner, je vais commencer par les références (exemple: Ring de Böhm ou Krauss, Tristan de Böhm ou Furtwängler, etc.)... et, petit à petit je me tournerai vers des enregistrements plus... "exotiques"?

D'ailleurs je n'ai rien contre les enregistrements historiques: j'ai l'Otello de Toscanini avec Vinay... enregistrement dont je ne me lasse pas...

Bref... allez-y messieurs!

Entendu, si ça peut être utile !

Je pars du principe que vous avez une idée de ce que contiennent ces opéras, mais si vous voulez aussi une hiérarchie entre eux, ça peut se faire aussi, tous ne sont pas impérissables.

- Oberto, conte di San Bonifacio
=> Peskó dispose de voix très typées (Gulín, Cortez, Estes, Grilli) et très engagées. Prise de son sèche, cela dit, et on peut ne pas aimer des choses aussi personnelles.
=> Dans ce cas, la version Marriner avec Ramey est souvent citée (mais je l'ai entendue de trop loin - ou seulement vue passer ? - pour en avoir une idée précise).

- Un giorno di regno ossial Il finto Stanislao
=> Je ne connais que la version Simonetto (qui est d'ailleurs dans le domaine public), et il faut dire que ça suffit : l'oeuvre est une sorte de sous-Rossini. On cite généralement, et sans doute à juste titre, la version Gardelli, avec Carreras et Norman.

- Nabucco
=> On connaît surtout la version Sinopoli, très luxueusement distribuée, mais le chef flatte certains penchants un peu bruyants de la partition. Trois références qui ne sont guère contestées et qui sont électrisantes, si on n'est pas absolument attaché au confort studio : Gui (Bechi/Callas), Gavazzeni (avec surtout Suliotis), Gardelli (dans un grand jour, avec Gobbi).
Pour moi, Gui en priorité absolue, mais attention aux reports : celui de Line/Cantus Classics est tout simplement inaudible, on n'entend pas les chanteurs. Alors que l'enregistrement est tout à fait valable en réalité.


- I Lombardi alla prima crociata
=> On cite généralement la version Levine, très luxueuse, mais on peut craindre une propension au bruit, et un manque de profondeur (entre Pavarotti, Anderson et Levine...). Pour ma part, j'écoute seulement la refonte française, Jérusalem, dans ce qui est pour moi l'un des meilleurs disques de la discographie verdienne, modeste mais d'une grande justesse (Luisi).


La suite plus tard.

Déjà un grand merci

Je sens que la fnac et la médiathèque vont voir ma trogne dans les jours qui viennent....

Perso, j'ai la Traviata de Votto, Rigoletto de Chailly, La Bal Masqué de Abbado, j'aime bien les deux dernieres interprétations, apres la Travaiata j'ai vu mieux,j'ai un cd d'extraits avec Muti à la direction, c'est largement mieux!

Apres, je sais pas si vous avez la version de Aida de la collection du monde dirigé par Erede ... et la Traviata par Santin aussi ,je les ai pas , j'aimerai avoir vos avis sur ces cd .

En tout cas , merci de vos reponses !

Il y a des sujets spécifiques pour certains opéras:
https://classik.forumactif.com/search.forum?search_keywords=verdi&show_results=topics

Ce sujet est peut-être trop vaste tel quel (les opéras de Verdi en CD)...

Mieux vaudrait ouvrir des sujets propres à certains opéras (Traviata, Rigoletto...) avant que ce soit le foutoir.




Eh oui, est de retour.

Je poursuis tout de même ici, puisqu'on aborde tout en vrac...

- Ernani
=> Le Silva de Christoff est formidable, mais la version qui domine, qui est moins chère que les Myto, qui est généralement recommandée et le plus facilement disponible est la version Schippers (la troisième, le studio de 1967 chez RCA) avec Leontyne Price, Bergonzi, Sereni et Flagello.
Je suis partagé sur cette version, en particulier à cause de Bergonzi : déjà que l'opéra de Verdi fait d'Hernani un ténor très standard (et ce n'est pas qu'une affaire de censure non plus), alors le confier à la voix doucereuse de Bergonzi n'était pas le meilleur choix possible. Une voix barytonnante, incisive, impressionnante rythmiquement du type Del Monaco me paraît plus adéquate.
Néanmoins, Price parvient à sublimer la partition en donnant du caractère à une Doña Sol totalement accessoirisée par le texte de Piave, et Sereni promène son mordant souverain. Alors, à tout prendre, ça fonctionne tout de même bien.
Mais là, c'est à tel point un opéra "à voix" qu'il vaut mieux choisir des caractères et des timbres qu'on aime, et ça fonctionnera.


- I due Foscari
=> La version la plus désirable sur le papier est celle de Gardelli, mais on peut redouter son inévitable absence dans cette intégrale Philips. Sinon, de multiples versions assez semblables, parmi lesquelles le DVD Santi me tente le plus, mais c'est personnel sans doute.

- Giovanna d'Arco
=> On cite toujours Levine/Caballé/Domingo, mais déjà que l'opéra est faible (et écrit en deux coûts de cuit hier à peau), alors cette interprétation standard qui sent le déchiffrage...
Je n'ai pas cherché plus loin, mais il est vrai que le Tebaldi libre de droits avec le trop méconnu Savarese est sans doute plus intéressant (Santini 1951).

- Alzira
=> Ici, sans hésiter, la version la plus récente, celle de Luisi 1999, un des plus grands chefs vivants à mon sens.

- Attila
=> Sans hésiter aussi, Muti/Studer/Ramey, l'une des très rares à la fois très bien chantée et plutôt habitée orchestralement - l'un et l'autre étant indispensables pour soutenir la partition inégale.

- Macbeth I
=> La version originale, que nous n'entendons jamais. Il n'existe que deux versions ; je crains que celle de Guidarini soit un peu faible, mais celle de Matheson ne se trouve peut-être pas à prix abordable, désormais.

- I Masnadieri
=> Je n'ai pas de référence à proposer. Je me suis arrêté à la version Gardelli (Caballé/Bergonzi/Cappuccilli/Raimondi), qui ne m'a pas comblé, mais vu l'oeuvre, je crains que ce soit suffisant. Des beautés, assurément, mais un noeud bien lâche pour soutenir une musique très simple.
Franchement, mieux vaut lire le bouquin de Schiller, il existe une édition bilingue qu'on trouve aisément.


- Jérusalem
=> Plusieurs bonnes versions, mais je le redis, Luisi, un très grand disque. Non pas parce que d'aspect grandiose, mais parce simple et juste. Je suis toujours frappé par la profonde évidence de cet enregistrement.


- Il Corsaro
=> On recommande généralement Gardelli/Caballé/Norman/Carreras, mais c'est comme toujours Gardelli, avec ses belles distribution et l'impression que l'orchestre dort et que les chanteurs déchiffrent... J'irais donc plutôt, personnellement, sur l'une des deux versions Gulín/Bruson.


- La Battaglia di Legnano
=> Une succession d'air assez peu intéressantes. Bien chantée dans la version Gardelli, mais il existe des disques plus électrisants, en particulier les versions anciennes (Stella/Corelli est un couple qui a marqué les mémoires).


- Luisa Miller
=> Opéra efficace, personnages nombreux, difficultés vocales limitées, donc assez facile à réussir. Ce que je connais de mieux est la version Maag chez Decca (Caballé/Pavarotti/Milnes), mais on peut sans nul doute la dépasser allègrement.


- Stiffelio
=> Opéra avec des scènes très spectaculaires. Je reste attaché à la vidéo du Met (plutôt bien, quoique d'un statisme proverbial), avec Sweet/Domingo/Chernov (ça se trouve aussi au disque), mais encore une fois, on peut trouver d'autres grandes versions.
Carreras est remarquable aussi avec Sass (Gardelli).


- Rigoletto
=> Il y a le choix ! Pour ma part, Bonynge/Milnes pour le drame et Chailly/Nucci pour l'éclat me semblent bien régler la question.


Suite plus tard.

Tu as eu la force d'écouter toutes ces choses David?
Vraiment j'admire ton abnégtion qui n'est pas loin d'être absolue...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu as eu la force d'écouter toutes ces choses David?
Vraiment j'admire ton abnégtion qui n'est pas loin d'être absolue...

Si tu savais le nombre de versions que j'en ai ingurgité...

Le pire est que j'adore ça. Il est vrai que j'ai un petit goût pervers pour les opéras en français du Maître, ou les traductions en tchèque, en allemand... mais on ne se refait pas.

Il y a un tel sens théâtral dans Verdi... comment puis-je y rester insensible ?

Citation :

Il est vrai que j'ai un petit goût pervers pour les opéras en français du Maître, ou les traductions en tchèque, en allemand... mais on ne se refait pas.

Non moi j'aime bien Verdi mais je suis jamais allé au delà des grands standars: Don Carlo, Otello, Traviatta, Il Trovatore, Rigoletto, Simon Boccanegra, Falstaff et pis je crois bien que c'est tout...
Mon préféré reste Otello avec Vickers et Rysanek
Mais en fait dans ce répertoire j'ai jamais eu envie de collectionner les versions... Celles que je possède me suffisent amplement...

Citation :

Il y a un tel sens théâtral dans Verdi... comment puis-je y rester insensible ?

Et si tu ne devais en garder qu'un seul... ce serait lequel et dans quelle version?

Il y aussi un opéra que j'aime bien que j'ai oublié , c'est Don Carlo(s), j'ai deux versions, une en italien, l'autre en francais. La derniere est connue , c'est celle avec Roberto Alagna au theatre du Chatelet. Celle en italien est celle de Giulini qui est geniale !

Sauron le Dispensateur a écrit:

Non moi j'aime bien Verdi mais je suis jamais allé au delà des grands standars: Don Carlo, Otello, Traviatta, Il Trovatore, Rigoletto, Simon Boccanegra, Falstaff et pis je crois bien que c'est tout...
Mon préféré reste Otello avec Vickers et Rysanek
Mais en fait dans ce répertoire j'ai jamais eu envie de collectionner les versions... Celles que je possède me suffisent amplement...

Oh, tout de même, Verdi, il faut que ce soit bien chanté et bien incarné... Ce n'est pas du Schreker où les chanteurs sont quasiment secondaires, ou du Berg où l'intérêt réside ailleurs.

Citation :

Et si tu ne devais en garder qu'un seul... ce serait lequel et dans quelle version?

Toujours ces questions impossibles.

Je dis toujours que j'aime avant tout les trois opéras conçus pour Paris : Jérusalem, Vêpres, Don Carlos. Mais j'adore aussi Rigoletto, Trovatore, Ballo...

Mais pour une fois, il est possible de répondre : Don Carlos est pour moi un sommet de l'art opératique. Côté version, ce que j'ai entendu de mieux est sans doute Luisi au Met il y a un an. Ou bien sûr la version française intégrale de Matheson, remarquable mais que je ne connais pas dans son entièreté. Au disque, il y a Muti qui renouvelle totalement l'approche, et surtout, surtout le studio de Giulini qui sent le théâtre à des kilomètres, avec un sens de l'atmosphère formidable. On est au delà de l'opéra - dans le cinéma ou le théâtre, je ne sais, mais plus loin en tout cas.

Donc j'arrive tout de même à isoler une oeuvre et une version en fin de compte... mais je préfère proposer des florilèges.


Cela dit, Don Carlo est une oeuvre que j'ai tellement entendue (et pratiquée...) que je ne l'écoute plus, comme si je l'avais définitivement investie et que toute écoute supplémentaire s'avérait superflue... Etrange, oui.

Citation :

Cela dit, Don Carlo est une oeuvre que j'ai tellement entendue (et pratiquée...) que je ne l'écoute plus, comme si je l'avais définitivement investie et que toute écoute supplémentaire s'avérait superflue...

Oh tu y reviendras sans doute plus tard... c'est souvent ce qui arrive quand on se penche à fond sur une oeuvre...
Moi j'aime beaucoup cet opéra aussi... je le met juste derrière Otello dans mes favoris chez Verdi...
A ce propos ils vont le donner l'année prochaine à Bastille! Tu l'as déjà vu sur scène Don Carlos?

Non, jamais vu sur scène. Je te vois venir.

Programmez-moi plutôt une vraie rareté pour me faire bouger. La programmation de l'Opéra-Comique est de loin plus convaincante.

Comme plusieurs l'ont déjà dit ici, je pense aussi qu'il est très difficile de "donner des conseils" en la matière, vu l'énorme discographie, la variété des distributions... affaire de goûts...
Mais comme j'ai moi aussi commencé par découvrir et aimer l'opéra avec Verdi, que je réécoute encore, car, comme l'a dit David, il y a un sens théâtral incomparable chez lui ! Victor Hugo en était "baba" en écoutant par exemple le quatuor de "Rigoletto", jalousant la musique de pouvoir ainsi faire dialoguer et chanter 4 personnages en même temps...
Je livre donc mes préférences, évidemement subjectives, mais j'ai écouté aussi pas mal d'autres versions... et "Don Carlo" est aussi mon préféré, vu à Bastille il y a une dizaine d'années... mais j'avoue que je ne m'en souviens pas très bien...

- RIGOLETTO : Callas-di Stefano-Gobbi, Serafin (Emi, 1956) Un trio d'anthologie !

- LA TRAVIATA : Callas - di Stefano - Bastianini, Giulini (EMI, live 1955)

- UN BAL MASQUE : Callas - di Stefano - Bastianini, Gavazzeni (EMI, live 1957)

- AIDA : Milanov - Bjorling - Barbieri - Warren, Perlea (RCA, 1955)
ou
Price - Vickers - Gorr - Merrill, Solti (Decca, 1962)

- OTELLO : Vickers - Rysanek - Gobbi, Serafin (RCA, 1961) : LA version ! un trio sans égal !

- DON CARLO : Bergonzi-Tebaldi-Ghiaurov-Fischer-Dieskau-Bumbry, Solti (Decca, 1966)
ou
Domingo-Caballé-Raimondi-Milnes-Verrett, Giulini (EMI, 1970)
Entre les deux (deux plateaux vocaux absolument extraordinaires !), pour cet opéra qui est mon préféré de Verdi, mon coeur balance... mais le Philippe II de Ghiaurov est insurpassable...

- FALSTAFF : Gobbi-Schwarzkopf-Panerai-Barbieri-Alva, Karajan (EMI, 1956)
ou
Evans-Freni-Merrill-Simionato-Kraus, Solti (Decca, 1964)
Deux grandioses Falstaff !

vinteix a écrit:

Comme plusieurs l'ont déjà dit ici, je pense aussi qu'il est très difficile de "donner des conseils" en la matière, vu l'énorme discographie, la variété des distributions... affaire de goûts...
Mais comme j'ai moi aussi commencé par découvrir et aimer l'opéra avec Verdi, que je réécoute encore, car, comme l'a dit David, il y a un sens théâtral incomparable chez lui ! Victor Hugo en était "baba" en écoutant par exemple le quatuor de "Rigoletto", jalousant la musique de pouvoir ainsi faire dialoguer et chanter 4 personnages en même temps...
Je livre donc mes préférences, évidemement subjectives, mais j'ai écouté aussi pas mal d'autres versions... et "Don Carlo" est aussi mon préféré, vu à Bastille il y a une dizaine d'années... mais j'avoue que je ne m'en souviens pas très bien...

- RIGOLETTO : Callas-di Stefano-Gobbi, Serafin (Emi, 1956) Un trio d'anthologie !

- LA TRAVIATA : Callas - di Stefano - Bastianini, Giulini (EMI, live 1955)

- UN BAL MASQUE : Callas - di Stefano - Bastianini, Gavazzeni (EMI, live 1957)

- AIDA : Milanov - Bjorling - Barbieri - Warren, Perlea (RCA, 1955)
ou
Price - Vickers - Gorr - Merrill, Solti (Decca, 1962)

- OTELLO : Vickers - Rysanek - Gobbi, Serafin (RCA, 1961) : LA version ! un trio sans égal !

- DON CARLO : Bergonzi-Tebaldi-Ghiaurov-Fischer-Dieskau-Bumbry, Solti (Decca, 1966)
ou
Domingo-Caballé-Raimondi-Milnes-Verrett, Giulini (EMI, 1970)
Entre les deux (deux plateaux vocaux absolument extraordinaires !), pour cet opéra qui est mon préféré de Verdi, mon coeur balance... mais le Philippe II de Ghiaurov est insurpassable...

- FALSTAFF : Gobbi-Schwarzkopf-Panerai-Barbieri-Alva, Karajan (EMI, 1956)
ou
Evans-Freni-Merrill-Simionato-Kraus, Solti (Decca, 1964)
Deux grandioses Falstaff !

Amusant, tu recommandes précisément les enregistrements que je trouve irritants, tapageurs, affectés ou ternes.
Quand on dit qu'il est impossible de conseiller comme cela.

En revanche, de façon plus objectivable, le Philippe II de Ghiaurov est remarquable, mais à la fin des années soixante-dix ! Dans l'enregistrement de Solti, outre l'italien tout à fait bizarre, il y a une neutralité dans le rapport au texte assez incroyable...
Quand on compare aux idées de Raimondi débutant (et décrié), ça laisse rêveur.

"tapageur, affecté ou terne"...
- le trio Callas-di Stefano- Gobbi dans "Rigoletto" ?
- la Violetta de Callas ?
- le trio Vickers-Rysanek-Gobbi dans "Otello" ?
- les Falstaff de Gobbi ou Evans ?
J'avoue que j'ai un peu de mal à comprendre...

J'avais prévenu que c'était subjectif...

Bien sûr, ce n'est pas un jugement de valeur pour résumer ces artistes, mais mon ressenti à cette écoute. C'était juste que cela fait prendre conscience à quel point fournir une liste brute n'offre vraiment pas de garanties - or je suis en train de finir la mienne.

vinteix a écrit:

"tapageur, affecté ou terne"...
- le trio Callas-di Stefano- Gobbi dans "Rigoletto" ?

Callas est un peu surdimensionnée pour le rôle, mais à part ça, tout va bien. Mais je trouve l'enregistrement, par rapport à ceux que je suggérais, un peu sage.

Citation :

- la Violetta de Callas ?

Tapageur et affecté, oui !
J'en ai déjà causé dans le fil Callas, mais sa Traviata, vraiment, avec ses intentions au stabilo, ses portamenti énormes, sa voix éclatante de santé, ses effets d'un goût discutable... Non, je n'aime pas ça. Non pas que ce soit mauvais, mais ça ne fonctionne absolument pas pour moi, trop construit, trop démonstratif, trop affecté.

Citation :

- le trio Vickers-Rysanek-Gobbi dans "Otello" ?

Tu reconnaîtras que ce sont pour le moins des voix typées ! Franchement, se servir Rysanek et Vickers dans du Verdi, alors qu'à l'inverse de Wagner on dispose de chanteurs aux voix bien timbrées, c'est du vice !

Citation :

- les Falstaff de Gobbi ou Evans ?

Connais pas celui d'Evans, mais ce n'est pas le raffinement même, d'ordinaire !
En réalité, je pensais surtout aux chefs dans ces enregistrement, même si je n'ai rien du tout contre le Falstaff de Karajan.


C'était juste que ça m'amusait, à quel point les recommandations non motivées se heurtent frontalement.
Et sachant que j'ai généralement des goûts à la marge, comme ne manque jamais de le rappeler Tonton Sofro, je ne suis pas sûr qu'il soit bien prudent de m'écouter.

En tout cas, ta liste contient des références reconnues, pas de toute. Pour certaines, cependant, je pense qu'il y a objectivement beaucoup mieux (l'Aida de Solti, très démonstrative, ou son Don Carlo un peu massif et sentant fortement le studio). Pour d'autres, c'est vraiment impossible à discuter, juste du goût personnel...

Je ne vais pas passer en revue toutes les versions... mais au passage, simplement :
- "Otello" dans la version Vickers-Rysanek-Gobbi, je n'entends rien de "tapageur, affecté ou terne" ! au contraire une tension dramatique, une noirceur rares...
- la bouffonnerie de "Falstaff" sans "tapage", ça fait "plouf", non ? alors, certes, il y en a dans la version Solti et aussi chez Karajan, et tant mieux ! mais du "terne" ou de l'"affecté", je ne vois pas non plus...

J'ai parlé globalement, et j'ai dit "ou".

Encore une fois, c'est juste de l'étonnement toujours renouvelé devant la capacité à parler de la même chose sans se comprendre véritablement, et pas une recommandation, un conseil ou une argumentation.

- Pour Callas, je suis d'accord... c'est une affaire de goût... mais elle n'est pas toute seule à chanter non plus ! et dans "Rigoletto", di Stefano et Gobbi sont extraordinaires !

- Pour l'"Aida" de Solti, suis d'accord aussi... et en fait, je préfère celle avec Milanov et Bjorling dont les voix sont d'une beauté inouïe, même si au niveau de la direction, on peut trouver bcp mieux dans la discographie...

- le trio Vickers-Rysanek-Gobbi, certes aux voix "particulières", ne me semble pas du tout hors sujet mais colle à la noirceur toute shakespearienne du drame d'"Otello"...

- Pour le personnage de Falstaff, je pense qu'il n'est pas vraiment une affaire de "raffinement" et Evans est extraordinaire de bouffonnerie, de présence théâtrale, avec une voix un peu "grasse" qui convient tout à fait au personnage...

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai parlé globalement, et j'ai dit "ou".

Encore une fois, c'est juste de l'étonnement toujours renouvelé devant la capacité à parler de la même chose sans se comprendre véritablement, et pas une recommandation, un conseil ou une argumentation.

J'entends bien et je te réponds en te disant "ou" aussi...
Mais c'est vrai que ces opéras se prêtent particulièrement à des interprétations et des coleurs de voix différentes...

vinteix a écrit:

- Pour Callas, je suis d'accord... c'est une affaire de goût... mais elle n'est pas toute seule à chanter non plus ! et dans "Rigoletto", di Stefano et Gobbi sont extraordinaires !

J'avoue que le souvenir s'en est estompé, mais je me souviens que Gobbi était très bien, oui, tout à fait.

Citation :

- Pour l'"Aida" de Solti, suis d'accord aussi... et en fait, je préfère celle avec Milanov et Bjorling dont les voix sont d'une beauté inouïe, même si au niveau de la direction, on peut trouver bcp mieux dans la discographie...

Milanov et Björling, précisément, je trouve ça terne. Les notes sont bien faites, mais j'ai vraiment l'impression d'entendre un petit studio propret.

Citation :

- le trio Vickers-Rysanek-Gobbi, certes aux voix "particulières", ne me semble pas du tout hors sujet mais colle à la noirceur toute shakespearienne du drame d'"Otello"...

Je n'ai jamais suggéré que c'était hors sujet. Mais à choisir, je m'épargnerais Vickers ici.

Citation :

- Pour le personnage de Falstaff, je pense qu'il n'est pas vraiment une affaire de "raffinement" et Evans est extraordinaire de bouffonnerie, de présence théâtrale, avec une voix un peu "grasse" qui convient tout à fait au personnage...

Ah, pour sûr, il en a la voix, mais je ne suis pas contre le fait que ça reste bien chanté. Terfel m'a vraiment comblé, de ce point de vue, dans ses différents témoignages.

Je pensais surtout à son Figaro pas très éveillé ni soigneux, et à son Melitone un peu difficile.

vinteix a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

J'ai parlé globalement, et j'ai dit "ou".

Encore une fois, c'est juste de l'étonnement toujours renouvelé devant la capacité à parler de la même chose sans se comprendre véritablement, et pas une recommandation, un conseil ou une argumentation.

J'entends bien et je te réponds en te disant "ou" aussi...
Mais c'est vrai que ces opéras se prêtent particulièrement à des interprétations et des coleurs de voix différentes...

Surtout que ce répertoire repose beaucoup sur la beauté des timbres, et quoi de plus subjectif...

J'aime celui de Delunsch mais pas de Bergonzi, va y comprendre quelque chose...

Citation :

Tapageur et affecté, oui !
J'en ai déjà causé dans le fil Callas, mais sa Traviata, vraiment, avec ses intentions au stabilo, ses portamenti énormes, sa voix éclatante de santé, ses effets d'un goût discutable... Non, je n'aime pas ça. Non pas que ce soit mauvais, mais ça ne fonctionne absolument pas pour moi, trop construit, trop démonstratif, trop affecté.

Complètement d'accord avec ça... j'ai une soi-disant version de légende dirigée pas Giulini avec Di Stefano le tout à la Scala... C'est abominable... Pour le pire de tout reste la lecture la lettre au dernier acte qui est éloquente quant aux "intentions surlignées au stabilo" que tu décris...

Citation :

Tu reconnaîtras que ce sont pour le moins des voix typées ! Franchement, se servir Rysanek et Vickers dans du Verdi, alors qu'à l'inverse de Wagner on dispose de chanteurs aux voix bien timbrées, c'est du vice !

Ben ça devait te plaire alors non
Vraiment j'aime tout dans cet enregistrement. Rysanek est incroyablement fragile -quant on pense deux seconde à sa Ortrud et à ce qu'elle fait ici. Vickers j'adore le tiombre et puis son déchirement au IV... Tout ceci est en plus magnifiquement accompagné par Tullio Serafin...

Citation :

Non, jamais vu sur scène. Je te vois venir. [Don Carlo]

Programmez-moi plutôt une vraie rareté pour me faire bouger. La programmation de l'Opéra-Comique est de loin plus convaincante.

Ne faites pas l'original...
Vous n'êtes venu ni pour Louise ni pour La Juive... c'était quand même de belles raretés non?
Ceci étant c'est vrai qu'il y a plein de choses à l'Opéra Comique dont un Dusapin que j'irai sans doute voir... Il faut noter qu'ils ont eu un bon affichage cette année dans le métro...
C'est bien parce qu'on pourrait presque oublier qu'il existe tant il y a de choses à voir à Paris... Enfin avec la disparition progressive du Châtelet il y a un peu de place à prendre...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Tapageur et affecté, oui !
J'en ai déjà causé dans le fil Callas, mais sa Traviata, vraiment, avec ses intentions au stabilo, ses portamenti énormes, sa voix éclatante de santé, ses effets d'un goût discutable... Non, je n'aime pas ça. Non pas que ce soit mauvais, mais ça ne fonctionne absolument pas pour moi, trop construit, trop démonstratif, trop affecté.

Complètement d'accord avec ça... j'ai une soi-disant version de légende dirigée pas Giulini avec Di Stefano le tout à la Scala... C'est abominable... Pour le pire de tout reste la lecture la lettre au dernier acte qui est éloquente quant aux "intentions surlignées au stabilo" que tu décris...

La lettre est un exercice difficile, au début de l'acte. Je n'irai pas jusqu'à abominable, certes pas ! Mais je vous ça assez fabriqué et surligné.

Cela dit, ça reste une très bonne version, c'est juste que je ne perçois pas l'aspect de légende intouchable qu'on y place généralement.

En revanche, j'imagine que l'impact de cette voix en salle devait être phénoménal.

Citation :

Citation :

Tu reconnaîtras que ce sont pour le moins des voix typées ! Franchement, se servir Rysanek et Vickers dans du Verdi, alors qu'à l'inverse de Wagner on dispose de chanteurs aux voix bien timbrées, c'est du vice !

Ben ça devait te plaire alors non

Quand je dis "voix bien timbrées", je fais référence aux chanteurs qui ne sont pas dans cet enregistrement.


[quote}Ne faites pas l'original...
Vous n'êtes venu ni pour Louise ni pour La Juive... c'était quand même de belles raretés non?[/quote]
Pour Louise, il n'y avait pas forcément de quoi se déplacer pour moi, même si c'est bel et bien une rareté.


Pour l'Opéra-Comique, je ne lorgne pas sur le Dusapin, même si j'aime beaucoup quasiment tous ses opéras (à part Medeamaterial que je trouve un peu plus confus, et R&J que je ne crois pas connaître) : quand on se déplace, il faut que la musique soit intelligible du premier coup, surtout avec le voyage dans les pattes.

En plus, cette saison, la création bordelaise devrait être superbe.

Oh que vois-je ? L'opera comique programme Der Vampyr de Marschner avec Mireille Delunsch et Placido Domingo ! En plus c'est Pappano qui dirige le concertgebouw d'Amsterdam et ce sera chanté en roumain !

Et oh ! Que vois-je ? Beno Besson à la mise en scène !




Je me demande si ça va marcher ??

J'aurais mieux vu Der Arme Heinrich avec Millot et Workman et avec l'orchestre de Trondheim dirigé par Luisi et une mise en scène de Deschamps, mais enfin, puisqu'il faut se forcer...



Cela dit, la clef pour me faire déplacer est simple : un truc passionnant, introuvable au disque et qui ne sera pas radiodiffusé (ou qui a un intérêt particulier en salle), dont j'ai à l'avance une idée suffisante pour savoir que j'aimerai l'oeuvre, et interprété par des chanteurs pour qui j'ai quelque tendresse.

En cassant les micros de France Mu et en remplaçant Vampyr par Sangskönig Hiarne und das Tyrfingschwert, je crois que tu me prends à tous les coups dans tes filets.

c'est bizarre ce passage de Verdi à Marschner

Ca aura eu le mérite de te faire utiliser ton premier souriard !

ça m'arrive de temps en temps pour signaler que je dis -consciemment- des bêtises, auquel cas j'utilise plutôt celui-là

Oui, mais celui-ci est un faux souriard, puisqu'il ne sourit pas !

Bon, voici ce que j'ai à la maison pour Verdi:

Aïda: James Levine - Ap. Millo – P. Domingo - D.Zajick – J.Morris

Macbeth:Abbado - Cappuccilli – Verrett – Domingo - Ghiaurov

Otello:M.W. Chung – P. Domingo – Ch. StuderS.Leiferkus

Rigoletto: Solti – Kraus – Merrill - Moffo

La Traviata: Prêtre – M. Caballé – C. Bergonzi

Le Trouvère:Zubin Metha - L.Price – P. Domingo – Milnes - Cossotto

Des achats un peu au hasard!!

Rubato a écrit:

Bon, voici ce que j'ai à la maison pour Verdi:

Aïda: James Levine - Ap. Millo – P. Domingo - D.Zajick – J.Morris

Macbeth:Abbado - Cappuccilli – Verrett – Domingo - Ghiaurov

Otello:M.W. Chung – P. Domingo – Ch. StuderS.Leiferkus

Rigoletto: Solti – Kraus – Merrill - Moffo

La Traviata: Prêtre – M. Caballé – C. Bergonzi

Le Trouvère:Zubin Metha - L.Price – P. Domingo – Milnes - Cossotto

Des achats un peu au hasard!!

En fait, tu n'as que des disques très bien distribués. Certains sont tout à fait bons, d'autres moins.

Citation :

Citation :

Citation :

Tu reconnaîtras que ce sont pour le moins des voix typées ! Franchement, se servir Rysanek et Vickers dans du Verdi, alors qu'à l'inverse de Wagner on dispose de chanteurs aux voix bien timbrées, c'est du vice !

Ben ça devait te plaire alors non

Quand je dis "voix bien timbrées", je fais référence aux chanteurs qui ne sont pas dans cet enregistrement.

Ben oui j'avais compris mais je faisais allusion au vice en fait... C'est ça qui devrait te plaire le vice de distribuer Vickers et Rysanek dans un tel répertoire...
Ceci étant je trouve les voix de Rysanek et Vickers très bien timbrées...

Citation :

Pour l'Opéra-Comique, je ne lorgne pas sur le Dusapin, même si j'aime beaucoup quasiment tous ses opéras (à part Medeamaterial que je trouve un peu plus confus, et R&J que je ne crois pas connaître) : quand on se déplace, il faut que la musique soit intelligible du premier coup, surtout avec le voyage dans les pattes.

Tiens tu n'as pas parler de son Faustus pourtant... tu en as pensé quoi?

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

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Tu reconnaîtras que ce sont pour le moins des voix typées ! Franchement, se servir Rysanek et Vickers dans du Verdi, alors qu'à l'inverse de Wagner on dispose de chanteurs aux voix bien timbrées, c'est du vice !

Ben ça devait te plaire alors non

Quand je dis "voix bien timbrées", je fais référence aux chanteurs qui ne sont pas dans cet enregistrement.

Ben oui j'avais compris mais je faisais allusion au vice en fait... C'est ça qui devrait te plaire le vice de distribuer Vickers et Rysanek dans un tel répertoire...

On n'aime le vice que lorsqu'il est sien. Delunsch/Workman, je ne dis pas.

Citation :

Ceci étant je trouve les voix de Rysanek et Vickers très bien timbrées...

La voix de Vickers part complètement dans le nez dès le début des années soixante, avec des harmoniques parasites. On peut aimer ça, mais ce n'est pas ce qu'on appelle une voix bien timbrée, bien au contraire.

Citation :

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Pour l'Opéra-Comique, je ne lorgne pas sur le Dusapin, même si j'aime beaucoup quasiment tous ses opéras (à part Medeamaterial que je trouve un peu plus confus, et R&J que je ne crois pas connaître) : quand on se déplace, il faut que la musique soit intelligible du premier coup, surtout avec le voyage dans les pattes.

Tiens tu n'as pas parler de son Faustus pourtant... tu en as pensé quoi?

Très belle oeuvre, vraiment. Tout à fait efficace malgré son livret distendu, et agréable à écouter. Cela dit, par goût, je préfère la variété de To be sung.

Citation :

La voix de Vickers part complètement dans le nez dès le début des années soixante, avec des harmoniques parasites. On peut aimer ça, mais ce n'est pas ce qu'on appelle une voix bien timbrée, bien au contraire.

Oui oui tu parles technique vocale... mais j'entend pas ça comme ça...

Citation :

Très belle oeuvre, vraiment. Tout à fait efficace malgré son livret distendu, et agréable à écouter. Cela dit, par goût, je préfère la variété de To be sung.

Ah connais pas... je connais juste Perela et Faustus... Je suis vraiment content qu'il fasse une reprise de Roméo et Juliette... En plus je ne suis jamais allé dans cette salle encore...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

La voix de Vickers part complètement dans le nez dès le début des années soixante, avec des harmoniques parasites. On peut aimer ça, mais ce n'est pas ce qu'on appelle une voix bien timbrée, bien au contraire.

Oui oui tu parles technique vocale... mais j'entend pas ça comme ça...

Ben une voix bien timbrée, c'est une voix bien timbrée ; sinon c'est un timbre que tu aimes, c'est autre chose. Je ne déteste pas celui de Vickers, d'ailleurs, ce sont plutôt les grimaces et les maniérismes qui ne me satisfont pas toujours.

Citation :

Citation :

Très belle oeuvre, vraiment. Tout à fait efficace malgré son livret distendu, et agréable à écouter. Cela dit, par goût, je préfère la variété de To be sung.

Ah connais pas... je connais juste Perela et Faustus... Je suis vraiment content qu'il fasse une reprise de Roméo et Juliette... En plus je ne suis jamais allé dans cette salle encore...

Une vraie salle...

Citation :

Une vraie salle...

Tu y es déjà allé? Je viens d'aller voir leur site il est vraiment bien foutu et ici on peut choisir sa place... pas comme sur les sites de Bastille ou Pleyel...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Une vraie salle...

Tu y es déjà allé? Je viens d'aller voir leur site il est vraiment bien foutu et ici on peut choisir sa place... pas comme sur les sites de Bastille ou Pleyel...

Non, je n'y suis pas allé, mais je n'en ai jamais lu du mal... et vu la mine avenante de la salle...
Pas comme Bastille, qui figurait dans le phototest, tu aurais dû jouer.

En revanche, pour l'année prochaine, ce ne sont pas les occasions qui manquent ! Cela dit, pour le Carnaval et la Folie, je me "contenterai" peut-être de Toulouse (si d'aventure je bouge).

Citation :

Non, je n'y suis pas allé, mais je n'en ai jamais lu du mal... et vu la mine avenante de la salle...
Pas comme Bastille, qui figurait dans le phototest, tu aurais dû jouer.

Tu devras bien y mettre un jour les pieds à Bastille...
Quand à ce qu'on lit sur les salles... c'est pas toujours vrai... les gens richent aiment le Châtelet ou Garnier parce qu'ils peuvent s'y payer de bonnes places...
Mais pour les petites bourses rien de mieux que le Frigo

Le Châtelet, il n'y a que des mauvaises places. Et alors quand on veut réserver depuis la province, j'ai essayé dans le temps, il n'y a jamais de place, parce que les réservations ouvrent six mois après les Parisiens...

Quant au frigo, ce n'est pas tout à fait la sensation que j'ai :
https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/phototest-t1820.htm (c'est la dernière image).

Dis donc tous les deux, c'est soirée HS ou quoi?

Qu'est-ce que ça peut te faire, ça te regarde pas, on cause Verdi. Ouste !

DavidLeMarrec a écrit:

Le Châtelet, il n'y a que des mauvaises places. Et alors quand on veut réserver depuis la province, j'ai essayé dans le temps, il n'y a jamais de place, parce que les réservations ouvrent six mois après les Parisiens...

Quant au frigo, ce n'est pas tout à fait la sensation que j'ai :
https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/phototest-t1820.htm (c'est la dernière image).

D'ailleurs j'ai pas vu les réponses david !

Verdi c'est vite dit, c'est vrai que ça devient vite touffu ces discussions entre parisiens sur les salles et les chanteuses (qui sont meilleures dans Wagner de toute façon)

Citation :

Le Châtelet, il n'y a que des mauvaises places. Et alors quand on veut réserver depuis la province, j'ai essayé dans le temps, il n'y a jamais de place, parce que les réservations ouvrent six mois après les Parisiens...

Ben faut demander à des amis parisiens d'aller te le prendre au guichet tes places... pis c'est tout...
Toute façon maintenant il n'y a plus rien à voir dans cette salle ou presque...

Citation :

Quant au frigo, ce n'est pas tout à fait la sensation que j'ai :
https://classik.forumactif.com/Musique-Divers-f8/phototest-t1820.htm (c'est la dernière image).

Je la trouve pas la photo de la Bastille...