Vos disques favoris.

Hippolyte a écrit:

Xavier a écrit:

C'est vrai, mais en cherchant bien...
Et puis tout de même, 29,95 sur Amazon, ça les vaut bien.

Euh... où çà ? là je le vois à 63 euros !

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=bartok+troyanos

Xavier a écrit:

Hippolyte a écrit:

Xavier a écrit:

C'est vrai, mais en cherchant bien...
Et puis tout de même, 29,95 sur Amazon, ça les vaut bien.

Euh... où çà ? là je le vois à 63 euros !

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_ss_w?__mk_fr_FR=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dclassical&field-keywords=bartok+troyanos

Méfiez-vous du vendeur Elitedigital qui annonce du neuf et envoie parfois de très habiles copies. Mieux vaut guetter un passage à La Chaumière, ce sera moins cher et authentique.

.

moly a écrit:

Voici ce qui me vient en tête en ce moment :

Ouh la la, c'est du beau, c'est du solide, du lourd, du sérieux. Ça ne rigole pas, hein !
Je ne vois pas beaucoup de choses légères dans les listes, pas beaucoup d'opérette. Véronique, nique, nique, par exemple. Ah si, Cleme a mis la Belle Hélène par Minko, mais j'ai peur qu'il ait cru que c'était du baroque !

Oui, et des interprétations monumentales... (ce n'est pas un reproche, j'aime beaucoup Mra et le Parsifal bizarre de Kara)

Que des choses excellentes dans sa liste...

Y' a quand même deux grosses daubes…

Jaky a écrit:

Y' a quand même deux grosses daubes…

Je pari sur Puccini et Tchaïkov

.

Non, je pense que Jaky parle de Lucia et de la Bohème, il n'aime pas l'opéra italien (je ne sais pas s'il n'aime pas, d'ailleurs, je crois plutôt qu'il est dans la croyance que pour écouter de la bonne musique, il faut se cantonner au répertoire chiant... )

Mais j'adore Puccini (nobody's perfect), je parlais de Lucia et de la traviata…

Des disques que tu n'as même pas écouté...

machinade a écrit:

moly a écrit:

Voici ce qui me vient en tête en ce moment :

Ouh la la, c'est du beau, c'est du solide, du lourd, du sérieux. Ça ne rigole pas, hein !
Je ne vois pas beaucoup de choses légères dans les listes, pas beaucoup d'opérette. Véronique, nique, nique, par exemple. Ah si, Cleme a mis la Belle Hélène par Minko, mais j'ai peur qu'il ait cru que c'était du baroque !

Alors deja je suis fille même si je suis une gamine, à mon âge on différencie les filles des garçons. Merci de me prendre une fois de plus pour une débile. (Et au passage je te signal qu'Iphigénie en Tauride ce n'est pas du baroque.)

Surtout que c'est génial la Belle Hélène par Minko.

C'est vrai, Machinade, que tu es quand même très agressif (ve) avec Clem !

Morloch a écrit:

Surtout que c'est génial la Belle Hélène par Minko.

Frère Elustaphe a écrit:

Morloch a écrit:

Surtout que c'est génial la Belle Hélène par Minko.

Oui, malheureusement, il y a des points faibles dans la distribution. En particulier chez les ténors.

Cleme a écrit:

machinade a écrit:

moly a écrit:

Voici ce qui me vient en tête en ce moment :

Ouh la la, c'est du beau, c'est du solide, du lourd, du sérieux. Ça ne rigole pas, hein !
Je ne vois pas beaucoup de choses légères dans les listes, pas beaucoup d'opérette. Véronique, nique, nique, par exemple. Ah si, Cleme a mis la Belle Hélène par Minko, mais j'ai peur qu'il ait cru que c'était du baroque !

Alors deja je suis fille même si je suis une gamine, à mon âge on différencie les filles des garçons. Merci de me prendre une fois de plus pour une débile. (Et au passage je te signal qu'Iphigénie en Tauride ce n'est pas du baroque.)

ET LE BAROQUE, C EST BIEN !

Cleme a écrit:

Alors deja je suis fille même si je suis une gamine, à mon âge on différencie les filles des garçons. Merci de me prendre une fois de plus pour une débile. (Et au passage je te signal qu'Iphigénie en Tauride ce n'est pas du baroque.)

Oups, je n'avais pas mes bésicles, et n'avais pas vu les petits chaussons roses. Je te prie de m'excuser sur ce point.
Pour le reste, je te taquinais (mes points d'exclamation tiennent lieu de smileys, dont je suis avare) et je ne te prends pas pour une débile. Je trouve même assez extraordinaires tes connaissances et tes goûts, surtout à ton âge. Mais, baroque ou pas, force est de reconnaître que ton répertoire de prédilection est limité à une période assez ancienne ; pourquoi pas, il y a déjà beaucoup à y puiser, et je suis sûr que tu en tires du plaisir. Cordialement.

machinade a écrit:

Cleme a écrit:

Alors deja je suis fille même si je suis une gamine, à mon âge on différencie les filles des garçons. Merci de me prendre une fois de plus pour une débile. (Et au passage je te signal qu'Iphigénie en Tauride ce n'est pas du baroque.)

Oups, je n'avais pas mes bésicles, et n'avais pas vu les petits chaussons roses. Je te prie de m'excuser sur ce point.
Pour le reste, je te taquinais (mes points d'exclamation tiennent lieu de smileys, dont je suis avare) et je ne te prends pas pour une débile. Je trouve même assez extraordinaires tes connaissances et tes goûts, surtout à ton âge. Mais, baroque ou pas, force est de reconnaître que ton répertoire de prédilection est limité à une période assez ancienne ; pourquoi pas, il y a déjà beaucoup à y puiser, et je suis sûr que tu en tires du plaisir. Cordialement.

C'est surtout qu'elle a tout le temps pour écouter le reste du répertoire, le jour où elle en aura marre du baroque

Elvira a écrit:

ET LE BAROQUE, C EST BIEN !

Euh, oui, pourquoi tu cries ?
Encore que le sens et l'urgence d'une telle affirmation ne soient pas clairs !
On peut dire la même chose de tout, non ?
ET LA MUSIQUE ARABE, C'EST BIEN ! ET LA CALLAS, C'EST BIEN ! ET SCRIABINE, C'EST BIEN !
Après on peut discuter, plaisanter, sur les goûts des uns ou des autres, sur leur éventuelle monomanie, mais nul ici ne peut sérieusement contester le droit de tout individu d'aimer le baroque (si c'est librement consenti !).

Pourquoi les majuscules seraient-elles signe qu'on crie, qu'on injure ? On peut être enthousiaste, non ? On n'a pas le droit de laisser parler son enthousiasme ? Ah oui, désolée, moi aussi j'ai été avare en smiley, j'aurais du en mettre...

Allez, mesdames, messieurs, la prochaine fois : une dissertation de trois pages, et après seulement vous pourrez aboutir au :"baroque, c'est bien !".

Guillaume a écrit:

Des disques que tu n'as même pas écouté...

J'ai déjà écouter traviata, je n'y peux rien cela "m'écœure"…
Donizetti… Tu veux rire? Entendre meugler sur des rantanplan boum boum, autant aller au cirque!

Jaky a écrit:

Guillaume a écrit:

Des disques que tu n'as même pas écouté...

J'ai déjà écouter traviata, je n'y peux rien cela "m'écœure"…
Donizetti… Tu veux rire? Entendre meugler sur des rantanplan boum boum, autant aller au cirque!

Ce sont des poncifs ...
Lucia c'est pas des "boum boum" (contrairement c'est vrai à certains autres de ses opéras) : ça prouve que tu n'as soit pas écouté, soit (plus grave) que tu ne sais pas écouter.
Je dis ça car j'en ai marre de ces jugements à l'emporte pièce. Jugements qui n'ont en fait rien de personnel, car il s'agit de réciter la bible du bon goût.
Et ne me fait pas dire, ce que je n'ai pas dit : ok Donizetti, c'est pas toujours très fin, c'est de la musique populaire (mais comme pas mal d'autres répertoires finalement), mais il y a aussi des chefs d'oeuvres, et Lucia en est clairement un.
Je ne suis pas 100% opposé à ce que tu dis ... je dis simplement qu'il serait bon de juger avec beaucoup plus de mesure.

La musique, et l'opéra encore plus, ce sont des codes auxquels on dont d'abord s'habituer pour être emporté au-delà des apparences. Oui, dans la musique d'opéra italienne, il y a beaucoup de zimboumboum, on ne peut pas le nier ; pour celui qui n'a pas encore passé le stade des apparences, cela reste une musique de foire, d'orgue de barbarie. Mais pour l'habitué, il y a derrière l'apparente banalité ou vulgarité des rythmes un miracle d'émotion que je ne sais toujours pas analyser et qui m'émerveille. Personnellement, je suis sensible à presque toutes les formes d'opéra, du baroque au contemporain, mais je reconnais que mes émotions les plus fortes, celles où mon coeur est prêt de s'arrêter ou de rompre, c'est dans deux genres tout opposés, Wagner et Verdi. Pour Wagner, cela s'explique assez bien ; intensité de la musique, etc. Pour Verdi (Donizetti, Bellini, tutti quanti), je ne me l'explique pas, je le constate ; je m'en étonne même : eh quoi, cette cabalette un brin facile, pourquoi me tire-t-elle des larmes ou pourquoi m'enthousiame-t-elle (et généralement, ce n'est pas le livret auquel je ne prête qu'une attention moyenne).
En se donnant la peine ou plutôt le plaisir de jouer au piano des transcriptions d'oeuvres italiennes connues, on se rend compte que ce qui semblait n'être qu'un banal zimboumboum se révèle harmoniquement beaucoup plus subtil qu'on ne pourrait le croire, mais les changements d'harmonie sont tellement subtils qu'ils passent inaperçus, ne heurtent point, mais contribuent certainement à faire la différence entre la bonne musique et la mauvaise musique.
Cela dit, parler de zimboumboum dans Verdi, c'est un peu court, tant son style est varié au cours du temps. Même dans Traviata, l'ouverture par exemple est garantie 100% zimboumboum-free. Quelle musique !

Elvira a écrit:

C'est sensé être une île déserte de toute façon

Et même si elle ne l'est pas, elle le deviendra vite dès que vous aurez joué vos disques

Mais si, il y aura un public enthousiaste :

Cololi a écrit:

Jaky a écrit:

Guillaume a écrit:

Des disques que tu n'as même pas écouté...

J'ai déjà écouter traviata, je n'y peux rien cela "m'écœure"…
Donizetti… Tu veux rire? Entendre meugler sur des rantanplan boum boum, autant aller au cirque!

Ce sont des poncifs ...
Lucia c'est pas des "boum boum" (contrairement c'est vrai à certains autres de ses opéras) : ça prouve que tu n'as soit pas écouté, soit (plus grave) que tu ne sais pas écouter.
Je dis ça car j'en ai marre de ces jugements à l'emporte pièce. Jugements qui n'ont en fait rien de personnel, car il s'agit de réciter la bible du bon goût.

Et moi j'en ai marre qu'on me dise que c'est par snobisme que j'aime pas cette mer… J'ai écouté l'Elixir seulement , que Lucia soit un chouilla au-dessus je veux bien le croire ce n'est pas difficile. Mais bon sang ouvre les oreilles! Et ne viens pas suivre comme un mouton ceux qui disent que ceux qui n'aime pas le font par snobisme, il suffit d'écouter Donizetti et d'entendre que c'est de la merde, je vois pas d'autre mot… C'est ton droit d'aimer çà...Et je n'ai rien à faire des on-dit, crois-moi!


Hihi, de l'émotion chez Donizetti…

Je dois bien avouer que moi, qui adore l'opéra italien... (Mascagni, Puccini, Verdi, Cilea, Giordano)... Je trouve Donizetti insupportable...

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j'ai de la fièvre, je vois Karajan partout

Jaky a écrit:

Et moi j'en ai marre qu'on me dise que c'est par snobisme que j'aime pas cette mer… J'ai écouté l'Elixir seulement , que Lucia soit un chouilla au-dessus je veux bien le croire ce n'est pas difficile. Mais bon sang ouvre les oreilles! Et ne viens pas suivre comme un mouton ceux qui disent que ceux qui n'aime pas le font par snobisme, il suffit d'écouter Donizetti et d'entendre que c'est de la merde, je vois pas d'autre mot… C'est ton droit d'aimer çà...Et je n'ai rien à faire des on-dit, crois-moi!

Hihi, de l'émotion chez Donizetti…

Pas très tolérant, l'ami... C'est naturellement ton droit de ne pas aimer cette m.... mais c'est aussi le nôtre de l'aimer. Ni snobisme, ni suivisme là-dedans, simplement affaire de goûts personnels que nous avons tous différents. Et c'est tant mieux, sinon ce serait à mourir d'ennui

Moi aussi j'aime bien Donizetti, pas ses 70 et quelques opéras bien évidemment, mais essaie d'écouter attentivement et sans a priori le sextuor de Lucia... Cela ne dure que quelques minutes, ton calvaire sera de courte durée.

Juger péremptoirement tout Donizetti alors qu'on n'a écouté que l'Elixir, c'est quand même un peu rapide, d'autant qu'il s'agit d'une comédie et non d'un drame comme beaucoup d'autres opéras. Cela dit, j'aime bien l'Elixir quand même, c'est léger et pétillant, et "una furtiva lagrima" est magnifique à mon avis.

Citation :

Même dans Traviata, l'ouverture par exemple est garantie 100% zimboumboum-free. Quelle musique !

L'ouverture de la Traviata, zimboum boum ? Tout est aux cordes, joué avec une immense tendresse, tristesse... Bon, juste après, oui ! Mais aussi, nous sommes dans une fête semi-mondaine. Alors le zimboumboum...

A croire que c'est devenu une chasse aux sorcières ! Sus au zimboumboum hérétique !

machinade a écrit:

Juger péremptoirement tout Donizetti alors qu'on n'a écouté que l'Elixir, c'est quand même un peu rapide, d'autant qu'il s'agit d'une comédie et non d'un drame comme beaucoup d'autres opéras. Cela dit, j'aime bien l'Elixir quand même, c'est léger et pétillant, et "una furtiva lagrima" est magnifique à mon avis.

Bien d'accord ! L'Elisir est effectivement un petit bijou.

machinade a écrit:

Oui, dans la musique d'opéra italienne, il y a beaucoup de zimboumboum, on ne peut pas le nier

Décidément, c'est un sujet à la mode en ce moment ! Il faut distinguer les zimboumboums, les tatatsoums et les taratatapoufs qui atteignent le summum avec La Grande Duchesse !
Plus sérieusement, peu de compositeurs du 19è, d'opéra ou non et quelle que soit leur origine, y échappent. Rossini ("Il signor Vacarmini"), Donizetti évidemment, Verdi, Puccini, Berlioz, Offenbach, même Wagner. Il n'en mourraient pas tous, mais tous étaient frappés.
C'est la caractéristique d'une époque, pas un jugement de valeur.

Citation :

cela reste une musique (...) d'orgue de barbarie.

Et puis ? Moi j'aime beaucoup l'orgue de barbarie...

Citation :

il y a derrière l'apparente banalité ou vulgarité des rythmes un miracle d'émotion que je ne sais toujours pas analyser et qui m'émerveille.

Cela reste, également pour moi, très mystérieux. Je peux à la rigueur ressentir la facilité, mais pas la vulgarité.

Citation :

(et généralement, ce n'est pas le livret auquel je ne prête qu'une attention moyenne)

Au risque de m'exposer (à nouveau) aux nasardes de David, il faut reconnaître que c'est souvent justifié... C'est aussi une des raisons pour lesquelles je m'y intéresse (trop ?) peu.

Citation :

En se donnant la peine ou plutôt le plaisir de jouer au piano des transcriptions d'oeuvres italiennes connues, on se rend compte que ce qui semblait n'être qu'un banal zimboumboum se révèle harmoniquement beaucoup plus subtil qu'on ne pourrait le croire, mais les changements d'harmonie sont tellement subtils qu'ils passent inaperçus, ne heurtent point, mais contribuent certainement à faire la différence entre la bonne musique et la mauvaise musique.

Sans doute, mais si tu retires l'orchestre, les zimboumboums disparaissent car ils sont souvent la conséquence de l'emploi des cuivres ou des percussions

Citation :

Cela dit, parler de zimboumboum dans Verdi, c'est un peu court, tant son style est varié au cours du temps. Même dans Traviata, l'ouverture par exemple est garantie 100% zimboumboum-free. Quelle musique !

Pas vraiment ! Sans en nier le caractère de chef-d'oeuvre, le rythme très balancé est celui du tango... ce qui atteste du caractère précurseur de Verdi !

Je crois que ton post est assez représentatif de ce que peuvent ressentir les amateurs d'opéra italien.

Elvira a écrit:

Citation :

Même dans Traviata, l'ouverture par exemple est garantie 100% zimboumboum-free. Quelle musique !

L'ouverture de la Traviata, zimboum boum ? Tout est aux cordes, joué avec une immense tendresse, tristesse... Bon, juste après, oui ! Mais aussi, nous sommes dans une fête semi-mondaine. Alors le zimboumboum...

Dis moi, chère Elvira, tu as séché quelques cours d'anglais ! Le -free indiquait qu'il n'y a PAS de zimboumboum dans l'Ouverture.

Citation :

Décidément, c'est un sujet à la mode en ce moment ! Il faut distinguer les zimboumboums, les tatatsoums et les taratatapoufs qui atteignent le summum avec La Grande Duchesse !
Plus sérieusement, peu de compositeurs du 19è, d'opéra ou non et quelle que soit leur origine, y échappent. Rossini ("Il signor Vacarmini"), Donizetti évidemment, Verdi, Puccini, Berlioz, Offenbach, même Wagner. Il n'en mourraient pas tous, mais tous étaient frappés.
C'est la caractéristique d'une époque, pas un jugement de valeur.

+1

Citation :

Cela reste, également pour moi, très mystérieux. Je peux à la rigueur ressentir la facilité, mais pas la vulgarité.

+1

Citation :

Pas vraiment ! Sans en nier le caractère de chef-d'oeuvre, le rythme très balancé est celui du tango... ce qui atteste du caractère précurseur de Verdi !

Je n'ai toujours pas compris pourquoi...

Citation :

Sans doute, mais si tu retires l'orchestre, les zimboumboums disparaissent car ils sont souvent la conséquence de l'emploi des cuivres ou des percussions

Il suffit de voir la transfiguration de l'ouverture de Norma lorsqu'elle n'est pas jouée façon fanfare du dimanche !

machinade a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Même dans Traviata, l'ouverture par exemple est garantie 100% zimboumboum-free. Quelle musique !

L'ouverture de la Traviata, zimboum boum ? Tout est aux cordes, joué avec une immense tendresse, tristesse... Bon, juste après, oui ! Mais aussi, nous sommes dans une fête semi-mondaine. Alors le zimboumboum...

Dis moi, chère Elvira, tu as séché quelques cours d'anglais ! Le -free indiquait qu'il n'y a PAS de zimboumboum dans l'Ouverture.

Ah, je ne connaissais pas. J'avais cru au contraire que c'était du zimboumboum gratuit...

Ceci dit, si tu veux te faire bien comprendre... n'utilise pas d'anglicisme ! Pour quelqu'un qui est assez à cheval sur l'utilisation de la langue, c'est amusant.

Citation :

Citation:
Pas vraiment ! Sans en nier le caractère de chef-d'oeuvre, le rythme très balancé est celui du tango... ce qui atteste du caractère précurseur de Verdi !


Je n'ai toujours pas compris pourquoi...

Trouve-toi un (bon) danseur de tango (forcément, pas parmi les copains de ton âge ), pose le CD de Traviata sur ta platine et essaie !

Toxic a écrit:

machinade a écrit:

Oui, dans la musique d'opéra italienne, il y a beaucoup de zimboumboum, on ne peut pas le nier

Décidément, c'est un sujet à la mode en ce moment ! Il faut distinguer les zimboumboums, les tatatsoums et les taratatapoufs qui atteignent le summum avec La Grande Duchesse !
Plus sérieusement, peu de compositeurs du 19è, d'opéra ou non et quelle que soit leur origine, y échappent. Rossini ("Il signor Vacarmini"), Donizetti évidemment, Verdi, Puccini, Berlioz, Offenbach, même Wagner. Il n'en mourraient pas tous, mais tous étaient frappés.
C'est la caractéristique d'une époque, pas un jugement de valeur.

Peut-être faut-il distinguer plus finement effectivement entre les différents zimboumboums. Ceux que critiquent en général les opposants sont ceux, aisément reconnaissables, de l'opéra italien de l'époque Bel Canto, au rythme d'accompagnement très reconnaissable, qui annoncent une aria, une cabalette, etc. Il sont absolument partout dans l'opéra italien de Bellini à Verdi (pas dans sa dernière manière), mais on ne les trouve pas dans Wagner hormis ses premiers opéras, pas tant que ça dans les véristes, et assez peu chez Berlioz (et du reste beaucoup moins dans l'opéra français que dans l'opéra italien).
Sur le reste, je suis assez d'accord.

Elvira a écrit:

Ah, je ne connaissais pas. J'avais cru au contraire que c'était du zimboumboum gratuit...

Ceci dit, si tu veux te faire bien comprendre... n'utilise pas d'anglicisme ! Pour quelqu'un qui est assez à cheval sur l'utilisation de la langue, c'est amusant.

Je pensais que les inscriptions "sugar free" ou semblables qui sont sur les boissons étaient assez connues ! No problem, I'll stick to French!

Toxic a écrit:

Pas très tolérant, l'ami... C'est naturellement ton droit de ne pas aimer cette m.... mais c'est aussi le nôtre de l'aimer. Ni snobisme, ni suivisme là-dedans, simplement affaire de goûts personnels que nous avons tous différents. Et c'est tant mieux, sinon ce serait à mourir d'ennui

Moi aussi j'aime bien Donizetti, pas ses 70 et quelques opéras bien évidemment, mais essaie d'écouter attentivement et sans a priori le sextuor de Lucia... Cela ne dure que quelques minutes, ton calvaire sera de courte durée.

En plus c'est moi qui ne suis pas tolérant? Je n'ai jamais dénigré à quiconque d'aimer ce qu'il voulait, relis son message : c'est moi qui suis sourd parce que je ne dis pas que c'est un chef d'œuvre et donc je ne fait que suivre le mouvement de snobinard… En clair on ne peux pas dire qu'on aime pas voir que l'on déteste?

machinade a écrit:

Juger péremptoirement tout Donizetti alors qu'on n'a écouté que l'Elixir, c'est quand même un peu rapide, d'autant qu'il s'agit d'une comédie et non d'un drame comme beaucoup d'autres opéras. Cela dit, j'aime bien l'Elixir quand même, c'est léger et pétillant, et "una furtiva lagrima" est magnifique à mon avis.

Tu ne pense tout de même pas que je vais m'enfiler une quinzaine de ses opéras alors que vraiment rien ne m'intéresse chez lui?
Je ne voudrai pas vous en priver, je vous laisse ma part…

Le pb c'est qu'en fait tu ne connais pas du tout.
Même ses pires détracteurs (et j'en connais), qui l'ont écouté sérieusement, ne remette pas en cause des chefs d'oeuvre comme Lucia.

Tiens, c'est bizarre... je ne vois pas du tout à qui tu fais allusion.

Elvira a écrit:

Tiens, c'est bizarre... je ne vois pas du tout à qui tu fais allusion.

Mais il n'y en a pas que 2 ou 3 Abi celà dit, je te rassure

Jaky a écrit:

machinade a écrit:

Juger péremptoirement tout Donizetti alors qu'on n'a écouté que l'Elixir, c'est quand même un peu rapide, d'autant qu'il s'agit d'une comédie et non d'un drame comme beaucoup d'autres opéras. Cela dit, j'aime bien l'Elixir quand même, c'est léger et pétillant, et "una furtiva lagrima" est magnifique à mon avis.

Tu ne pense tout de même pas que je vais m'enfiler une quinzaine de ses opéras alors que vraiment rien ne m'intéresse chez lui?

Ça, c'est une question d'état d'esprit et d'ouverture. Beaucoup de musiques nécessitent un apprentissage. Il me semble qu'après une quinzaine d'opéras, et même répétés de préférence, tu finirais par aimer. Et tu as peur de ça ...! Peur de ne plus pouvoir dire "Donizetti, c'est de la merde". Ou peur de dire que tu aimes la merde !
Maintenant, je dois bien reconnaître que, probablement pour toi comme pour beaucoup d'autres, il y a déjà tant de styles musicaux qui nous plaisent, tant de choses à entendre ou encore découvrir dans ces styles-là, que faire une excursion dans d'autres territoires a priori moins attrayants relève de l'héroïsme (et nécessite beaucoup de temps libre).

Citation :

En clair on ne peux pas dire qu'on aime pas voir que l'on déteste?

Evidemment oui ! C'est à cela que sert un forum. Mais on n'est pas obligé de dire que c'est de la m... Et je n'ai jamais pensé que c'est par snobisme.