Votre dernière partition achetée ou lue

Oui,tu chercheras dans une médiathèque,ça en devient même une curiosité.Quand je ne connaissais pas encore bien le finale de la 6e par ex,je me suis demandé ce que foutaient les musiciens sur le disque,et puis je me suis rendu à l'évidence,mais je suis sérieux,et je crois qu'il n'y a pas que pour la 6e qu'il y a des changements farfelus comme ça,mais je n'ai pas accès à mes partitions là.(idem je suis tombé sur l'éditeur de poche Ernst Eulenburg qui fait n'importe quoi avec Bruckner,lui... )

Je possède toutes les symphonies de Mahler chez Dover et n'y ai jamais rencontré de problèmes de cette envergure. Est-ce que tu te rappelles au moins des mouvements ? Comme ça j'irais jeter un coup d'oeuil. Ca m'intrigue.

finale de la 6e,regarde la partie de timbales,tu as deux timbaliers comme d'hab mais il y a des tas de notes en plus!(notamment quand ils jouent ensemble,un passage en la mineur je me souviens plus trop,je crois qu'ils doublent carrément les trombones ou le tuba (ils font 3 notes en même temps!))

Pauken a écrit:

(idem je suis tombé sur l'éditeur de poche Ernst Eulenburg qui fait n'importe quoi avec Bruckner,lui... )

Heu. Tu n'es pas sans savoir, en tant que spécialiste du symphonique XIXe-XXe, qu'il y a une multitude d'éditions des symphonies de Bruckner : Haas, Orel, Gutmann, Oeser, Novak, etc. Ce n'est pas parce que ta partition ne correspond pas qu'elle est fautive. C'est même peut-être l'inverse : Haas est très répandu, mais Novak est plus probe par exemple.


P.S. : Persée n'a pas le monopole des têtes coupées, Salomé fait ça très bien aussi.

Non non,je connais bien ces versions (Nowak et Haas les plus répandues) mais là c'est vraiment du n'importe quoi (encore les timbales,par exemple dans la ré expo du finale de la 8e on trouve le motif solo du début (en appoggiatures sur ré b nuance FF) juste avant de passer en Si,puis juste avant de passer en Mi (ce sont les cuivres qui annoncent ces notes),je n'ai pas repris la partition en entier,mais dans celle là il y a quelques perles.

EDIT : "répendues" ça n'existe pas à moins que ce soit rependues,mais en l'occurence c'est bien sur "répandue"...

Pauken a écrit:

Non non,je connais bien ces versions (Nowak et Haas les plus répendues)

Je me doute bien, mais j'imagine que tu n'as pas les partitions de toutes les éditions existantes ? Ca ne veut pas forcément dire que l'éditeur a fait n'importe quoi.

Après, on peut contester telle ou telle réécriture de musicologue - et elles sont nombreuses.

DavidLeMarrec a écrit:

Pauken a écrit:

Non non,je connais bien ces versions (Nowak et Haas les plus répendues)

Je me doute bien, mais j'imagine que tu n'as pas les partitions de toutes les éditions existantes ? Ca ne veut pas forcément dire que l'éditeur a fait n'importe quoi.

Après, on peut contester telle ou telle réécriture de musicologue - et elles sont nombreuses.

Je conteste alors!

ceci dit les chefs boudent tous à ma connaissance cette version là(qui est sans doute forcémment contraire aux voeux de Bruckner lui-même),peut-être que dans les très très vieilles cires on doit trouver cette version (ou encore dans l'intégrale de toutes les versions de Rojdetsvenski )

C'est peut-être la seule qualité des drogués de Bruckner : au moins, contrairement aux lyricopathes, ils se préoccupent des versions utilisées pour l'oeuvre.

J'ai bien dit la seule, hein.

Pauken a écrit:

finale de la 6e,regarde la partie de timbales,tu as deux timbaliers comme d'hab mais il y a des tas de notes en plus!

Il n'y a que toi pour écouter la symphonie en suivant la partie de timbales, nous on s'en rendra pas compte...

Plus sérieusement, c'est quand même pas une réorchestration; et puis en général, Dover ils reprennent des éditions déjà existantes, ce n'est pas forcément eux qu'il faut incriminer.

Pauken a écrit:

finale de la 6e,regarde la partie de timbales,tu as deux timbaliers comme d'hab mais il y a des tas de notes en plus!(notamment quand ils jouent ensemble,un passage en la mineur je me souviens plus trop,je crois qu'ils doublent carrément les trombones ou le tuba (ils font 3 notes en même temps!))

Tout ça est très exact. Je viens de vérifier et ces accords de trois sons aux timbales en homorythmie des trombones et du tuba sont bien écrits sur ma partition et pourtant je ne les entend pas dans la version de Bernstein. Ce n'est pas une question de nuances, je suis certain que les timbaliers ne jouent pas. Pourquoi ? Je ne sais pas bien. D'ailleurs il n'y a pas de nuances de marquer pour ces deux mesures. En y réfléchissant il n'est pas impossible de penser à un retrait de la part des chefs d'orchestre : des accords de trois sons aux timbales c'est quand même quelque chose de pas facile à digérer, et c'est vrai que dans ce passage, même si c'est franchement mastock comme musique je doute que ça sonne bien. C'est interessant en tout cas. Et ce n'est pas tout !! Un peu plus loin, un trait de glockenspiel qui double les violonsI n'apparaît pas sur ma partition alors qu'il est joué (même version que plus haut et c'est la seule que je possède). Il est logique puisqu'on le trouve déjà quelques mesures avant quoique légèrement différent. Un oubli des éditeurs rectifiés par le chef ou simplement de l'incompétence de la part de Dover ?
Plus loin encore, un trémolo de triangle marqué ff sur quatre mesures : il faudra se contenter de l'imaginer. Pareil pour les croches pointées doubles des timbales un peu plus loin, toujours marquées ff et qui sont on ne peut plus timides. C'est tout ce que j'ai relevé. Curieux tout ça.
Je connaissais les problèmes d'édition à propos de la musique de Debussy qui sont très grands mais je ne pensais pas que Mahler était sujet à autant d'erreurs ou de rectifications. Je pense d'ailleurs que c'est un cas isolé que ce mouvement. De toute façon, on ne change pas Mahler impunément.

HS: bon retour sur le forum Ouannier!

Merci.

HS terminé. ]

Aucun chef (et surtout pas Bernstein) ne se permettrait de corriger la partition (en terme de notes,pas d'indications métronomiques,ni de nuances,rien de relatif à l'interprétation),ça arrive pour Schumann ou Beethoven mais Mahler je ne connais pas.Au pire les chefs feraient jouer ces notes moins fort,mais certainement pas les ôter.

Une hypothèse probable serait que d'autres chefs ou musicologues du début du siècle dernier (qui auraient peut être entendu les premieres exécutions de ces oeuvres,et peut être qui sait,par le compositeur lui-même) auraient décidé de changer quelques détails alors que les symphonies de Mahler n'étaient pas encore dans le répertoire,mais à mon avis ce ne sont pas de grands chefs qui seraient capables de cela (surtout pas Walter,Klemperer ni Oskar Fried).

Mon dernier achat, c'est 'La Mer' de Debussy.

Décidément je ne comprends pas toujours pas comment un humain peut composer ça...

Sinon ma dernière partition lue c'est le Requiem pour orchestre à cordes de Takemitsu...

Je vais me plonger dans les prochains jours dans l'Art de la Fugue de Bach

Voilà...

Pour ma part, ma prof de piano va me passer les partitions des valses et des mazurkas ou des préludes de Chopin à la rentrée. Ca ne m'empêche pas de commencer à déchiffrer la Valse n. 9 "Petit chien".

Encore un message tout-à-fait passionant. Excusez-moi, c'est parce que je n'ai pas grad chose d'autre à faire.

Sun Valley a écrit:

Ca ne m'empêche pas de commencer à déchiffrer la Valse n. 9 "Petit chien".

Oh non pitié, pas les petits noms niaiseux à côté des pièces de Chopin comme "Tristesse", etc...

Xavier a écrit:

Sun Valley a écrit:

Ca ne m'empêche pas de commencer à déchiffrer la Valse n. 9 "Petit chien".

Oh non pitié, pas les petits noms niaiseux à côté des pièces de Chopin comme "Tristesse", etc...

Désolée, c'est parce que je n'étais pas sûre du numéro alors j'ai préféré préciser (même si j'admet que ce ce nom et parfaitement ridicule )

Connaissez-vous des sites où l'on puisse télécharger des partitions d'opéra ? Je recherche Don Giovanni, a cenar teco.

Je ne pense pas que cela soit possible , surtout pour la taille de ce genre de partitions , en revanche des extraits ou des petites pieces sans doute on doit pouvoir.

Si, il en existe ; mais il n'y a pas l'extrait que je cherche, ou alors, pas en entier.

Tu peux essayer Métronimo.

Déjà fait, tout comme ceux-ci :
- http://www.classicalarchives.com/ ;
- http://www.cpdl.org/wiki/index.php/Main_Page ;
- http://www.enmdgcpc.net/pages/partitions/partitions.php?page=recherche ;
- http://www.sheetmusicarchive.net/index.cfm ;
- http://www.mutopiaproject.org/browse.html ;
- http://www.rowy.net/partitions.html ;
- http://www.rowy.net/partitions.html ;
- http://www.free-scores.com/partitions_libres.php?CATEGORIE= ;
- http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/ ;
- http://icking-music-archive.org/ByComposer.php.

Pour ceux qui chercheraient un site de livrets d'opéra, il y a celui-ci :
- http://www.geocities.com/voyerju/libretti.html.

Voici ta partition (chant-piano) : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhq9391/large/sco20257.html .

Pour les livrets, il y a mieux : http://wwwsys.informatik.fh-wiesbaden.de/weber1/opera/libretto.htm , qui cite toutes les sources importantes.

DavidLeMarrec a écrit:

Voici ta partition (chant-piano) : http://www.dlib.indiana.edu/variations/scores/bhq9391/large/sco20257.html

Hélas, cette partition est incomplète ; je connaissais déjà ce lien (c'est ce dont je parle dans le dernier post de la page précédente).
Merci quand même.

Je ne vois pas en quoi c'est incomplet.

Si, dans certaines partition d'Indiana, il manque la fin de scènes (Walküre, Pelléas, Götterdämmerung...).

Ce qui est dommage pour Pelléas, parce qu'on attend toujours une réduction chant-piano à prix normal.

De plus sur Indiana elles sont scanées en qualité moyenne. Une fois imprimé, c'est tout flou et pratiquement illisible de loin.

Moi je trouve ça tout à fait lisible. Plus dur pour du Debussy que pour du Verdi, certes.

De toute façon, la partition est trop longue pour se trouver ailleurs sur le Net. Il existe des version pas chères, par exemple Könemann (excellente gravure) qui doit se situer autour des 8€, et en plus bilingue allemande avec le duo Zerline/Leporello.

Ce ne sera pas beaucoup plus cher, au fond, que les photocopies dans une bibliothèque.

J'ai enfin fait le tour du catalogue Dover.

Et même en baroque j'ai trouvé qq perles à des prix imbattables.
L'opus 10 de Vivaldi et les brandebourgeois+4suites pour orchestre de bach seront bientot dans ma besace.

Ma bibliotheque de partitions étant vide, j'aimerais débuter une collection.
Quelqu'un pourrait-il me dire quel est le meilleur éditeur en la matière, tout le monde ici parle de Dover, quels sont ses avantages

Chez Dover, c'est le prix qui est intéressant. Non seulement cette édition propose les prix parmi les moins chers du marché, mais, en plus, si tu les commande sur internet, tu peux les avoir jusqu'à cinq fois moins cher qu'une autre édition dite "normale" et achetée dans un magasin de musique ordinaire, qui a pignon sur rue.
De plus, Dover propose quasiment tout le répertoire classique romantique et post-romantique, ou, en tous cas, quasiment tout ce qui est couremment joué. Leur format est un grand format, mais de plus en plus il sortent des petits formats (Dover poche).
Attention aux fautes par contre, on dit souvent qu'elles en sont bourrées. Mais je n'ai jamais rien vu de tel à part un peu dans Mahler, mais surtout Debussy.

Kia a écrit:

Ma bibliotheque de partitions étant vide, j'aimerais débuter une collection.
Quelqu'un pourrait-il me dire quel est le meilleur éditeur en la matière, tout le monde ici parle de Dover, quels sont ses avantages

Dover propose des partitions solides et généreuses pour pas cher...

C'est pour jouer, pour lire ? Il existe des éditeurs abordables pour tous les instruments, tout dépend ce que tu cherches. Si c'est pour lire seulement, les Kalmus (il me semble que c'est cela, les miniatures jaunes ? il faudrait que j'aille voir) sont tout à fait bien aussi.

Il existe aussi, pour lire surtout et pour les tubes, http://cdsheetmusic.com , des CD-Roms très généreux (3000 pages par CD...). On les trouve à 12$ l'unité sur http://www.sheetmusicplus.com .

Merci a vous deux.
En fait c'est surtout pour lire (sauf un peu au piano), mais je n'aime pas les formats poche pour des problemes de vision. Les Dover sont attirantes par leurs couvertures
Mais je n'ai pas eu l'occasion de feuilleter l'interieur; je vais me commander sur Amazon, les Da Ponte plus La Flute pour commencer...

ouannier a écrit:

Le prix !! Sur internet tu vas payer deux fois moins cher que la même oeuvre dans une autre édition dans un magasin rue de Rome par exemple.

Je dirais plutôt 5 fois moins cher.

ouannier a écrit:

Par contre on entend beaucoup dire que ces partitions contiennent des fautes.

Pas plus que les autres éditeurs.
De toute façon ce sont des reprises identiques des autres éditeurs...

DavidLeMarrec a écrit:

Si c'est pour lire seulement, les Kalmus (il me semble que c'est cela, les miniatures jaunes ? il faudrait que j'aille voir) sont tout à fait bien aussi.

Kalmus il me semble que ça n'existe plus. Et le peu de ces partitions que j'ai croisées étaient illisibles : écrit tout petit, défauts d'impressions, transpositions douteuses...
Les éditions jaunes qui se vendent très bien en revanche, c'est Eulenburg. Personelement je n'aime pas. A cause d'eux j'ai cru pendant longtemps que la symphonie de Franck contenait deux cors anglais.

De toute façon, tout dépend tu répertoire dans lequel tu veux investir, mais pour la plupart de la musique, tu n'auras pas le chois d'éditions. Sauf bien sûr pour les gros trucs, genre symphonies romantiques, opéras etc...

Sinon il y a Könemann qui ont fait faillite mais Arioso propose encore un fond de stock assez considérable d'opéras pour pas cher du tout (Parsifal pour 15 euro par exemple). Les mesures ne sont pas numérotées, ce n'est pas un modèle d'esthétique mais c'est propre simple et juste. Je m'y fie régulièrement.

Xavier a écrit:

ouannier a écrit:

Par contre on entend beaucoup dire que ces partitions contiennent des fautes.

Pas plus que les autres éditeurs.
De toute façon ce sont des reprises identiques des autres éditeurs...

Pour les deux que j'ai cités si ! Debussy est illisble chez Dover alors qu'il est à peu près fiable chez Jobert. Mahler je ne saurais pas dire dans quelle édition l'acheter.
Mais dans l'ensemble, je crois que tu as raison.

En musique baroque, ils reprennent tout chez d'autres éditeurs qui leur accordent des licences d'exploitations (comme pour Brilliant Classics pour les disques)

ouannier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si c'est pour lire seulement, les Kalmus (il me semble que c'est cela, les miniatures jaunes ? il faudrait que j'aille voir) sont tout à fait bien aussi.

Kalmus il me semble que ça n'existe plus. Et le peu de ces partitions que j'ai croisées étaient illisibles : écrit tout petit, défauts d'impressions, transpositions douteuses...

Ah bon, ça n'existe plus ? Mais ils ont toujours un site, et ils sont toujours diffusés. Mais ce n'est peut-être que le reste du géant ?

Citation :

Les éditions jaunes qui se vendent très bien en revanche, c'est Eulenburg.

Ah oui, voilà !

Citation :

Sinon il y a Könemann qui ont fait faillite mais Arioso propose encore un fond de stock assez considérable d'opéras pour pas cher du tout (Parsifal pour 15 euro par exemple). Les mesures ne sont pas numérotées, ce n'est pas un modèle d'esthétique mais c'est propre simple et juste. Je m'y fie régulièrement.

Impression un peu grosse, c'est vrai, mais extrêmement lisible. J'ignorais qu'ils avaient disparu, quel dommage pour ceux qui commencent une collection !

DavidLeMarrec a écrit:

Citation :

Kalmus il me semble que ça n'existe plus. Et le peu de ces partitions que j'ai croisées étaient illisibles : écrit tout petit, défauts d'impressions, transpositions douteuses...

Ah bon, ça n'existe plus ? Mais ils ont toujours un site, et ils sont toujours diffusés. Mais ce n'est peut-être que le reste du géant ?

Disons que je n'ai pas le souvenir d'en avoir jamais vu dans un magasin de musique. On ne me l'a jamais proposé à la commande non plus. Les seules que j'ai vu sont des reliques d'une bonne trentaine d'années.

Cet après-midi j'ai craqué sur ça:



Bien évidemment plus cher que sur Amazon (j'ai pris ça dans un magasin de partioches) et après avoir longuement hésité entre ça et la réduction piano/voix de chez Durand (d'occase mais hors de prix) j'ai craqué sur le Full Score. Je viens d'écouter les 2 premiers actes et c'est juste tellement incroyable de se rendre compte de la richesse et de la sobriété de cette musique!! La finesse de l'orchestration et la retenue dans l'écriture, jamais RIEN n'est laissé au hasard et jamais rien ne s'épanche trop. C'est insensé, sublime.

Par contre y'a plein de fautes (il manque des mots dans le texte - genre c'est écrit "Vous ont plongé dans l'eau" au lieu de "Vos cheveux..."). En tout cas ça décuple l'expérience de l'écoute pour cet opéra...

Moi les partitas de Bach et quleques sonates de mozart et beetov

Swarm a écrit:

C'est insensé, sublime.

Citation :

"Vous ont plongé dans l'eau"

Ca arrive à certains spaghetti !

vartan a écrit:

Swarm a écrit:

C'est insensé, sublime.

Je viens d'écouter juste le dernier acte (pas encore écouté 3 et 4, je me les réserve) mais est-ce normal que dans ce dernier acte tout soit écrit en son réel et pas transposé? (alors que c'est transposé, genre cors en fa, dans le premier acte en tout cas).

C'est moi qui n'ai rien pigé?

Je vais regarder ça Swarm, ça a l'air étrange effectivement.

Sinon j'ai craqué pour:



20 euros sur Amazon!

Eh eh eh...



Même les baroqueux trouvent leur bonheur chez Dover!

Jorge a écrit:

Eh eh eh...



Même les baroqueux trouvent leur bonheur chez Dover!

Waooooooo
bravo je vais faire chauffer ma carte !
snif je ne résisterais pas à la tentation.
Merci Jorge!

Dis moi que la partition est horrible et illisible ! Pitié !

Les tournes sont pas géniales mais la lisibilité est parfaite!

Excuses, je suis illettré en informatique, vous auriez dû voir la dédicace autographe de Chausson, mais Windows ne me comprend pas ....

Xavier a écrit:

Je vais regarder ça Swarm, ça a l'air étrange effectivement.

Sinon j'ai craqué pour:



20 euros sur Amazon!

Yes ça m'intéresse que tu me dises.... je pige pas pourquoi c'est transposé au tout début puis plus par la suite...

Cool pour Elektra!

Pour changer, j'ai récupéré pour noël celle du Fliegende Holländer.