Chostakovitch discographie pour les symphonies

Rockin a écrit:

Bonjour à tous !

L'intégrale par Kondrashine vaut-elle le coup (et le coût)? J'hésite vraiment parce que 80 Euros tout de même...

Y aussi l'inétgrale par Haitink qui semble pas mal mais à vous lire celle de Kondrashine est un meilleur cru !

Raaah ! Je sais vraimet pas vers quelle intégrale me tourner !

Honnêtement, les deux valent vraiment le coup, dans deux optiques très différentes: Haitink plus propre, plus précis, avec un meilleur son, Kondrachine plus à l'ancienne, avec des tempi souvent très vifs...
Si tu peux, écoute avant d'acheter, avec Musicme, Deezer ou autre, parce que ce sont deux optiques très différentes. (et à mon avis complémentaires)

Kondrashin évidemment.
Sinon il y a moins mauvais et moins mou qu'Haitink. Mais l'intégrale Kondrashin est un des enregistrements les plus indispensables de l'histoire du disque. Si tu achètes Haitink tu seras obligé de racheter une autre intégrale ou de te résoudre à ne pas savoir ce que c'est que la musique de Chostakovitch. Les 3 premières symphonies sont très probablement ce qu'il y a de pire dans toute la discographie, la 13ème est ignoble, la 14ème en version internationale mal prononcée.

Sans hésiter, il faut prendre Kondrashine, LA version intégrale de référence

Après, on peut trouver mieux dans des versions indépendantes, mais pour une intégrale, quoi de mieux que de prendre celle réalisée en URSS par un des meilleurs chefs de ce pays ^^

Je plussoie, Kondrashine est simplement indispensable . En plus la prise de son est très passable - en tout cas elle ne me dérange pas.

Kondrashin, il ne faut pas hésiter. Il semblerait que la gravure japonaise soit bien meilleure.

Utnapištim a écrit:

Kondrashin, il ne faut pas hésiter. Il semblerait Mariefran m'a fait remarqué que la gravure japonaise est bien meilleure.

Sinon, oui Kondrashin c'est le must dans Chostakovitch. Cela dit, j'ai plus l'habitude d'entendre l'intégral de Jansons, un brin plus soigné, mais un brin moins timbré.

Bon, ben, je vois que Kondrashine a réussi à fédérer pas mal de monde !

Je vais essayer de dénicher son intégrale à bon prix, parce que 80 Euros, ca fait cher dans l'immédiat.


Merci à à tous pour vos réponses !

Je serais déjà heureux de trouver cette intégrale à 80 euros... J'ai essayé sur amazon.de (66 euros)... après plus d'un mois, je n'ai rien reçu... J'ai annulé la commande...
Sur amazon.fr, c'est à plus de 160 euros... J'espère que ça va être ré-édité...

Horatio a écrit:

Je plussoie, Kondrashine est simplement indispensable . En plus la prise de son est très passable - en tout cas elle ne me dérange pas.

Utnapištim a écrit:

Kondrashin, il ne faut pas hésiter. Il semblerait que la gravure japonaise soit bien meilleure.

Vinomaorinsky a écrit:

Utnapištim a écrit:

Kondrashin, il ne faut pas hésiter. Il semblerait Mariefran m'a fait remarqué que la gravure japonaise est bien meilleure.

Sinon, oui Kondrashin c'est le must dans Chostakovitch. Cela dit, j'ai plus l'habitude d'entendre l'intégral de Jansons, un brin plus soigné, mais un brin moins timbré.

Rockin a écrit:

Bon, ben, je vois que Kondrashine a réussi à fédérer pas mal de monde !

Je vais essayer de dénicher son intégrale à bon prix, parce que 80 Euros, ca fait cher dans l'immédiat.


Merci à à tous pour vos réponses !

nugava a écrit:

Je serais déjà heureux de trouver cette intégrale à 80 euros... J'ai essayé sur amazon.de (66 euros)... après plus d'un mois, je n'ai rien reçu... J'ai annulé la commande...
Sur amazon.fr, c'est à plus de 160 euros... J'espère que ça va être ré-édité...

Kondrachine/Chostakovitch se trouve très facilement sur plusieurs radios en ligne gratuites: Deezer, Spotify, Musicme. Il suffit de ne pas être trop exigeant au niveau de la compression, en attendant de pouvoir se procurer ces gravures au disque.

66 € neuf sur Amazon.de, même si c'était disponible, ce serait encore un peu cher à mon sens. Je crois me souvenir que j'avais acheté le coffret pour une cinquantaine d'euros en France au moment de sa sortie.
Et ça ne sert à rien de comparer avec le prix sur Amazon.fr: 160€, c'est pour un exemplaire d'occasion vendu par un particulier...

Soyez patients !

Certains disques se trouvent aussi pour une bouchée de pain chez pas mal de disquaires parisiens. Malheureusement, il faut être sur Paris, et avoir le courage de reconstituer l'intégrale peu à peu et pas à pas.

adriaticoboy a écrit:

Et ça ne sert à rien de comparer avec le prix sur Amazon.fr: 160€, c'est pour un exemplaire d'occasion vendu par un particulier...

Soyez patients !

160€ pour 1 exemplaire d'occasion ? C'est du foutage de gueule ma parole

160€ pour dix Cds, si on réfléchit un peu, ce n'est pas si exorbitant que ça… si on le veut tout de suite. Il fut un temps où acheter UN Cd 130 F (20€) n'avait rien d'exceptionnel et le pouvoir d'achat était plus bas qu'aujourd'hui… Vous ne connaissez pas votre bonheur de discopathes…

Mariefran a écrit:

160€ pour dix Cds, si on réfléchit un peu, ce n'est pas si exorbitant que ça… si on le veut tout de suite. Il fut un temps où acheter UN Cd 130 F (20€) n'avait rien d'exceptionnel et le pouvoir d'achat était plus bas qu'aujourd'hui… Vous ne connaissez pas votre bonheur de discopathes…

Mwouih, un disque à 20 euros, c'est monstre cher.

Bonjour à tous !

Je me lance dans l'écoute de l'intégrale des symphonies de Chostakovitch enfin j'ai emprunté les CD des symphonies n°1;5;6;7;8;9;10 et 11
Alors les références sont:
Symphonie n°7 "Leningrad" Leonard Bernstein|New York Philarmonic|Edition Sony Classical
Symphonies 5&9 Léonard Bernstein|New York Philarmonic|Sony Classical
Symphonies 1&6 Kurt Sanderling|Orchestre Philharmonique de Berlin|Berlin Classics
Symphonie n°8 Kurt Sanderling|Orchestre Philharmonique de Berlin|Berlin Classics
Symphonies 10&11 Gennady Rozhdestvensky| Orchestre symphonique du ministère de la culture de l'URSS| Melodiya

jphilippe77 a écrit:

voila excusez-moi c'est mieux ainsi!.....
quelqu'un peut-il donner un avis?

L'intégrale de Mariss Janson m'apparaît préférable et plus "élastique", colorée et vivante, à défaut d'avoir celle de Haitink et Kondrashin ou en pièces détachées (Mravinsky, Karajan, Sanderling, etc.). La version Kofman me semble plus lisse et intellectualisée, voire intériorisée. Elle fait plutôt ressortir l'aspect glacial et lugubre, mais n'a pas la fougue et le relief des chefs soviétiques. La prise de son est cependant excellente. Les avis sont partagés : certains y préfèrent l'ambiance alors que d'autres diront que le rythme et le dynamisme en souffre. Personnellement, je pense que c'est une version à connaître mais que je ne saurais mettre au sommet.

Cela dit, ses 8e et 10e ne m'émeuvent guère contrairement à d'autres versions, outre celle de Mravinsky.

Sortie d'un coffret de 51 CD chez Brilliant, regroupant apparemment les précédents coffrets.

http://www.amazon.fr/Edition-Chostakovitch-Dimitri/dp/B008GAXUYE

Le détail du coffret :
http://www.abeillemusique.com/documents/livrets/9245ShostakovichEdition-TrackList.pdf

Par contre, je ne sais pas ce que valent les symphonies, les quatuors (+quintette, trio) et la musique pour piano.
Les concertos ont l'air d'être bien servis.

C'est bien alléchant tout ça.

Les symphonies par Barshaï, c'est pas mal du tout, pas ma version préférée, mais honnête. Les quatuors, j'ai trop l'oreille abimée par les Beethoven pour apprécier les Rubio… Je ne connais pas les interprètes de la musique de chambre et du piano.

Mariefran a écrit:

Sortie d'un coffret de 51 CD chez Brilliant, regroupant apparemment les précédents coffrets.

http://www.amazon.fr/Edition-Chostakovitch-Dimitri/dp/B008GAXUYE

En fait il reprend le contenu du précédent coffret de 37 CD qu'il complète par de nombreuses licenses Capriccio : musiques de film par Jurowski, pour l'intégrale des mélodies ils ont du se servir chez Delos, pour Lady Macbeth il s'agit de l'enregistrement de Rostropovitch avec Vishnevskaya. Ce n'est pas une intégrale il manque Le Nez, il n'y a pas toute la musique pour piano, etc. Ils auraient pu faire un petit effort ils n'étaient vraiment pas très loin de l'intégrale. Côté présentation c'est assez désastreux, j'ai pu voir l'intérieur du coffret l'autre jour chez Gibert (la représentante Abeille était en train de vendre sa camelote au vendeur) : même visuel sur les 51 pochettes, livret qui se résume à deux pages recto verso, pas de CD-ROM pour les textes. Donc une régression par rapport au précédent coffret de 37 CD de ce côté là (pochettes différenciées et CD-Rom bonus avec interview de Barchai). Mais il y a du contenu donc pour quelqu'un qui n'a rien ou peu de Chostakovitch c'est une sacrée aubaine !

Merci à toi de nous avoir mis au parfum en précisant qu'il manquait Le Nez.

Mais je n'ai pas poussé le vis jusqu'à dire qu'ils avaient oublié Le Boulon
Très chouette ballet soit dit en passant

Un comble pour un homme qui fut pris en tenaille toute sa vie...

Jamais entendu parlé de cette intégrale :



C'est recommandable ?

Fan inconditionnel de la 11ème

je trouve la version de Bychkov avec Berlin chez Philips absolument magnifique
Bon après on peut aussi écouter les versions de Haitink avec CGA et celle de Gergiev avec le Mariinsly (en SACD c'est sublime )

Cordialement

fan de la 11ème?
Je continue à défendre la version Cluytens... (beaucoup n'aiment pas).
C'était la symphonie fétiche du frère de Bychkov, Jakov Kreizberg. Il doit en exister au moins quatre enregistrements officiels, dont son dernier disque avec Monte-Carlo, où l'orchestre atteint une perfection dont on peut craindre qu'il ne la retrouve pas.

Quelqu'un a-t-il déjà entendu la Symphonie n°12 dans l'interprétation de Georges Prêtre / Philharmonia Orchestra (HMV, nov. 1962 & mars 1963) ?

Pour ceux qui suivent l'intégrale en cours de Petrenko, la Symphonie n°7 "Leningrad" est annoncée pour très bientôt :

http://www.amazon.fr/gp/product/B00BX8TZM2/ref=ox_sc_act_title_3?ie=UTF8&psc=1&smid=A1X6FK5RDHNB96

Mélomaniac a écrit:

Quelqu'un a-t-il déjà entendu la Symphonie n°12 dans l'interprétation de Georges Prêtre / Philharmonia Orchestra (HMV, nov. 1962 & mars 1963) ?

Ciel! Une exoplanète... Sérieux, je tombe en bas de ma chaise. Prêtre me surprend de plus en plus. HMV 1963 mono ??

En tout cas, My two cents: la seule intégrale à prix raisonnable qui donne une bonne idée des oeuvres, de un à quinze, c'et Barshai. Dédicataire de le quatorzième symphonie, fondateur du quatuor Borodine, de l'orchestre de chambre de Moscou, ami du compositeur. À la tête d'un des bons orchestres d'Allemagne, il donne d'excellentes interprétations de toutes les symphonies.

Ce qui n'empêche pas de porter notre attention sur des perles telles que celles déjà mentionnées. Pour ma part, celles que je tiens pour incontournables sont :

Kondrachine dans 5, 8 et 9
Barshai et l’orchestre de chambre de Moscou dans 14
Svetlanov dans 7
Haitink dans 2, 3, 4 (Chicago)
Maxim Shostakovich dans 5 et 15
Stokowski et Cluytens dans 11
Previn dans 13
Boult (!) dans 6
Bernstein (NYPO à Tokyo) dans 5

Pas de favoris dans 1 et 10. Les bonnes versions de 10 ne manquent pas: Ormandy, Karajan (I, puis II), Ancerl et plusieurs autres.

La symphonie la plus vaste, énigmatique, difficile et pour tout dire ma préférée est la quatrième. Une des oeuvres essentielles du vingième siècle.

Pour revenir à Barshaï: je recommande sans réserve. Ne pas oublier non plus sa superbe huitième avec le Bournemouth Symphony.

alexandre, in Playlist, a écrit:

Mélomaniac a écrit:

alexandre. a écrit:

Chostakovitch - Symphonie n°5 - Vienne / Silvestri
Le premier enregistrement d'une symphonie de Chostakovitch par le Philharmonique de Vienne ?

Oui.

Merci. J'avoue que ça t'était destiné .

 
10-14 décembre 1960.
 
Je ne crois pas qu'on trouve ensuite d'autres enregistrements avant ceux de Bernstein : la 9° le 22 octobre 1985, la 6° en octobre 1986.
 

On peut ajouter la 5ème par Jansons par la suite, et ça doit être à peu près tout.

Je connais ces 4 enregistrements, pour moi ils sont tous très exotiques, avec un manque d'enthousiasme plus que palpable. On sent que ça les ennuie de jouer cette musique.

alexandre. a écrit:

On peut ajouter la 5ème par Jansons par la suite, et ça doit être à peu près tout.

 
Y a aussi les 5° et 9° dirigées par Solti chez Decca, respectivement le 6-7 février 1993 et 5-6 mai 1990

Bonjour,

une nouvelle version de la 10ème est disponible chez RCO Live.....
Avec le modeste orchestre du Concertgebow    , Jansson
Adoubée dans les récentes critiques des derniers Classica & Diapason, cette version serait le must have sur cette version!!

En tout cas l'affiche fait saliver, et si la prise de son est du meilleur niveau de ce que ce label est capable en SACD, alors   

Quelqu'un a-t-il eu l'occasion d'en faire l'écoute?

Cdt.
Bruno

MOJITO67 a écrit:

Bonjour,

une nouvelle version de la 10ème est disponible chez RCO Live.....
Avec le modeste orchestre du Concertgebow    , Jansson
Adoubée dans les récentes critiques des derniers Classica & Diapason, cette version serait le must have sur cette version!!

En tout cas l'affiche fait saliver, et si la prise de son est du meilleur niveau de ce que ce label est capable en SACD,  alors   

Quelqu'un a-t-il eu l'occasion d'en faire l'écoute?

Cdt.
Bruno

Bonjour MOJITO67 : réponse à ta question sur le fil consacré à la 10ème de Chosta où je viens de poster un message.

Cdt.

DG vient de rééditer la Symphonie n°5 qu'enregistra Witold Rowicki.

A ce catalogue, on ne compte que deux versions de l'oeuvre : Rowicki en 1960, Rostropovitch en 1982 (il y a trente ans !)

C'est bien surprenant que ce prestigieux label jaune délaissa autant les Symphonies de Chostakovitch, et ne confia à aucun chef le soin de graver l'ensemble des quinze.
Seulement des projets partiels ou de rares tentatives isolées qui se sont timidement succédé au fil des ans. Quatre opus (n°1, n°6, n°7, n°9) par Bernstein, la n°8 par Previn, la n°10 par Karajan (deux fois certes), la 4° par Chung et Salonen.
Les cinq dernières, la 2°, la 3° : Neeme Järvi, qui signa un cycle complet chez Denon, aurait pu être l'homme de l'intégrale.

Dans les années 1960-70, on n'attendait guère bien sûr dans ce répertoire un Karl Böhm, un Eugen Jochum ou un Carlos Kleiber.

Mais depuis, sous ce label : rien du jeune Tilson-Thomas, d'un Claudio Abbado, d'un Seiji Ozawa, d'un Daniel Barenboïm, d'un James Levine, d'un Giuseppe Sinopoli, ni même d'un Michael Pletnev...

Parmi les baguettes du moment qui émargent chez DG, je sentirais bien dans la 5° un Dudamel. Ou Nézet-Séguin avec les Philadelphians !

Vino-Madibo, au sujet de l'intégrale Jansons, in Bons plans, a écrit:

Je connais bien cet intégral effectivement. Mais j'ai tendance à m'en défaire, justement pour ces raisons que tu évoquais un instant. En attendant les sous-sous dans la popoche pour l'intégral de Kondrashin (perso, j'ai de la peine avec Haitink, le son est trop beau...), je visite quelque gravure individuelle de certaines symphonies du compositeur (notamment, les 7, 9, 10 et 14). En même temps, je préfère écouter de lui sa musique de chambre, d'autant plus étonnante.

 
Je ne pense pas que la phonogénie dont bénéficie Haitink soit un obstacle, surtout dans son optique post-mahlérienne. Franchement, pour les 5°, 6°, 8°, 11° et les trois dernières, c'est somptueux, on n'a jamais fait mieux dans ce registre.
Les 13° et 14° par ce chef, ce sont des disques pour l'île déserte.
 
  Mais comment : tu ne connais pas l'intégrale Kondrachine ?!

Mélomaniac a écrit:

Vino-Madibo, au sujet de l'intégrale Jansons, in Bons plans, a écrit:

Je connais bien cet intégral effectivement. Mais j'ai tendance à m'en défaire, justement pour ces raisons que tu évoquais un instant. En attendant les sous-sous dans la popoche pour l'intégral de Kondrashin (perso, j'ai de la peine avec Haitink, le son est trop beau...), je visite quelque gravure individuelle de certaines symphonies du compositeur (notamment, les 7, 9, 10 et 14). En même temps, je préfère écouter de lui sa musique de chambre, d'autant plus étonnante.

 
Je ne pense pas que la phonogénie dont bénéficie Haitink soit un obstacle, surtout dans son optique post-mahlérienne. Franchement, pour les 5°, 6°, 8°, 11° et les trois dernières, c'est somptueux, on n'a jamais fait mieux dans ce registre.
Les 13° et 14° par ce chef, ce sont des disques pour l'île déserte.
 
  Mais comment : tu ne connais pas l'intégrale Kondrachine ?!

Certes, mais j'ai un attachement cannibale certain pour les vieilles cires soviétiques.  

Si, je connais l'intégrale de Kondrashin, malheureusement via Deezer and Co. J'espère pouvoir m'offrir le coffret pour Noël.  

En URSS, à ma connaissance, et à quelques exceptions près, les enregistrements des symphonies étaient trustés par Kondrachine et Mravinsky.

Dommage, et étonnant, qu'on ne dispose de peu d'autres témoignages de chefs soviétiques des années 1950-1970.

Peu de disques par Svetlanov, par exemple : y aurait-il une explication ?

Il me semble que cela soit une question de travail et de communication entre les chefs et le compositeur lui-même. Chostakovitch appréciait le résultat fourni par Kondrashin. Mvravinsky était son chef attitré jusqu'à la grosse flaupe de la treizième. Svetlanov me donne l'impression d'être mis à l'écart, pourtant il présente des versions époustouflantes (notamment une septième des plus décapantes que je connaisse, même Gennady lui est inférieur). Rozhdestvensky est davantage lié aux œuvres scéniques de Chostakovitch (son Nez est indépassable !). Mais sa dixième en live 1982 est un moment ultra-joussif ! Bon, j'ai un peu oublié Sanderling, parce que je le connais encore très mal. De lui, je n'ai qu'un enregistrement d'une fantaisie sur des thèmes hongrois pour violon et orchestre de Lokshine.

Les Chosta de Sanderling sont lents, denses, très noirs. A connaître absolument.
 
Tiens, à ajouter à ta liste de   : http://www.amazon.fr/Schostakowitsch-Symphonies-Nos-Box-Set/dp/B000025R32
 
25 euros le coffret, c'est pas la ruine. J'avais acheté chaque volume séparé à 13€ pièce...

Oulà, presque 50 minutes pour la quinzième alors que je m'attends à une version plus rapide que celle de Jansons.  

Vino-Madibo a écrit:

Oulà, presque 50 minutes pour la quinzième alors que je m'attends à une version plus rapide que celle de Jansons.  

Ah oui certes, mais je ne connais pas d'autre interprétation aussi étouffante...

Très bonne version de la 11è :
Feu Kreizberg et orchestre philharmonique de Monte-Carlo... Pas mal du tout, Même si l'orchestre manque un peu de puissance ça et là!
Dans la 10è, son frère, Bychkov avec l WDR Orchester, remarquable..

  Coffret à paraître :


http://www.amazon.fr/Collectors-Shostakovich-Leonard-Bernstein/dp/B00H5DNC6O

Réécouté récemment l’intégrale Maxim Shostakovich avec l'orchestre Symphonique de Prague en concert chez Supraphon :
J'ai trouvé ça très bon et très homogène. Une très belle 1ère, splendide 10 è. Tout ceci est pris dans un tempo plutôt rapide.
L'orchestre est très bon et non loin du niveau de la Philharmonie voisine.
Franchement, essayez de jeter une oreille à ça, c'est remarquable.

Très décevante écoute de la 10è par André Prévin et le LSO chez EMI.
Je trouve ça très vulgaire, bruyant, sans aucune idée... Le grossissement des cuivres dès que possible, les tempis instables. Une véritable caricature.
De plus, vraiment, la mise en place laisse complètement à désirer.
Un enregistrement à oublier, pour moi...

  Pourtant, Previn n'a pas mal réussi la 4°, la 5° (Chicago), même la 8° (Londres) qu'il réenregistra chez DG.

Pour Emi, il a aussi enregistré la 6° et la 13°. La 11° lui aurait bien convenu mais je ne crois pas qu'il l'ait gravée.

Ca reste de la grosse machine bien huilée, mais dans l'ensemble ça fonctionne bien. Et je ne me souviens pas de difficultés de mise en place particulières.

Je ne connais pas les enregistrement de Chicago.
Sa lentissime version de la 8 chez DGG est plutôt très bonne ; bien meilleure que celle de 1973 chez EMI...
Je ne parlais que de sa 10 chez EMI pas bonne du tout.
Pourtant Prévin est un chef que je peux beaucoup apprécier. Ses ballets de Tchaikovsky ou de Prokofiev sont de belles réussites, ses propres oeuvres, Cto Violon, A streetcar... me plaisent beaucoup également.
Juste cette 10 è n'est pas du tout inspirée, bruyante et inutile.
Tout ceci restent des jugements de valeurs et ne prétendent pas être universels, hein.

D'ailleurs Emi (enfin Warner) et DG feraient bien de chacun rééditer ces versions.

Je suppose que la 8° de Previn chez DG va être rééditée dans l'intégrale en kit dont j'ai parlé ci-dessus, puisque ni Bernstein, ni Järvi, ni Chung, ni Rostro ni Karajan n'ont enregistré cette oeuvre pour le label jaune.