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 J.S Bach - Suites pour violoncelle

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mabuse
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mabuse

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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyVen 5 Oct 2018 - 15:23

J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 61ob4e10J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 Image_10

Son an Ero (2015 & 2017)

Jean Sebastian Bach (1685-1750)
Suites a violoncello solo senza basso
par Elena Andreyev
sur un violoncelle d'après Antonio Stradivari fait à Paris par Stephan Von Baehr en 2005
(Suite 6 : violoncelle piccolo de Charles Flambeau, milieu XVIIIᵉ, transformé avec 5 cordes)
enregistré au séminaire de Paradyz à Gościkowo en Pologne en septembre 2014
et à Notre-Dame du Bon Secours à Paris en septembre 2016 et mai 2017

Elena Andreyev est professeur au conservatoire du XVᵉ arrondissement de Paris.
Elle joue à la fois le répertoire baroque au sein des Arts Florissants, et la création contemporaine, avec en particulier Gérard Pesson et Georges Aperghis.
Ce sont seulement ses premiers disques en son propre nom.

J'ai eu un gros coup de coeur pour ces interprétations. J'y oublie complètement les sempiternelles questions musicologiques. Tout est rendu avec une impression d'évidence. J'aime ce chant qui se renouvelle sans cesse. Il n'y a aucune démonstration de force. L'expression est pudique mais avec suffisamment de bienveillance pour que l'auditeur ne se sente pas exclu.

Certainement ma version préférée. A égalité avec celle très apollinienne et austère de Marc Coppey (Aeon). Les deux sont en fait très complémentaires.
(Et sinon quel dommage aussi que Miklos Perenyi ne les ait jamais enregistrées !)

C'est publié sur un petit label breton qui fait des choses très bien : « Son an Ero »
→ http://www.petitfestival.fr/xwiki/bin/view/catalogue/

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DavidLeMarrec
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DavidLeMarrec

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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyVen 5 Oct 2018 - 17:21

Voilà qui pique la curiosité, merci !
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Mandryka
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyVen 5 Oct 2018 - 17:36

DavidLeMarrec a écrit:
Voilà qui pique la curiosité, merci !

Moi aussi. Je viens d’écouter 1011 and 1012, et je l’aime beaucoup, les interprétations sont expressives and naturelles, et elles sont très bien enregistrées.
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mabuse
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 16 Oct 2018 - 15:16

docteur mabuse a écrit:
Et sinon quel dommage aussi que Miklos Perenyi ne les ait jamais enregistrées !

En cherchant un peu on trouve quand même quelques pépites …

Hungaroton a publié un DVD avec les 6 suites :
J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 Pereny10

La 3ᵉ suite en concert au Wigmore Hall en 2009 :
J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 613gny10

La 6ᵉ suite en studio chez ECM en 2009 aussi :
J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 Pereny11

Ne me demandez pas mon avis : Miklos Perenyi peut jouer n'importe quoi, je trouve toujours ça formidable.
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sergio
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sergio

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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyVen 7 Juin 2019 - 20:41

Je me suis laissé séduire par la version très apaisée de Tatjana Vassiljeva chez Mirare...
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mabuse
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptySam 17 Aoû 2019 - 2:16

docteur mabuse a écrit:
Et sinon quel dommage aussi que Miklos Perenyi ne les ait jamais enregistrées !

Sur internet, j'ai eu la surprise de trouver cette pochette :
J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 Perenyi
Hungaroton (1981)

Je ne sais pas comment ça a pu m'échapper ... Les Suites pour violoncelle de JS Bach par Miklos Perenyi, c'est quand même un de mes plus gros fantasmes de discophile. Et d'ailleurs, vu le prix du LP, je ne dois pas être le seul ... Malheureusement il n'y a pas eu de réédition en CD, mais on peut le télécharger sur le site d'Hungaroton :
Arrow  https://hungarotonmusic.com/classical/bach-6-suites-p6817.html


Pendant que j'y suis ... J'ai découvert ça récemment :
J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 51dNAc52rfL
Linn Records (2012, réédition 2019)

Richard Tunnicliffe est un violoncelliste anglais dans la plus pure mouvance des interprétations historiquement informées. Ce qu'il fait de son instrument est prodigieux, on croirait entendre un orgue ! (réverbération comprise  Mr. Green )
Une très grande réussite.

Complètement différemment :
J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 81QoRX3GvPL._SS500_
Sheva Collection (2018)

Natalia Khoma, elle, vient d'Ukraine. Son jeu est beaucoup plus old school, très rond et souple. Beaucoup plus intime aussi.
Au final, une interprétation très séduisante.
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xoph
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xoph

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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyVen 25 Déc 2020 - 18:34

Suite aux discussions dans le fil "question musicale du jour" autour de l'organologie de la famille des violons
https://classik.forumactif.com/t7819p650-la-question-musicale-du-jour-3?highlight=la+question+musicale

DavidLeMarrec a écrit:
xoph a écrit:
Dans ces recherches autour de la famille des violons (avant sa stabilisation autour du quatuor), on peut aussi penser à
• Sigiswald Kuijken et son violoncelle d'épaule

(Ce qui n'était pas développé en France, en revanche, non ?)
J'ai le souvenir de Suites pour violoncelle de Bach remarquablement phrasées, je ne me trompe pas ?

La question posée par Kuijken trouve son origine dans la 6ème suite. Son registre plus aigu (les très anciens et très amateurs violoncellistes en connaissent les difficultés d'exécution) interroge quant à l'instrument dédié (d'autant que la positions du pouce en appui sur la touche pour étendre vers les aigus semble être postérieure à Bach) : violoncelle à 5 cordes, violoncelle piccolo, violoncelle d'épaule ou viola pomposa*, dont Bach aurait été l'un des commanditaires ? Les hypothèses restent ouvertes.

Je crois que Sigiswald Kuijken est en effet l'un des premiers à susciter des recréations en lutherie, sans doute aidé par l'ampleur de la "révolution" baroque dans les pays du nord (de la Loire), et mu par son intérêt pour l'organologie baroque - les trompettes sans trous chères à David  Wink, dans les suites pour orchestre (Ouvertures) de Bach par exemple (pour moi, les plus belles de "ma" discographie).
Le premier, donc, à refaire fabriquer "un violoncelle d'épaule" (... ou viola pomposa ? ) et à enregistrer les suites pour violoncelle sur cet instrument.
Pas le dernier par contre : Ryo Terakado (qui fit partie de la petite bande, Kuijken en étant le fondateur et participe à certains programmes des Basses Réunies ) par exemple, ou Sergey Malov ** (dont je donne le lien pour la 6ème suite ci-après). Quand on voit la souplesse, la fluidité de Sergey Malov, l'on se dit que pour la 6ème suite, c'est probant, et si naturel.
Pour interprétation de Kuijken, je suis plus réservé : il me manque le mordant et les graves.

Cocset, a été l'élève de Christophe Coin (auquel on doit de si belles cantates de Bach avec violoncelle piccolo - à 5 cordes, tenu entre les jambes, lui - ) et a développé autour de ces questions tout un consort de violons (avec Charles Riché). Quand il enregistre les suites pour violoncelle, pas de violoncelle d'épaule, mais un violoncelle piccolo pour la 6ème suite.

Cela dépend aussi du trajet des interprètes : Kuijken est violoniste, Cocset violoncelliste

* https://le-trio-pomposa.asso-web.com/49+la-viola-pomposa.html
** https://www.youtube.com/watch?v=wbH3JYfRjOQ sunny (je donne le lien entier il est sur  Netherlands Bach Society, donc public)

-----------

Du coup écoute des 6 suites par Sergey Malov (en accéléré : pas de reprises, ça tient sur un CD)

Sergey Malov, violoncelle d'épaule (Dmitry Badiarov, La Haye, 2011)

on peut aussi consulter le lien ci après
https://www.youtube.com/watch?v=_26qvQQcteE
où Sergey Malov présente son instrument et son rapport à l'interprétation de la 6ème suite, ainsi que de façon plus générale ses réticences quant aux prouesses virtuoses que demande l'exécution des suites (la 6ème notamment) sur un violoncelle "classique".

Peut-être pas ma version de chevet, mais j'aime beaucoup : tout à la fois fluide et avec de l'accroche, dansant et rythmé.

J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 71d5lu10 J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 71ifks10
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptySam 26 Déc 2020 - 11:48

La qualité de phrasé est vraiment exceptionnelle, j'ai l'impression que la posture produit décidément quelque chose de plus fluide et chantant…
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xoph
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptySam 26 Déc 2020 - 12:03

mains Oui c'est vraiment pas mal.
Sur la vidéo Ytube (peut-être meilleure que le CD) on se laisse sans doute prendre au charme du maître à "danser". Mais l'écoute sans visionnage résiste. Et c'est vrai que pour la 6ème, la position de la main gauche est confondante de naturel (ce doit être le cas sur un violoncelle à 5 cordes "da gamba" aussi).
La sixième n'est pas spécifiée pour violoncelle piccolo ou "da spalla" (ou viola pomposa ... ), mais bien pour un violoncelle à cinq cordes néanmoins.
Très belle lecture en tout cas
PS: un million de vues sur Ytube ! pas croyable ! Very Happy
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptySam 26 Déc 2020 - 15:51

Je n'ai écouté que la vidéo que tu as mise en lien. Mais ça donne très envie d'essayer le disque ! D'autant que Kuijken m'avait déjà totalement convaincu !
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Spleen l'Ancien
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MessageSujet: Bach Suites pour violoncelle seul   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 19 Jan 2021 - 21:29

Je crois que tout a été dit ou presque sur les Suites pour violoncelle de Bach, de nombreux enregistrements intéressants : Pablo Casal (un peu craquant de mémoire), Janos Starker etc. Mes préférences vont à Jean-Guihen Queyras, Pierre Fournier et Pieter Wispelwey pour sa sonorité baroque. J'ai souvent entendu dire que la version de Paul Tortelier était exceptionnelle – ce dont je ne doute pas – mais jusqu'à présent les enregistrements que j'ai écouté de lui étaient hélas quasi inaudibles.  

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Benedictus
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 19 Jan 2021 - 22:36

Spleen l'Ancien a écrit:
Pablo Casal (un peu craquant de mémoire)
Et puis surtout très ahanant!
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eslios
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMer 20 Jan 2021 - 9:20

Smile


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gluckhand
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMer 20 Jan 2021 - 10:14

@eslios
Tu as raison pour Casals, quoique d'après Wikipèdia, il ait arrêté de jouer fin 36 , pour s'opposer à sa manière à la dictature de Franco, mais maintenant actuellement,on est pas en dictature non plus, on peut respirer et le Covid est un ennemi bien plus dangereux et imprévisible que la police? Mais si tu parles du racisme américain, en général ,c'est autre chose Confused
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eslios
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMer 20 Jan 2021 - 11:11

Wikipedia c'est comme facebook, donc il me semble qu'une partie de l'enregistrement de Pau Casals est de 1939.

Et en écrivant, je ne songeais pas à ce que mes mots puissent être à ce point mal interprétés. Mais on est sur internet, je l'avais un peu oublié. Je pensais pourtant avoir été clair, mais les mots ont-ils encore du sens?

Pour le reste, je regrette donc de ne pas avoir été plus précis, et je regrette d'avoir pu te faire penser que je pensais que nous étions en dictature, je pensais au contraire avoir le sens de la mesure, ne pas avoir la mémoire courte, ni aimer cracher dans la soupe. Je suis vraiment navré d'autant que je sais ce que c'est d'avoir des problèmes respiratoire et ne souhaite à personne d'avoir des complications suite à ce virus couronné qui était le seul objet de ma réponse et pas la vie américaine.

Ta réponse me servira de leçon, et j'éviterais de répondre à des propos polémiques comme ton laconique commentaire.
Merci à toi.

Edit: Merci encore, ce sera mon dernier message ici.
 Oh je sais, selon d'imbéciles journalistes Pau Casals n'était que dans sa tour d'ivoire à Prades, mais il y a tant de journalistes fascistes, n'est-ce pas, tant de complotistes et conspirationnistes chez eux que finalement  en résistance, seul le silence est grand, merci Pau.

Et puisque ces pages "autour de la musique classique" ne sont devenues que des sources à clics pour YouTube ou autre plateforme... de téléchargement par exemple, comme si l'accès à un débit numérique adéquat était facile pour tous... Voilà. (point)


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gluckhand
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMer 20 Jan 2021 - 11:22

Mon cher Eslios, ne prends pas la mouche pour rien, on discute, c'est tout.Ton message peut aussi,prêter à plusieurs interprètations, c'est pas non plus si grave que celà, si je me suis trompé et je suis le premier à m'en excuser.Tout le monde souffre de ce virus et moi plus que tu le crois,je suis vraiment peiné par tous ces gens qui disparaissent dans l'anonymat,alors qu'ils auraient pu vivre plus longtemps.Sans rancune Sad
PS/ Il y a eu aussi, des manifestations pour Adama Traoré ou ce slogan j'étouffe était mis en avant  surtout contre les méthodes policières.


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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMer 20 Jan 2021 - 11:27

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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMer 20 Jan 2021 - 11:30

Oui mais justement ce site ,est là, pour promouvoir ces versions que tu aimes, il suffit d'en parler, ne mettre que la photo d'un disque, c'est parfois, un peu court et surtout vite oublié
Pour en revenir à Casals, c'est comme Toscanini, ce sont des personnes et des oeuvres, qui sont dans mon ADN.J'admire les deux, leur droiture,leur relation avec la musique etccc..Bref j'ai grandi et été élevé avec ces hommes hors du commun,du moins ce qu'ils représentaient ,ainsi que leurs enregistrements magnifiques .
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMer 20 Jan 2021 - 13:32

Benedictus a écrit:
Spleen l'Ancien a écrit:
Pablo Casal (un peu craquant de mémoire)
Et puis surtout très ahanant!

C'est un problème récurant avec le violoncelle, un léger souffle ne me dérange pas, mais il m'est arrivé d'entendre des violoncellistes haleter comme des bœufs.
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 20 Avr 2021 - 0:31

Lucia Swarts (Challenge Classics 2019)

J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 500x500-000000-80-0-0

De (très) loin la version la plus enthousiasmante que j'aie entendue sur instrument ancien !  Du grain en abondance, de la couleur partout, et un mordant exceptionnel…

Possiblement la version qui soutient le plus mon intérêt sur la durée, aussi, alors que je fatigue assez vite avec ces Suites, que je trouve moins nourrissantes que son corpus pour violon…
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 10:36

J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 Bach_s13
Suite n°1 en sol majeur, BWV 1007¹. Suite n°3 en ut majeur, BWV 1009². Suite n°5 en ut mineur, BWV 1011³
Lucia Swarts (violoncelle baroque Pieter Rombouts, Amsterdam, 1710¹ ²; basse de violon Egidius Snoeck, Bruxelles, ca. 1715³)
Renswoude, VI.2017¹, IX.2017², IX.2018³
Challenge Classics


Des sentiments pour l’instant assez contrastés à propos de cette version.

Son plus incontestable atout, c’est en effet le choix des instruments (cela dit, je n’ai pas encore entendu la Suite n°6, qui est jouée sur un troisième instrument, un piccolo bruxellois de 1730.) Comme le dit très justement David: «du grain en abondance, de la couleur partout et un mordant exceptionnel…» Je n’ai de fait rien entendu de comparable en termes de richesse de timbre et de textures sur des instruments anciens dans ces œuvres - et en effet ce mordant du timbre, cette façon dont le son «accroche» est magnifié par la prise de son.

En revanche, je m’avoue pour l’instant beaucoup plus dubitatif sur les choix de tempo, de phrasés et d’appuis de Lucia Swarts. Pour le tempo, je le trouve vraiment très lent dans les Préludes, Allemandes et Sarabandes, à la limite du distendu. S'agissant des phrasés et des accents, j’ai souvent l’impression d’entendre des attaques très vigoureusement énoncées, mais avec ensuite un sostenuto qui s’étiole et des fins de phrases presque inarticulées - très surprenant. Enfin, les appuis rythmiques sont gérés eux aussi d’une manière assez singulière - je ne saurais pas mettre précisément le doigt dessus, mais j’ai eu très souvent l’impression d’une espèce de décalage léger mais très délibéré par rapport au rythme du mouvement (une façon très soulignée de faire les inégalités?)

Le résultat m’a paru effectivement assez personnel et contre-intuitif pour séduire qui n’aurait pas trop d’affinités avec ces Suites; pour ma part, j’ai plus de mal à y entrer (parfois, j’ai même trouvé ça presque chichiteux, par moments.) Mais j’écouterai quand même les six suites, et les réécouterai sans aucun doute, ne serait-ce que pour arriver à cerner les intentions de l’interprète, qui m’intriguent vraiment - et aussi parce que le timbres des instruments est extraordinaire. (Peut-être même finirai-je par aimer cette version.)
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Polyeucte
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 10:46

Myriam Rygnol va bientôt sortir un disque des suites mais jouées à la viole de gambe... et j'avoue que je suis très très curieux d'entendre ça :

J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EyJidWNrZXQiOiJwcmVzdG8tY292ZXItaW1hZ2VzIiwia2V5IjoiODkxNjExOS4xLmpwZyIsImVkaXRzIjp7InJlc2l6ZSI6eyJ3aWR0aCI6OTAwfSwianBlZyI6eyJxdWFsaXR5Ijo2NX0sInRvRm9ybWF0IjoianBlZyJ9LCJ0aW1lc3RhbXAiOjE2MjAxNDkwMzd9

Sortie prévue le 11 juin...

Un petit extrait : /watch?v=Yt2YsIw8Ae8

Des avis de spécialistes?

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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 12:53

Il existe déjà des versions à la viole qui fonctionnent très bien – Pandolfo, c'est phénoménal, les résonances sympathiques de la viole font merveille !

J'ai peu écouté Rignol hors du continuo des Arts Flo, donc je ne mesure pas bien ce qu'elle produit musicalement dans ce type de format très particulier.

(Et vu que Château de Versailles a lancé sa propre plateforme, je ne pourrais probablement pas l'écouter... Sad )
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 12:54

Benedictus a écrit:
Le résultat m’a paru effectivement assez personnel et contre-intuitif pour séduire qui n’aurait pas trop d’affinités avec ces Suites;

Ce sous-entendu perfide. Laughing

(Mais c'est vrai que j'aime bien les versions atypiques dans ce corpus qui me touche moins directement que celui pour violon solo.)
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 14:30

DavidLeMarrec a écrit:
Ce sous-entendu perfide. Laughing
J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 2661413304 Loin de vouloir formuler un sous-entendu perfide, j'entendais justement confirmer par un point de vue inverse ce que tu écrivais juste au dessus:
DavidLeMarrec a écrit:
Possiblement la version qui soutient le plus mon intérêt sur la durée, aussi, alors que je fatigue assez vite avec ces Suites, que je trouve moins nourrissantes que son corpus pour violon…
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 14:56

Je blaguais : j'ai lu entre les lignes "pour toi qui n'aimes pas tellement ces Suites, c'est sans doute très chouette". (Ce qui n'est pas complètement faux. Mr. Green )
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MessageSujet: Re: J.S Bach - Suites pour violoncelle   J.S Bach - Suites pour violoncelle - Page 8 EmptyMar 1 Juin 2021 - 15:16

Mais comme je l'ai dit: je n'exclus pas de finir par trouver ça très chouette aussi - déjà rien que pour les couleurs, c'est sans comparaison avec tout ce que j'aime! (Disons que pour moi, l'idéal sur instruments anciens, ce serait les rythmes, les intonations et les phrasés de Wispelwey III - version elle aussi atypique, et dans la prise de risque - avec les instruments de Lucia Swarts.)
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