Chostakovitch discographie pour les symphonies

Je découvre en ce moment les symphonies de Chosta par Vladimir Ashkenazy. J'aime bien (je suis en ce moment sur la Leningrad)
J'ai parcouru le topic en diagonal et personne ne semble parler de cette intégrale. Quelqu'un a quelque chose à dire la dessus ?

Je viens de découvrir ma première symphonie de Shosta... la 13ème : Babi Yar...

Et je dois dire que j'en suis très content!
Malheureusement, je n'ai pas eu la possibilité d'écouter en suivant le texte des poèmes, mais j'ai beaucoup aimé... on y retrouve les grincements et les atmosphères de Lady Macbeth (partition de Shosta que je connais le mieux en fait) et ça me plait bien!

C'était la version dirigée par Mariss Jansons, avec Sergei Aleksashkin...
A la lecture rapide du sujet, il semble que cette version soit assez sage... Mais en tout cas, ça a piqué ma curiosité, alors qu'avant, je regardais ces symphonies sans vraiment oser m'y lancer...

Pardonnez moi d'avance de ne pas avoir le courage de lire les 23 pages du sujet .

J'ai écouté qq versions de la 5°, et Bernstein m'a paru excellent.

Y a t-il un coffret Bernstein / Chostakovitch ? Pas forcément intégral ... car je me sens pas encore le courage d'explorer les 15, mais au moins les 3/4 principales.

Tu écoutes la 5, la 14, la 15 qui va t'amuser avec ses citations wagnériennes, tu fais semblant d'écouter la 7 parce qu'elle est célèbre et la 4 pour faire plaisir aux membres du forum, et tu pourras revenir à de la musique intéressante.

Cololi a écrit:

Y a t-il un coffret Bernstein / Chostakovitch ? Pas forcément intégral ... car je me sens pas encore le courage d'explorer les 15, mais au moins les 3/4 principales.

Comme pour Sibelius, il y avait ( ) un coffret Sony qui reprenait ses enregistrements avec le NYP des symphonies 1, 5, 6, 7, 9 & 14:





Sinon, ses versions DG des 1, 6, 7 et 9 (à Vienne et Chicago) sont dans ce coffret:
http://www.amazon.fr/dp/B000ASAENU

je viens d'acheter l'intégral des symphonies de Shostakovich par Kondrashin

Je vous dirai ce que j'en pense

Et moi celle par Haitink....
Je dois avouer que j'ai commencé par le premier mouvement de la 8eme, j'étais tout seul chez moi, la nuit tombait, les souris commençaient à gambader dans la cuisine...euh, j'ai perdu pied et j'ai vite mis les danses hongroises de Brahms...j'avais besoin de respirer un peu...

Richard a écrit:

Et moi celle par Haitink....
Je dois avouer que j'ai commencé par le premier mouvement de la 8eme, j'étais tout seul chez moi, la nuit tombait, les souris commençaient à gambader dans la cuisine...euh, j'ai perdu pied et j'ai vite mis les danses hongroises de Brahms...j'avais besoin de respirer un peu...

Essaie en concert, et là impossible de changer de disque ....

oui je l'ai découvert moi en concert, c'est pas mal


(pour ce qui est de l'atmosphere, je suis en train de m'écouter le threne de Penderecki mais c'est HS)

J'ai 3 intégrales des symphonies de Schosta

- Kondraschin
- Haitink
- Roschdetvensky

ma préférence va au dernier - j'aime le son de l'orchestre dans ces symphonies. Enfin c'est question de goût - mais çà me convient parfaitement

DavidLeMarrec a écrit:

Tu écoutes la 5, la 14, la 15 qui va t'amuser avec ses citations wagnériennes, tu fais semblant d'écouter la 7 parce qu'elle est célèbre et la 4 pour faire plaisir aux membres du forum, et tu pourras revenir à de la musique intéressante.

Ciel ! Un boulezien ?

Strad78 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu écoutes la 5, la 14, la 15 qui va t'amuser avec ses citations wagnériennes, tu fais semblant d'écouter la 7 parce qu'elle est célèbre et la 4 pour faire plaisir aux membres du forum, et tu pourras revenir à de la musique intéressante.

Ciel ! Un boulezien ?

Et c'est là son moindre défaut (c'est dire les autres )

Strad78 a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tu écoutes la 5, la 14, la 15 qui va t'amuser avec ses citations wagnériennes, tu fais semblant d'écouter la 7 parce qu'elle est célèbre et la 4 pour faire plaisir aux membres du forum, et tu pourras revenir à de la musique intéressante.

Ciel ! Un boulezien ?

Non, juste de la provocation parce que je ne suis pas sûr que ça lui plaise.

Je ne suis pas du tout enthousiasmé par ce pan-là de la production de Chosta, mais je la considère comme de très haute volée.


(Sinon, oui, par contre, j'aime beaucoup Boulez. )

.

Merci jonjon pour ce message.

J'ai ce coffret Sanderling noté dans mes tablettes depuis un certain temps et ton enthousiasme me donne envie de hâter l'achat.

Rappelons que Sanderlig, né en 1912, est toujours vivant. Il doit en avoir des choses à raconter.

Je possède également cet enregistrement qui est effectivement de tout premier ordre!

.

HOLLIGER a écrit:

Je possède également cet enregistrement qui est effectivement de tout premier ordre!

+1. Accessoirement le coffret ne doit toujours pas être hors de prix.

jonjon a écrit:

adriaticoboy a écrit:

Rappelons que Sanderling, né en 1912, est toujours vivant. Il doit en avoir des choses à raconter.

Effectivement. Rappelons aussi qu'il a pris sa retraite très dignement en 2002, une décision toujours admirable comparé aux vieux chefs qui s'accrochent à leur estrade. C'est assez rare d'ailleurs, je me souviens seulement de Giulini parmi les chefs qui ont dit "j'arrête". Après bien sûr, lorsqu'Abbado annonce qu'il faut lui trouver un successeur, en 1998, c'est du même acabit.

Mais Giulini n'avait pas arrêté parce que sa femme était malade et qu'il voulait s'occuper d'elle. Puis il est revenu, puis il a de nouveau arrêté, à cause de son grand âge notamment ?

http://yfrog.com/4b51pf8zigo3laa115j
quelqu'un connait -il ce coffret?
merci

On n'y voit goutte.

voila excusez-moi c'est mieux ainsi!.....
quelqu'un peut-il donner un avis?

Je ne connais pas ce coffret.

Haitink reste une valeur sure, bien enregistrée. J'ai beaucoup de disques séparés de lui, surtout pour mes préférées, 4, 5, 8, 13 superbes chez lui.

J'ai quelques autres disques et l'intégrale Barshaï (Brilliant), c'est une version plus âpre mais je l'aime bien...

Pelléas a écrit:

J'ai quelques autres disques et l'intégrale Barshaï (Brilliant), c'est une version plus âpre mais je l'aime bien...

Y a-t-il d'autres avis sur cette intégrale Barshaï ? Personnellement je l'ai trouvée tellement soucieuse du détail et appliquée que j'ai eu un mal fou à écouter jusqu'au bout ! Ce qui est rare chez moi, et par ailleurs on ne peut pas dire que je n'aime pas DSCH, mais mon style d'interprétation c'est plutôt Mravinsky, le côté "vécu".

D'ailleurs contrairement à ce qui a été dit au début du post, il n'y a pas d'"intégrale" Mravinsky, et je suis le premier à le regretter. Il n'a enregistré que les symphonies 5 à 8, 10 à 12 et 15. Sans doute qu'il ne les aimait pas toutes, mais on aurait pu espérer un enregistrement de la 9e puisqu'il l'a créée.

Et pour ceux qui aiment les 2 (enfin 3, avec le live chez Melodiya) versions de la 10e par Karajan, vous avez une préférence pour laquelle ? Pour le travail d'orchestre c'est impressionnant, c'est sûr, mais je préfère largement la version de 1966 à celle de 1981, que je trouve beaucoup trop figée (sauf le scherzo).

DG aurait peut-être pu choisir la version 1966 pour réédition "Originals", car depuis le début des années 90 elle est toujours dispo dans l'édition Galleria au son hyper réverbéré, alors que celle de 1981 avait déjà été remasterisée pour Karajan Gold...

Staatskapelle Dresden / Kondrachine dans la 15e (live 1974) :



C'est une version exceptionnelle tant l'orchestre est sûr techniquement et Kondrachine est déchaîné.
Les cuivres de Dresde se couvrent de gloire, ils sont incandescents dans les mouvements extrêmes (et d'une technique époustouflante pour du live), lugubres et menaçants dans le IIe mouvement. Les cordes sont parfaites, avec une distinction des pupitres excellentes, c'est à la fois puissant et transparent.
Kondrachine emmène tout ce beau monde avec vigueur, le premier mouvement est puissamment unifié, le 2ème glaçant. Et au lieu d'enchaîner sur un 3ème assez ludique, il met beaucoup plus l'accent sur l'aspect ironique, c'est beaucoup moins joueur que dans la plupart des autres versions. Le dernier mouvement est splendide, grâce à des cordes somptueuses et à des percussions extrêmement précises et fines.

Cette 15e fait envie, si c'est du même niveau que sa 4e avec le même orchestre... Je ne vais pas tarder à l'acheter.

Oui c'est du même niveau que la 4e avec le Staatskapelle Dresden, sauf qu'ici c'est en stéréo. Alexandre à tout dit pour la description INDISPENSABLE!

A propos de la Neuvième Symphonie, il semblerait que Mravinsky ne l'ait jamais enregistré.

Il en fut pourtant le créateur en 1945. Est ce suite au scandale que Staline fit après l'écoute de cette oeuvre que Mravinsky la "renia" et se refusa de l'enregistrer, même quand Staline trépassa... Car il a enregistré toutes les symphonies qu'il a créé, sauf celle là, ce qui est quand même surprenant.

Ben cela expliquerait clairement les choses : " ...La 7^e et la 8^e avait été soupçonnées d'un esprit contre-révolutionnaire et anti-soviétique. Le public s'attendait donc à un honneur à Staline pour la 9^e. La légèreté de la symphonie traduit un sentiment de soulagement, une victoire sur le militarisme, le bonheur des militaires d'enfin pouvoir rentrer chez eux.La symphonie fut créée après la fin de la Guerre, le 5 novembre 1945 à Leningrad par Evgeny Mravinsky. Elle provoqua la colère de Staline, qui s'attendait à une apothéose et qui avait même demandé que la pièce fut dans le style de la Neuvième Symphonie de Beethoven (d'où le titre de cette symphonie). Cette œuvre faillit coûter la vie à son auteur... "
D'après Wikileakspédia.

Ici c'est la discographie. Il y a un sujet général sur Chostakovitch...

Vinogradovsky a écrit:

Ben cela expliquerait clairement les choses : " ...La 7^e et la 8^e avait été soupçonnées d'un esprit contre-révolutionnaire et anti-soviétique. Le public s'attendait donc à un honneur à Staline pour la 9^e. La légèreté de la symphonie traduit un sentiment de soulagement, une victoire sur le militarisme, le bonheur des militaires d'enfin pouvoir rentrer chez eux.La symphonie fut créée après la fin de la Guerre, le 5 novembre 1945 à Leningrad par Evgeny Mravinsky. Elle provoqua la colère de Staline, qui s'attendait à une apothéose et qui avait même demandé que la pièce fut dans le style de la Neuvième Symphonie de Beethoven (d'où le titre de cette symphonie). Cette œuvre faillit coûter la vie à son auteur... "
D'après Wikileakspédia.

Certes, j'ai lu cela aussi, mais Staline est mort en 1953, et par la suite Chostakovitch est rentré dans les bonnes grâces du gouvernement et la 9ème a été enregistré par d'autres grands chefs russes. Donc, Mravinsky aurait pu l'enregistrer entre 1953 et 1988, mais il ne l'a pas fait, c'est une absence très étrange dans sa discographie.

Xavier a écrit:

Ici c'est la discographie. Il y a un sujet général sur Chostakovitch...

Euh, je parlais de l'absence d'enregistrement de Mravinsky de cette symphonie, j'ai donc pensé que cela concernait la discographie, mais si ce n'est pas le cas, tu peux transféré ce hors sujet dans le sujet sur cette symphonie

Xavier a écrit:

Ici c'est la discographie. Il y a un sujet général sur Chostakovitch...

Slow Down Xavier, calmes-toi, j'essayais simplement de répondre à la question de Vincent.1976

vincent.1976 a écrit:

Certes, j'ai lu cela aussi, mais Staline est mort en 1953, et par la suite Chostakovitch est rentré dans les bonnes grâces du gouvernement et la 9ème a été enregistré par d'autres grands chefs russes. Donc, Mravinsky aurait pu l'enregistrer entre 1953 et 1988, mais il ne l'a pas fait, c'est une absence très étrange dans sa discographie.

Mravinsky l'a jouée une seconde fois à Moscou, puis plus jamais. Considérant qu'il a refusé aussi les 13 et 14 je ne trouve pas étrange qu'il ait renoncé à celle-ci. Mravinsky est devenu une star avec la 5ème de Chostakovich, parce que personne ne voulait la diriger à l'époque, mais une fois installé, il s'est montré beaucoup moins coopératif. Je pense que la sixième déjà lui est apparue comme un gag et quelque chose susceptible de le mettre en danger.
La 9ème symphonie est rapidement devenu très populaire... aux USA, ce qui pourrait expliquer aussi qu'il n'y ait pas retouché. Il a aussi refusé de jouer la quatrième quand elle a pu ressortir des cartons en 1963, laissant la place de premier chef d'orchestre soviétique à Kondrashin qui, lui, a assumé, jusqu'à la mort de Chostakovich les ennuis qui allaient inévitablement avec les créations.
Je pense que Mravinsky, comme la presse et Staline ont été piégés par les déclarations de Chostakovich, et Mravinsky peut-être plus que les autres parce qu'il a dû avoir connaissance de l'embryon de 9ème triomphale (les six minutes inédites jusqu'en 2006) rédigée par Chostakovich conformément aux désiderata du pouvoir.
Plus simplement encore, je ne sais pas si Mravinsky avait les capacités intellectuelles de comprendre cette neuvième symphonie.

Je veux dire par là qu'à partir d'une certaine époque, Mravinsky s'est cantonné au répertoire classique et, parmi ses contemporains, il n'a guère enregistré que les 4 symphonies de Salmanov, une musique directe, très dramatique, mais clairement privée de tout second degré. Il n'a donc plus pris le risque d'enregistrer aucune des oeuvres majeures des compositeurs de la génération des années 60.

Merci pour toutes ces précisions Sud, cela confirme ce que je pensais de Mravinsky... Qui n'a pas hésité à se débarrasser d'Eliasberg à Leningrad, car il lui faisait de l'ombre...

sud273 a écrit:

Je pense que Mravinsky, comme la presse et Staline ont été piégés par les déclarations de Chostakovich, et Mravinsky peut-être plus que les autres parce qu'il a dû avoir connaissance de l'embryon de 9ème triomphale (les six minutes inédites jusqu'en 2006) rédigée par Chostakovich conformément aux désiderata du pouvoir.

Peut-on en savoir plus sur cet embryon ?

vincent.1976 a écrit:

Merci pour toutes ces précisions Sud, cela confirme ce que je pensais de Mravinsky... Qui n'a pas hésité à se débarrasser d'Eliasberg à Leningrad, car il lui faisait de l'ombre...

Dans l'URSS stalinienne, je ne suis pas sûr qu'on puisse résumer la disgrâce d'une personnalité publique quelconque à ce genre de querelle...

Strad78 a écrit:

sud273 a écrit:

Je pense que Mravinsky, comme la presse et Staline ont été piégés par les déclarations de Chostakovich, et Mravinsky peut-être plus que les autres parce qu'il a dû avoir connaissance de l'embryon de 9ème triomphale (les six minutes inédites jusqu'en 2006) rédigée par Chostakovich conformément aux désiderata du pouvoir.

Peut-on en savoir plus sur cet embryon ?

Ça a été enregistré chez Naxos...

discobole a écrit:

vincent.1976 a écrit:

Merci pour toutes ces précisions Sud, cela confirme ce que je pensais de Mravinsky... Qui n'a pas hésité à se débarrasser d'Eliasberg à Leningrad, car il lui faisait de l'ombre...

Dans l'URSS stalinienne, je ne suis pas sûr qu'on puisse résumer la disgrâce d'une personnalité publique quelconque à ce genre de querelle...

C'est malheureusement de notorité publique... Avant la guerre, Mravinsky dirigeait l'orchestre philharmonique de Leningrad qui était la phalange principale de Leningrad, tandis qu'Eliasberg dirigeait l'orchestre de la radio de Leningrad. Mravinsky avait déjà une renommée nationale importante, tandis qu'Eliasberg n'était que le chef d'un orchestre bien moins réputé. Puis vint la guerre, l'orchestre philharmonique et Mravinsky furent evacués, mais pas Eliasberg et son orchestre qui continuèrent de jouer à Leningrad, avant qu'ils ne cessent leurs activités, jusqu'au célèbre concert de la 7ème symphonie de Chostakovitch dans Leningrad assiégé et qui fut diffusé dans le monde entier. L'orchestre reprenant alors ses activités. Eliasberg reçoit en 1944 l'Ordre de l'Etoile Rouge pour son travail artistique durant la guerre. Mais Mravinsky rentre alors et voyant d'un très mauvais oeil cet ancien collègue ayant pris de l'envergure, réussit à s'en débarasser grâce à ses appuis politiques. L'orchestre de la radio de Leningrad est fusionné avec la Philharmonie, et Eliasberg, invité à aller diriger des orchestres à travers l'Union Soviétique. Il ne sera plus jamais chef permanent d'un orchestre, et Mravinsky ne lui permettra que 3 fois de diriger l'orchestre de Leningrad.
Non, Mravinsky était un grand chef, mais sa personnalité n'était pas des plus sympathique... Et dans un pays comme l'URSS, il était bien facile, quand on était ami avec des politiciens hauts placés (Jdanov dirigeait Leningrad à l'époque, et l'on sait qui lança le réalisme socialiste...) de se débarraser de ses concurrents, ce qui était d'ailleurs la philosophie politique qui dirigeait le pays à l'époque...

Je sens que l'on va se faire disputer par Xavier là, car pour le coup, on diverge complètement

Ben si on parle de la 7e symphonie
Je connais l'histoire, mais dans l'URSS de 1945, il est difficile d'attester le lien de causalité « Mravinski n'aimait pas Eliasberg » et « Eliasberg a été vidé de Leningrad ». Par ailleurs, si Mravinski était un dictateur autoritaire, il n'avait pas forcément peur que quelqu'un lui fasse de l'ombre, et n'hésitait d'ailleurs pas, quelques années plus tard, à partager la vedette avec Sanderling, et à le laisser diriger Leningrad plus qu'il aurait pu, y compris pour enregistrer à l'étranger. Même la proximité avec les politiques soviétiques, je ne suis pas très sûr qu'elle soit plus forte chez lui que chez Rojdestvenski par exemple...

Mravinsky n'avait plus peur de la concurrence par la suite, mais en 1945, à son retour à Leningrad où Eliasberg y avait obtenu une aura très importante par son action durant la guerre, la situation pour lui n'était pas la même et son avenir n'était pas aussi établi qu'à partir des années 50.

Mais bon, ce n'est pas le plus important

Je reviens à la charge avec mon intégrale Ashkenazy
Je trouve ses versions très vivantes et bien senties. Maintenant, ce sont les seules de Chosta que je connaisse. Quelqu'un a déjà écouté ?

Moi, j'adore sa onzième

discobole a écrit:

Strad78 a écrit:

sud273 a écrit:

Je pense que Mravinsky, comme la presse et Staline ont été piégés par les déclarations de Chostakovich, et Mravinsky peut-être plus que les autres parce qu'il a dû avoir connaissance de l'embryon de 9ème triomphale (les six minutes inédites jusqu'en 2006) rédigée par Chostakovich conformément aux désiderata du pouvoir.

Peut-on en savoir plus sur cet embryon ?

Ça a été enregistré chez Naxos...

Merci

Est-ce que l'intégrale Chostakovitch Rojdestvenski est trouvable en France ?
Je pose cette question car je la vois en chargement sur un site russe



ce qui semblerait dire qu'elle existe là-bas.

C'est un coffret Venezia, soit disant édité en Russie mais on ne peut l'acheter que sur les sites japonais…

Une pochette aussi moche c'est une édition Venezia donc pouvant être achetée uniquement au Japon.
Sur ce site par exemple : http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/1440100

WoO a écrit:

Une pochette aussi moche c'est une édition Venezia donc pouvant être achetée uniquement au Japon.
Sur ce site par exemple : http://www.hmv.co.jp/en/product/detail/1440100

Pour être moche elle est moche.
Cela fait le coffret à 53 €. Raisonnable sans le coût du billet d'avion.
Je sens que je vais trouver une autre solution

Edit : ce qui est curieux c'est que tout soit écrit en cyrillique sur le coffret avec la mention Vенеция (Venetsia) [une faute cependant car le V s'écrit B en russe] et Mockva 2005 (Moscou 2005)

Dans le coffret Jansons des symphonies, il y a la liste des créateurs de chaque symphonie:

Symphonie 1, 12/05/1926 : Nikolai Malko (Leningrad)
Symphonie 2, 5/11/1927 : Nikolai Malko (Leningrad)
Symphonie 3, 21/01/1930 : Alexander Gauk (Moscou)
Symphonie 4, 30/12/1961, écrite pourtant en 1936 mais la Pravda venait de condamner Lady Macbeth de Mzensk : Kiril Kondrashin (Moscou)
Symphonie 5, 21/11/1937 : Mravinsky (Leningrad)
Symphonie 6, 21/11/1939 : Mravinsky (Leningrad)
Symphonie 7, 5/03/1942 : Samuel Samosud (Kuibyshev)
Symphonie 8, 4/11/1943 : Mravinsky (Moscou
Symphonie 9, 5/11/1945 : Mravinsky (Leningrad)
Symphonie 10, 17/12/1953 : Mravinsky (Leningrad)
Symphonie 11, 30/10/1957 : Nathan Rakhlin (Moscou)
Symphonie 12, 1/10/1961 : Mravinsky (Leningrad)
Symphonie 13, 18/12/1962 : Kiril Kondrashin (Moscou)
Symphonie 14, 29/09/1969 : Rudolf Barshai (Moscou)
Symphonie 15, 08/01/1972 : Maxim Shostakovich (Moscou)

Bonjour à tous !

L'intégrale par Kondrashine vaut-elle le coup (et le coût)? J'hésite vraiment parce que 80 Euros tout de même...

Y aussi l'inétgrale par Haitink qui semble pas mal mais à vous lire celle de Kondrashine est un meilleur cru !

Raaah ! Je sais vraimet pas vers quelle intégrale me tourner !

Kondrashin sans hésiter !