Requiem de Fauré

J'ai pas été convaincu par Jarvi... Mais ça doit venir de moi parce-que personne n'est d'accord avec moi quand je dis ça

flo8678 a écrit:

Xavier a écrit:

Bah c'est les deux Requiem les plus connus.

Franchement pour le requiem de Fauré je n'ai jamais entendu de mauvaises versions... l'oeuvre est sublime et personnellement je trouve qu'il n'y a pas forcément besoin de creuser la discographie.

C'est vrai : coup marketing. J'ai du mal avec ce concept trop anachronique pour moi.

Faudrait pas exagérer non plus: ce double-CD Corboz chez Virgin, c'est juste une réédition économique comme il y en a des milliers, qui couple 2 enregistrements parus séparément à l'origine. On ne va pas s'en plaindre.

S'agissant de Corboz, je préfère de loin son enregistrement le plus récent avec le Sinfonia Varsovia et l'Ensemble vocal de Lausanne (et sans enfant, ouf), pour lequel il a choisi la version de 1893. Très belle interprétation, inspirée, sans emphase, juste. On est proche de l'idéal.

Et Gardiner ?

Il en a surement été question dans les pages précédentes.

Xavier a écrit:

Il en a surement été question dans les pages précédentes.

Il ne me semble pas, c'est pourquoi je m'étonnais...

Ben si pourtant.

Benn merde alors

Je viens de suivre une conférence faite à la Cité de la musique, dans le cadre d'en cycle : "Le lyrisme de la mort : passions et requiems".

Dans l'ensemble ces conférences sont captivantes, et faites par des musicologues de bon niveau ; tel n'a pas été le cas toutefois de celle sur Fauré : on a eu droit à une accumulation de détails sans pertinence...
J'ai retenu quelques éléments significatifs :
Ce requiem serait le plus joué au monde - plus que celui de Mozart
L’œuvre aura été un "work in progress" : en effet, Fauré y a travaillé de 1888 à 1901, dernier état de la partition.
Pour les musicologues, il existe principalement deux versions - je dis principalement parce que certains ont tenté d'établir d'autres versions de l'oeuvre, mais qui en général ne sont jamais jouées:
La version dite "de 1893" : elle ne comporte que l’introït, l'offertoire, le sanctus et in paradisum - et son orchestration est allégée : un seul violon, pas de vents
La version dite "de 1900" : elle comprend en plus le Pie Jesu, l'Agnus Dei et le Libera me ; l'orchestre est un grand orchestre symphonique.
En outre, la partition autographe de la version 1900 a disparu : l'oeuvre a fait l'objet de travaux de musicologues qui se sont notamment appuyés sur les notes de Nadia Boulanger, qui fut élève de Fauré et qui participa à plusieurs concerts en présence du compositeur, et qui, pour cette raison est tenue pour une interprète fiable de ses intentions artistiques.
Les principaux travaux de révision de la partition, pour les deux versions - 1893 et 1900 - sont dues à Jean-Michel Nectoux.
En général, quand l'oeuvre est interprétée dans une église, c'est souvent la version 1893 qui est retenue, et celle de 1900 pour les concerts symphoniques.

Concernant les enregistrements, j'en possède un dont je ne suis pas certain qu'il est trouvable facilement en France ; il est inclus dans un coffret de 10 C D consacrés à des enregistrements radios historiques du New York Philharmonic :
17 février 1962 : Reri Grist, Donald Gramm, Vernon de Tar, orgue, The Choral Art Society dirigé par Nadia Boulanger.
Bien entendu, il y a les petits bruits de l'enregistrement public, mais je trouve cette interprétation splendide, d'une des oeuvres les plus émouvantes de l'histoire de la musique.

Montfort

Le requiem par Herreweghe ou du moins la version pour orchestre complet ma troublé et ce à cause de la prononciation du latin fort incongrue : pour les "j" comme Pie Jesu y sont prononcés avec un "j" bien franchouillard ?
Cela m'a troublé mais je dois dire que cette version qui est la seule que je possède me fais hésiter à acheter la version originale par le même Herreweghe tant musicalement j'ai été époustouflé et tant en prononciation septique car il faut dire que sa version est recommandée par tout le monde apparemment.

Montfort a écrit:

La version dite "de 1893" : elle ne comporte que l’introït, l'offertoire, le sanctus et in paradisum - et son orchestration est allégée : un seul violon, pas de vents

A ma connaissance, cette version de 1893 pour orchestre de chambre comprend également le Pie Jesu, l'Agnus Dei et Lux Aeterna et le Libera Me. L'Offertoire et le Libera Me ont apparemment été ajoutés vers 1890.

Oui, une des œuvres les plus émouvantes de l'histoire de la musique.......

Pour compléter la liste de ce qui est écouté sur ce forum, j'ajoute l'enregistrement de .....Sergiu Celibidache à Munich (en fait déjà cité page 2, et version préférée de Jaky).
Franchement pas mal, sauf les deux solistes limites cata d'après moi.

Ceci dit, je suis en train de me repasser Nadia Boulanger 1948 (avec Peyron/Conrad et Duruflé à l'orgue je crois, déjà citée page 2). Bon, la direction de Boulanger est vraiment extraordinaire, dommage que le baryton soit proche de la retraite. L'impression que laisse cet enregistrement est indéfinissable en fait. Du grand art.

J'écoute présentement, et pour la 3ème fois, la version de Laurence Equilbey et Accentus enregistrée en la Basilique Ste Clotilde de Paris en 2008.
Et je réitère ma question sur ce fil plus "visible" :
Pourquoi n'y a-t-il aucun sujet sur Accentus et son chef Equilbey dans le forum ?
Ou aurais-je mal cherché, ce qui ne serais pas la première fois !!!

C'est ma version de chevet en tout cas

Je te comprends !!
Je n'avais que Dutoit à Montréal en 1988.
Mais elle me parait un peu "moulinée" en regard de la version Accentus dont je viens d'acquérir un joli coffret à moindre coût :

Un bel achat, (hors la version d'Un Requiem Allemand de Brahms en piano-voix... déjà que l'original ne me transcendait pas, je crois que cette adaptation ne va pas être trop usagée...)

ttod a écrit:

Et je réitère ma question sur ce fil plus "visible" :
  Pourquoi n'y a-t-il aucun sujet sur Accentus et son chef Equilbey dans le forum ?

Parce que personne n'en a ouvert je suppose.

C'est un forum, pas une encyclopédie, donc il n'y a pas de sujets sur tout tant que les sujets ne sont pas ouverts par quelqu'un.

Je voulais juste savoir si j'avais mal cherché.... et ce n'était en rien un reproche.
Mais il est vrai que j'ai tendance à considérer le forum comme une mine. Quant à ouvrir moi-même un sujet sur Accentus, je ne m'en sens ni la culture, ni les épaules...
Danke tout de même !

Vous connaissez ce CD chez Pentatone :

Il sera donné au Théâtre Auditorium de Poitiers par l'Orchestre des Champs Élysées et le Collégium Vocale Gent sous la direction de Philippe Herreweghe avec Ana Blazikova (soprano) et Benoit Arnoult (baryton). Il y a deux dates : 14 et 15 novembre.

Sinon, j'ai eu (ou j'ai encore, je ne sais plus ) un CD avec me semble-t-il Hendricks et Van Dam. Comme j'ai tout mis dans des cartons, à titre provisoire, je ne sais plus ce que j'ai ou non  

J'ai Frémaux, Plasson, Celibidache, Ansermet et Munch (live). Ce dernier est la version la moins bien enregistrée, mais on s'en fout: c'est d'une intensité saisissante. Contrairement à ce qu'on pourrait s'attendre de la  part de Munch, c'est très lent et d'une puissante intériorité.

Autrement j'aime Ansermet (ma première version), surtout pour Suzanne Danco et Gérard Souzay, incomparables. Je ne me souviens plus de Plasson ou Frémaux, ce qui n'est probablement pas bon signe. Ça a beau être du Fauré, il faut y mettre du coeur et de la personnalité !

Il y a deux versions Frémaux: une enregistrée à Birmingham pour EMI en 1978 (que je ne connais pas) et une première chez Erato en 1962, captée à Monte-Carlo, avec Bernard Kruysen et un gamin dont le nom m'échappe. Je connais bien cette version et, quoiqu'un peu vieillie, je la trouve d'un ton très juste, très recueilli sans être trop dépouillé.

Je ne connais pas cette version de 1962. La mienne date de 1987 avec le City of Birmingham Symphony Orchestra et le label est EMI.

Rav-phaël a écrit:

Vous connaissez ce CD chez Pentatone :

C'est ma version de chevet, celle que j'écoute systématiquement lorsque j'ai envie du Requiem de Fauré pour me laver les oreilles de celle que je viens d'entendre. C'est aussi le meilleur disque que j'aie trouvé chez tout Pentatone.

Le Chœur de Chambre des Pays-Bas, généralement légèrement acide, est ici d'un mœlleux extraordinaire, on est vraiment dans le murmure sacré. Miraculeux, vraiment.

Sinon, j'aime beaucoup la version récente de P. Järvi, avec des qualités assez comparables (le Chœur de l'Orchestre de Paris est merveilleux, même sans tenir compte qu'en plus il est composé d'amateurs).

Côté version de chambre, c'est Svensson qui a ma faveur.

Et il y a Oelze en plus...  
Merci du conseil.

Harry Peeters n'est pas un immense chanteur, mais dans cette partie simple, une voix simple me séduit toujours beaucoup.

(Chez Järvi il y a Goerne, et le petit braillard est excellent.)

Ah bin voilà, fantastique, merci beaucoup David j'ai hâte d'entendre ça !!
Le meilleur disque que tu as trouvé chez tout Pentatone ! Whao ça promet 

Je pense que ça voulait juste dire que les disques Pentatone sont presque tous mauvais.   (ce avec quoi je ne suis pas d'accord après avoir entendu l'Or du Rhin de Janowski)

Xavier a écrit:

Je pense que ça voulait juste dire que les disques Pentatone sont presque tous mauvais.   (ce avec quoi je ne suis pas d'accord après avoir entendu l'Or du Rhin de Janowski)

D'ailleurs, il y a beaucoup de bons (et très bons) Janowski chez PentaTone.

Justement je voulais avoir vos avis puisque c'est un abel qui à première vue ne m'inspire pas beaucoup, comme ça, à froid.
J'ai seulement un cd avec la 2eme Symphonie de Saint-Saëns et la Symphonie sur un chant montagnard par ce même Janowski, ma foi plutôt pas mal du tout !, alors je me demandais : pourquoi pas Fauré ! 

L'écoute de la version Frémaux n'a pas révélé de trésor enfoui. Une version sans grande personnalité, seulement   À noter l'orgue, de toute évidence un instrument gigantesque dont on n'entend que le dixième de la puissance.

Chez Plasson, je décèle beaucoup plus de présence dramatique. C'est 5 minutes plus lent, dont 3 dans le seul Offertoire. J'aime beaucoup la prise de son, distante mais très bien faite, à condition de mettre le volume un bon quart plus fort (la Halle aux grains de Toulouse). Le choeur me semble excellent. C'est très recueilli. Les solistes (Barbara Hendricks et Jose van Dam) sont parfaits de justesse (l'intonation !) et d'émotion maîtrisée. L'orgue est présent, mais simplement comme une voix orchestrale de plus - c'est fait avec beaucoup de goût.      Une grande version.

André a écrit:

L'écoute de la version Frémaux n'a pas révélé de trésor enfoui. Une version sans grande personnalité, seulement   À noter l'orgue, de toute évidence un instrument gigantesque dont on n'entend que le dixième de la puissance.

Chez Plasson, je décèle beaucoup plus de présence dramatique. C'est 5 minutes plus lent, dont 3 dans le seul Offertoire. J'aime beaucoup la prise de son, distante mais très bien faite, à condition de mettre le volume un bon quart plus fort (la Halle aux grains de Toulouse). Le choeur me semble excellent. C'est très recueilli. Les solistes (Barbara Hendricks et Jose van Dam) sont parfaits de justesse (l'intonation !) et d'émotion maîtrisée. L'orgue est présent, mais simplement comme une voix orchestrale de plus - c'est fait avec beaucoup de goût.       Une grande version.

Merci de me rendre la mémoire   . C'est bien sur la version Plasson qui est dans mes cartons.  

Et personne pour parler de la version dirigée par Herreweghe? Agnès Mellon ( ) et Peter Kooy...

Ma seule et unique version... mais que j'ai trouvé tellement belle, dépouillée, renversante...
Va falloir que je tente quelque chose de plus "tradi" alors peut-être pour voir un peu!

Polyeucte a écrit:

Va falloir que je tente quelque chose de plus "tradi" alors peut-être pour voir un peu!

Boulanger, cf. plus haut ; sinon, oui Herreweghe est magnifique, tu as raison. Sobre, sans afféterie, à la fois pensé et vécu, nimbé d'une ferveur tendre...

Polyeucte a écrit:

Et personne pour parler de la version dirigée par Herreweghe? Agnès Mellon ( ) et Peter Kooy...

Ma seule et unique version... mais que j'ai trouvé tellement belle, dépouillée, renversante...
Va falloir que je tente quelque chose de plus "tradi" alors peut-être pour voir un peu!

J'ignorais que ça existait   . On en découvre tous les jours  

Herreweghe a juste été cité une vingtaine de fois depuis le début du topic, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus !  

Xavier a écrit:

Je pense que ça voulait juste dire que les disques Pentatone sont presque tous mauvais.   (ce avec quoi je ne suis pas d'accord après avoir entendu l'Or du Rhin de Janowski)

Non, les Herreweghe ne sont pas mal du tout, même si on retrouve toujours les mêmes défauts de mixage. (Les Wagner de Janowski, effectivement, m'enthousiasment moins... mais j'ai à peu près tout entendu sauf son Or du Rhin ! )

adriaticoboy a écrit:

Herreweghe a juste été cité une vingtaine de fois depuis le début du topic, je ne sais pas ce qu'il vous faut de plus !  

J'avoue ne pas être remonté plus haut Je me basais sur les derniers messages... honte sur moi!

Quelqu'un aurait-il écouté la version De Jeremy Summerly avec l'Oxford Camerata et la Schola Cantorum of Oxford (Naxos, 1993) ? Les solistes sont Lisa Beckley (je ne la connais pas) et Nicholas Gedge (il ne me déplait pas a priori), le programme a l'air sympa (Messe basse de Fauré + Cantique de Jean Racine / Tantum ergo de Séverac / Andantino de Vierne) et le prix plus que compétitif...merci d'avance !

warren 60 a écrit:

Quelqu'un aurait-il écouté la version De Jeremy Summerly avec l'Oxford Camerata et la Schola Cantorum of Oxford (Naxos, 1993) ? Les solistes sont Lisa Beckley (je ne la connais pas) et Nicholas Gedge (il ne me déplait pas a priori), le programme a l'air sympa (Messe basse de Fauré + Cantique de Jean Racine / Tantum ergo de Séverac / Andantino de Vierne) et le prix plus que compétitif...merci d'avance !

Je l'ai ; version très britannique, une médiation apaisée qui privilégie la lisibilité des lignes, une approche qui n'ouvre aucun gouffre sous les pieds de l'auditeur : graphique et séraphique. Pour le coup, ce sont les compléments qui m'intéressent le plus, la Messe basse pour Fauré notamment, ainsi que Vierne et Séverac (le cantique est plus enregistré). A ce prix-là, pas de raison de se priver.

Merci beaucoup, bAlexb, je cours essayer ce CD !  

Montfort a écrit:

 En outre, la partition autographe de la version 1900 a disparu : l'oeuvre a fait l'objet de travaux de musicologues qui se sont notamment  appuyés sur les notes de Nadia Boulanger, qui fut élève de Fauré et qui participa à plusieurs concerts en présence du compositeur, et qui, pour cette raison est tenue pour une interprète fiable de ses intentions artistiques.
 Les principaux travaux de révision de la partition, pour les deux versions - 1893 et 1900 - sont dues à Jean-Michel Nectoux.
 En général, quand l'oeuvre est interprétée dans une église, c'est souvent la version 1893 qui est retenue, et celle de 1900 pour les concerts symphoniques.

 Concernant les enregistrements, j'en possède un dont je ne suis pas certain qu'il est trouvable facilement en France ; il est inclus dans un coffret de 10 C D consacrés à des enregistrements radios historiques du New York Philharmonic :
  17 février 1962 : Reri Grist, Donald Gramm, Vernon de Tar, orgue, The Choral Art Society dirigé par Nadia Boulanger.
  Bien entendu, il y a les petits bruits de l'enregistrement public, mais je trouve cette interprétation splendide, d'une des oeuvres les plus émouvantes de l'histoire de la musique.

  Montfort

Versions Nadia Boulanger connues?

Il y a au moins;

1948 avec Duruflé à l'orgue, plusieurs éditions
1962 live avec le New York Philarmonic citée dans le message précédent
1968 (?) live BBC Legends Orchestre et Choeurs de la BBC

Pour cette dernière:




Synthèse:     

shushu a écrit:

Synthèse:     

Ici, mon message du 04/12 : https://classik.forumactif.com/t213p50-requiem-de-faure .

shushu a écrit:

Versions Nadia Boulanger connues?

Il y a au moins;

1948 avec Duruflé à l'orgue, enregistré salle Gaveau, plusieurs éditions (dont EMI Références)
1962 live avec le New York Philarmonic citée dans le message précédent
1968 (?) live BBC Legends Orchestre et Choeurs de la BBC

Tout amateur de classique en boîte se doit d'entendre au moins une fois dans sa vie le Boulanger 1948, au moins pour le soprano Gisèle Peyron dans le Pie Jesu! Elle est à la fois présente et angélique, moi elle me tue. Pas simple de trouver d'autres enregistrements avec cette artiste. Par contre, le baryton, américain, Doda Conrad, bof.........Ceci étant, il y a d'autres soprano(s) épatants dans le Pie Jesu, mais on aurait tort d'oublier la Gisèle.


Le live New York est sans doute là-dedans:

                                         

Et si on arrive à le trouver en séparés, c'est même dans le volume 3:

                                       

Je me suis remis cet aprés midi la version Colin Davis sur ma nouvelle chaine hifi ( merci papa Noel ).
J'avoue que cette version me laisse un peu sur ma faim.
La prise de son n'est pas des meilleures et Simon Estes...:s...je n'aime pas du tout ce chanteur ( je ne comprends pas qu'avec une voix comme ça il ai put faire de l'opéra).
Bon point: Lucia Popp soprano au timbre sublime, elle m'arrache presque les larmes ..

ojoj a écrit:

Je me suis remis cet aprés midi la version Colin Davis sur ma nouvelle chaine hifi ( merci papa Noel ).

Nouvelle chaine hifi : On veut en savoir plus sur le fil adapté

Dans ce double cd Eloquence se cache après le Verdi une version toute en nuances et pleine de ferveur du Requiem.

Jean Fournet et l'orchestres des Concerts Lamoureux, enregistrés par les micros de Philips en 1953. Choeurs Elizabeth Brasseur (un peu gros) et deux solistes absolument uniques, Camille Maurane et Pierrette Alarie. Maurane n'est pas un véritable baryton, mais le timbre est parfaitement adéquat. Alarie est la soprano légère qui pouvait lui faire pendant sans que les voix ne 'clashent' (même s'ils ne chantent pas ensemble, l'équilibre des timbres est essentiel).

Le tout est plus que la somme des parties. Il y a là recueillement, contrition, joie et attente (Libera me), tranquille jubilation (in Paradisum).

Une magnifique interprétation. Curieux comme le chrono peut être trompeur. Le Verdi fait 93 minutes, ce qui est largement plus que la moyenne des interprétations. Et pourtant ce n'est ni lourd, ni à la traîne, ni ennuyeux (au contraire). Et le Fauré fait moins de 37 minutes, ce qui est sous la moyenne. Nulle précipitation ni idifférence, au contraire une grande intensité et beaucoup de sentiment dans l'expression.

Très belle version par Järvi et le choeur de l'Orchestre de Paris. Tout y est méticuleux et flou.
Jaroussky est évidemment très bien, mais il faut signaler l'importance du choix de Goerne en soliste dont la voix sombre touche à une forme de brillance mat qui rappelle la nuance de toute chose. La version pourra paraître terne aux amateurs de brillance aveuglante, mais elle est tout de moire au creux des ténèbres. Rien ne rutile, tout se reflète ici.

La solennité des premières mesures, leur droite retenue son un appel, un murmure, une vanité.

Tout n'y est qu'ordre et beauté, luxe calme et volupté.

Voilà

JoueurDeLutte a écrit:

une forme de brillance mat qui rappelle la nuance de toute chose.

 

JoueurDeLutte a écrit:

La solennité des premières mesures, leur droite retenue son un appel, un murmure, une vanité.

 

Et pour "son" : parle-t-on du son végétal, du son harmonique, ou d'une faute car en fait c'est "sont" ?

Bonjour,

Concernant la version Herreweghe I, il semblerait que tout le monde s'accorde à la trouver plus faible que Herreweghe II. Pourtant, de mon coté, j'ai plutôt acquis la première par soucis "d'authenticité" vu qu'elle utilisait la partition originale pour orchestre plus petit. De mon point de vue, elle est très bien et l'atmosphère "chambriste" colle bien avec la nature intime de ce requiem. Je ne connais pas le deuxième enregistrement. En quoi vous parait-il meilleur ?

Par ailleurs, un invité parle de la version d'accentus dont j'ai lu de très bonnes choses sur le net (http://www.telerama.fr/musiques/requiem-cantique-de-jean-racine-ensemble-accentus-dir-laurence-equilbey,35640.php). Est-ce que quelqu'un a pu écouter cette version ? Qu'en pensez-vous ? (Sachant que le disque semble ne plus être édité et qu'il n'est disponible qu'en seconde main à un prix... élevé !)

Ramin

Bonjour Ramin !

Mon aide sera très limitée, considérant que je n'ai écouté aucune des deux versions dont il est question.

¶ Herreweghe I est une véritable réussite ; je crois que le choix du français gallican et de la version de chambre avait frustré les amateurs (mais aussi piqué leur curiosité). À en croire les commentaires des pages précédentes, c'est largement la question d'édition qui faisait pencher en faveur de la seconde version, que je n'ai pas encore écoutée (c'est prévu… depuis sa sortie, mais je n'écoute pas souvent le Requiem de Fauré, et reviens à chaque fois à Spanjaard, voire P. Järvi…).

¶ Accentus sera vocalement forcément excellent ; ensuite, Équilbey ne brille pas par son énergie ou son sens du mouvement, donc ce sera peut-être un brin terne, mais je vois difficilement comment, avec la matière-première et la structure essentiellement contemplative de l'œuvre, ce pourrait être autrement que très bon. Indispensable, je ne peux pas t'aider.