Solfège

je parle de changement d' armure au cours d' un morceau
ou peut etre est il plus juste de parler de changement de tonique ?!

Lorsqu'on change d'armure, c'est juste pour rendre plus lisible et éviter de mettre trop d'altérations. Généralement, la modulation a déjà commencé lorsque ça arrive.

ok merci

Rodolphe a écrit:

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est la brisure en musique ?

C'est peut être aussi ce que l'on appelle une cadence évitée ou une cadence rompue. Je les confonds toutes les deux. Il y en a une qui module sur la relative mineur et l'autre qui module autre part je crois. Si quelqu'un pouvait réparer cette honteuse lacune

Il me semble que cadence évitée n'est qu'une autre façon de parler de la cadence rompue, qui consiste à éviter la cadence parfaite en enchaînant le Vè degré à un autre degré que le Ier, souvent le VI mais pas seulement.

C'est ce qu'il me semblait aussi.

J'avais plutôt ça en tête : cadence rompue pour V - VI, et cadence évitée pour tout le reste, mais particulièrement quand on retombe sur une dominante, à cause surtout de la résolution exceptionnelle de la sensible.
Peut-être que je me fais des films.

Ce n'est pas si grave. Il y a pire : comme confondre temps et pulsation par exemple, ou les amalgammes qui sont faits sur le binaire et le ternaire.

Pour en revenir à la cadence, il me semble que le mot évité renvoie à une attente de la tonique qui est remplacée par le 6ème degré (donc relatif mineur). Mais bon, mes cours d'harmonie sont loin.

"Brisure", ici, ce n'était pas pour parler des accords brisés ? Si c'est le cas, vous glosez depuis une demi-douzaine de messages pour rien.

certes certes. C'est quand même une question relative aux notions de solfège. Et puis on aime bien se prendre la tête sur plein de sujets ici

L'harmonie, c'est du solfège ?

Les bases, comme les accords parfaits et le repérage des principaux types de cadences, ça relève plus du cours de FM que du cours d'harmonie.

OK, mais parler de solfège pour de l'harmonie, ça me fait le même effet que si l'on parlait d'orthographe à propos de la syntaxe.

Disons que les cadences, c'est les règles de conjugaison, et l'harmonie c'est la rédac' ?

Vu comme ça.

C'est pas faux
Mais ne titillons pas non plus. Les notions de cadences peuvent s'apprendre avant une connaissance approfondie des accords. C'est un peu la ponctuation d'une phrase et cela rentre tout à fait dans le cadre du cours de FM (je prèfère d'ailleurs ce terme au terme sclérosé de solfège qui me fait toujours penser à l'inbuvable danhauser )

PS : Message envoyé en même temps que Jérôme, donc il y a effectivement redite.

kegue a écrit:

Ce n'est pas si grave. Il y a pire : comme confondre temps et pulsation par exemple.

Ça m'arrive tout le temps, au point de les considérer comme synonymes: ce n'est pas le cas?
Sinon, j'ai bien l'impression que l'expression "brisure" est une fantaisie de traduction concernant une cadence rompue.

emmanuel a écrit:

kegue a écrit:

Ce n'est pas si grave. Il y a pire : comme confondre temps et pulsation par exemple.

Ça m'arrive tout le temps, au point de les considérer comme synonymes: ce n'est pas le cas?

Ben non, la pulsation est le repère du temps, c'est le clic du métronome (par exemple). Un temps est la durée qui sépare deux pulsations. On peut diviser le temps en deux ou trois parties, pas une pulsation.

Ah oui, exact, mais ça n'empêche pas d'utiliser l'un ou l'autre terme dans le langage courant pour la plupart des usages, dès lors que l'on n'envisage pas la durée des temps mais juste leur début. En tous cas tu as raison de distinguer les deux.

C'est avant tout sémantique quand même, parce que le temps juste ou la pulsation juste en revient au même. Mais c'est vrai qu'il serait étrange de diviser une pulsation.

DavidLeMarrec a écrit:

Mais c'est vrai qu'il serait étrange de diviser une pulsation.

En effet, c'est bien là qu'est la distinction. En-dehors de ça on peut utiliser les deux termes indifféremment il me semble.

Christophe a écrit:

le spectre harmonique et son parallèle avec l'évolution au cours des siècles, même si je ne sais pas trop bien ce que sont octave/quinte/tierce/.../septième/neuvième

Tiens Christophe je t'ai fait une petite vidéo : http://www.4shared.com/video/BKO_GQiK/harmo.html
Toutes ces notes sont contenues naturellement dans la première (mais pas très fort).

tonique - octave - quinte - octave - tierce - quinte - septième - octave - neuvième - tierce - quarte augmentée

En principe pour percevoir un peu mieux la richesse du son, on commence une octave en-dessous je pense.

j ' ai oublié sur une partition, comment s'appelle, ce qui est dessiné comme une parenthese inversée avec un point en dessous ?

Un point d'orgue.

Un point d'orgue. Ca veut dire que la note peut être prolongée ad libitum (au gré de l'interprète).

merci !

C'est moi qui empoche le camembert, hein David

à propos, quelle est l expression correcte pour désigner 4 croches reliées avec le chiffre 4 au dessus (sur 1 temps ) ?

Quartolet.

ok merci xavier !

je cherche une page web qui expliquerait comment
synchroniser 3 croches à la main gauche avec 1 quartolet à la main droite !
( sur le meme temps et en 4/4 )

Ça me semble étonnants que tu aies des quartolets si tu es à 4/4, mais bon, sur le principe du 4 pour 3 :
C'est assez pénible à mettre en place de toutes façons. Je te conseille de bosser un peu ce rythme en tapant sur le table, et de passer d'abord par cette équivalence en 12/8 que je trouve plus parlante :

Spoiler:

Si tu le fais bien tu dois pouvoir te concentrer alternativement sur la main droite puis sur la main gauche, puis sentir qu'elles sont régulières toutes les deux, chacune à une vitesse différente.

Ton schéma est super opérationnel Jérôme.

C'est une tradition à laquelle je n'ai jamais eu droit, ou une initiative lumineuse plus personnelle ?

C'est une équivalence que j'ai trouvée en me creusant la tête, un jour où je galérais à résoudre cette difficulté. Ça rapproche le4 pour 3 d'un groove à l'africaine, je trouve ça pratique ; par contre il faut sacrément accélérer pour que ça marche en situation, et c'est pas de la tarte.

Si vous voulez bosser ce genre de trucs, le must c'est les sonates de Scriabine: y a du 5 pour 4 et du 7 pour 5 à n'en plus finir.

jerome a écrit:

C'est une équivalence que j'ai trouvée en me creusant la tête, un jour où je galérais à résoudre cette difficulté. Ça rapproche le4 pour 3 d'un groove à l'africaine, je trouve ça pratique ; par contre il faut sacrément accélérer pour que ça marche en situation, et c'est pas de la tarte.

Dans ce cas bravo, j'ai longtemps attendu en vain une explication rationnelle de ce rapport, et on m'a toujours dit de travailler l'indépendance un point c'est tout. Ca vient, et les gravures musicales récentes reproduisent vraiment bien la répartition des durées, mais c'est quand même nettement mieux en ayant une représentation ordonnée en amont.

A bien y réfléchir il serait même plus naturel de le penser comme ça dans le cas d'un quartolet :

Spoiler:

L'autre convient mieux au cas inverse (du 3 qui vient se greffer sur un débit courant en 4).

Oui, moi c'est plus comme ça que j'ai appris étant petit, d'où peut être fait que je trouve ton deuxième schéma beaucoup plus simple

Bah si tu dois prendre mentalement appui sur le 4 (débit de croches bien installé dans le morceau, et triolet exceptionnel), le premier marche mieux je trouve.

je ne vois pas ton schema jerome ......

pour une bonne indication, il suffit de diviser le temps

un quartolet c'est 1 1,25 1,50 1,75 et les 3 croches c'est 1 1,33 1,66

C'est le terme quartolet dans un temps binaire qui est dejà divisible en multiples de 2. Les termes triolets, ou quartolets, duolets, etc.. indiquent des exeptions rythmiques dans les divisions de temps utilisées.
On parle plutôt de triolet dans un temps binaire et de quartolet dans un temps ternaire. D'où 2 schémas possibles, 1 à la noire, 1 à la noire pointée.

pianoguy a écrit:

je ne vois pas ton schema jerome ......

https://2img.net/r/ihimizer/img140/4066/quartolets.jpg
https://2img.net/r/ihimizer/img691/1997/quarto2.jpg
Essaye de les regarder directement chez l'hébergeur

... ou clique sur le cadre avec marqué "spoiler".

comment ça s'appelle un pianiste ou chanteur qui s'octroie un temps de pause indéfini ? ( je ne parle pas ici de silence , type 1 soupir = 1 noire )

Un point d'orgue ? Ça c'est écrit sur la partition, mais certains peuvent en rajouter où bon leur semble...

presque >> point d'arrêt

De pause ? Comment cela, qui ne joue / chante plus ?

Ca entre dans le cadre du rubato en tout cas, les libertés prises avec la mesure.

Et il y a aussi la mention ad libitum, qui laisse beaucoup de libertés (y compris celle de supprimer un instrument ou une ligne, dans certains cas).

pianoguy a écrit:

comment ça s'appelle un pianiste ou chanteur qui s'octroie un temps de pause indéfini ? ( je ne parle pas ici de silence , type 1 soupir = 1 noire )

Ca s'appelle le bel canto.

Xavier a écrit:

pianoguy a écrit:

comment ça s'appelle un pianiste ou chanteur qui s'octroie un temps de pause indéfini ? ( je ne parle pas ici de silence , type 1 soupir = 1 noire )

Ca s'appelle le bel canto.

Tu es en forme ce soir.

Je m'octroie des liberté, sans m'en rendre compte ... (c'est ça le pire) à faire durée des aigus plus longtemps ... ça n'a rien a voir avec le bel canto ... Mais quand on a de gros pb de rythme (que c'est jamais en place ...) et qu'en plus les ténors ont la facheuses tendances à arborer leurs aigus