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 Les oeuvres les + noires et les + tristes

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christia
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptySam 27 Aoû 2005 - 18:13

Achille a écrit:
christian a écrit:
je ne connais pas du tout ce compositeur (et ma médiathèque n'a évidemment rien de lui Sad) qu'est ce que tu en penses ?
C'est très particulier, mais finalement assez envoutant - à la première écoute, j'ai trouvé ça horrible.
cad que c'est globalement très très atonal quoi ? c'est ça ?
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Achille
Monsieur Claude
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptySam 27 Aoû 2005 - 18:21

C'est très variable selon les passages. En gros, je crois qu'Holliger a voulu illustrer la chute dans la folie en "détraquant" progressivement la musique. Par exemple, le très beau choral initial (de Schumann) est parasité par des clusters de cordes dans l'aigu et divers bruitages bien angoissants. C'est assez efficace ! pale

Bon, c'est un peu lointain : je vais reécouter ça...
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RandallBoggs
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptySam 27 Aoû 2005 - 22:02

Andante a écrit:

- le 23ème concerto pour piano de Mozart. Son adagio est d'une infinie tristesse
Oui, j'opine du bonnet. J'adore en particulier la version Szell-Casadesus (CBS Masterworks), je n'ai toujours pas trouvé mieux jusqu'à présent comme version. Mais si je rebondis sur ce choix, c'est plus pour vous conseiller, si jamais ça passe par chez vous, d'aller voir le magnifique Petite Mort, ballet chorégraphié par Jiri Kylian. La musique est celle du second mouvement des 21e et 23e concertos pour piano de Mozart. C'est devenu un classique du répertoire du ballet de l'Opéra de Lyon.
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jeanlouis
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyMer 7 Sep 2005 - 9:32

les derniers lieders de Strauss en particulier Im Abendrot
les Kindertotenlieder de G.MALHER
le voyage d'hiver de Schubert
le chant de la terre de Malher en particulier der Abschied
les derniers mouvements de la symphonie Résurection de Mahler

parfois, certains passages de ces morceauxdonnent une idée de l'au-delà.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyMer 7 Sep 2005 - 10:26

jeanlouis a écrit:
les derniers lieders de Strauss en particulier Im Abendrot

Bizarre, moi je ne trouve pas ça noir et triste, plutôt lumineux et serein... Smile
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gaston
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 8 Sep 2005 - 23:19

Bezout a écrit:
Chez Chosta, il y a les chansons sur les poèmes de Bloch, d'une noirceur très poignante et expressive (trouvé sur le disque du Quatuor de Messiaen pour le trio Osiris).
Très grande oeuvre, versions magnifiques par le couple Rostropovitch.
Je suis étonné que personne ne cite jamais une des plus grandes oeuvres de Mozart, qu'on entend rarement et dont Klemperer a sans doute donné une version définitive, l' Ode funèbre maçonnique K477. Pour moi un sommet de la musique.
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gaston
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 8 Sep 2005 - 23:28

Ah oui, j'oubliais, outre les Requiem de Britten, une très grande oeuvre absolument méconnue en France : Morning Heroes d'Arthur Bliss, à la mémoire des morts de 14-18 Embarassed
Brrrrr....
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2005 - 0:27

Il me semble que personne n'en a parlé mais certaines pièces de Brahms remportent la palme de la tristesse, de la nostalgie et de la mélancolie, par exemple la 1ère pièce de l'opus 119. Crying or Very sad
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Jaky
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2005 - 2:09

Les Sea pictures d'Elgar qui m'ont (avec la 2ème symphonie) réconcilié avec une partie de l'œuvre du compositeur…
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gaston
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2005 - 3:53

jaky a écrit:
Les Sea pictures d'Elgar qui m'ont (avec la 2ème symphonie) réconcilié avec une partie de l'œuvre du compositeur…
Le disque EMI réunissant les Sea Pictures (Janet Baker) et le Co pour violoncelle (Barbirolli/Du Pré) est une merveille du catalogue.

Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 B0002VEQGG.01.MZZZZZZZ
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2005 - 13:48

RandallBoggs a écrit:
Andante a écrit:

- le 23ème concerto pour piano de Mozart. Son adagio est d'une infinie tristesse
Oui, j'opine du bonnet. J'adore en particulier la version Szell-Casadesus (CBS Masterworks), je n'ai toujours pas trouvé mieux jusqu'à présent comme version. Mais si je rebondis sur ce choix, c'est plus pour vous conseiller, si jamais ça passe par chez vous, d'aller voir le magnifique Petite Mort, ballet chorégraphié par Jiri Kylian. La musique est celle du second mouvement des 21e et 23e concertos pour piano de Mozart. C'est devenu un classique du répertoire du ballet de l'Opéra de Lyon.
Sublime ballet!!!! et qui existe en DVD... Une merveille.
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Jaky
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 16 Oct 2005 - 14:42

gaston a écrit:
jaky a écrit:
Les Sea pictures d'Elgar qui m'ont (avec la 2ème symphonie) réconcilié avec une partie de l'œuvre du compositeur…
Le disque EMI réunissant les Sea Pictures (Janet Baker) et le Co pour violoncelle (Barbirolli/Du Pré) est une merveille du catalogue.

Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 B0002VEQGG.01.MZZZZZZZ
pour moi c'est :
Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 B000000AOL.01.MZZZZZZZ
(Thomson et Linda Finnie que je ne connais pas mais j'en ai la gorge serrée
dès le début) The musik maker est superbe aussi, bourré de citation des ses œuvres antérieures (dont les sea pictures)…
Pour les concertos j'ai encore du mal à les apprécier, cela viendra peut-être…
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2006 - 16:21

Un sujet qui me plait! bounce
Xavier a écrit:
J'ai oublié de citer 2 compositeurs qui sont complètement dans le ton de ce topic:
Arvo Pärt:
-Festina lente
-Cantus in memoriam B.Britten
Pour ce qui est de la tristesse, c'est évident! thumleft Ainsi que Fratres . Puis une mélancolie plus légère: Für Alina. Son Perpetuum mobile par contre est une des oeuvres les sombres que j'ai entendu. A faire peur à un Black Metalleux! Razz

Parmis mes favorites:

Barber - Adagio
Honegger - Symphonie n°2: les 2ers mouvements
Chausson - Andante de sa Symphonie
Schoenberg - La Nuit Transfigurée
Gorecki - Symphony n°3: 1er mvmt
Villa Lobos - Bachianas Brasileiras : Preludio

Je crois que c'est tout scratch Pour l'instant... Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2006 - 17:48

JF a écrit:
Un sujet qui me plait! bounce
Xavier a écrit:

Arvo Pärt:
-Festina lente
-Cantus in memoriam B.Britten
Pour ce qui est de la tristesse, c'est évident! thumleft Ainsi que Fratres .

Je trouve que Fratres est plus recueilli que vraiment triste.
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blowingguy
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2006 - 18:23

Rien tel pour commencer la journée en pleine forme qu'un " De Profundis" de Mr Pärt! Shocked
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 26 Mar 2006 - 20:18

JF a écrit:

Honegger - Symphonie n°2: les 2ers mouvements

thumright

Le 3ème mouvment aussi thumleft, mais il concerne le combat et la victoire, les deux premiers sont la mort et le deuil, donc c'est logique de les trouver ici...
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyDim 2 Avr 2006 - 16:14

J'ai découvert ya quelques jours la 6e Symphonie d'Alfred Schnittke: le 3e mouvement (Adagio) me fait un peu penser au climat si étrange du Prélude de Tristan & Isolde de WAGNER.

Sample > là
edit: ca me fait aussi un peu penser à l'intro du Concerto pour cordes, percussions & celesta de Bartok...

Je vous dis 2 mots:

"Dans l' Adagio, les cordes jouent un thème de douze notes tandis que des permutations de la série dodécaphonique sont simultanément à l'oeuvre dans l'harmonie. A sa reprise, une ligne mélodique chante vraiment, sans entrave. Schnittke a créé ici une façon muiscale frîche de canaliser la série dodécaphonique..."

J'ai cette version > http://www.bis.se/naxos.php?aID=BIS-CD-747 Wink
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 6 Avr 2006 - 2:49

Personne (Shocked) n'a cité:

- Marche Funèbre du Crépuscule des Dieux
- toute la dernière scène de Parsifal
- le prélude et la première scène du 3ème acte de Tristan

Etant plongé dans mes Wagner, je me devais de le signaler salut
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Jaky
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 6 Avr 2006 - 4:02

Zoilreb a écrit:
Personne (Shocked) n'a cité:

- Marche Funèbre du Crépuscule des Dieux
- toute la dernière scène de Parsifal
- le prélude et la première scène du 3ème acte de Tristan

Etant plongé dans mes Wagner, je me devais de le signaler salut

Tiens, je n'ai jamais trouvé la marche funèbre du crépuscule "funèbre", héroïque et volontaire, oui mais pas du tout noire… Neutral
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 6 Avr 2006 - 9:34

Idem pour la dernière scène de Parsifal, je ne trouve absolument pas ça noir et triste...
D'accord pour le début du 3è acte de Tristan mais pas pour les 2 autres.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 6 Avr 2006 - 14:03

jaky a écrit:
…je n'ai jamais trouvé la marche funèbre du crépuscule "funèbre"…
Arrange toi avec Wagner lol
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 6 Avr 2006 - 14:04

Xavier a écrit:
Idem pour la dernière scène de Parsifal, je ne trouve absolument pas ça noir et triste...
Je parle pas des 5 dernières minutes mais de la scène entière: à partir de la musique de transformation, avec le convoi funèbre de Titurel, avec Amfortas agonisant et "culpabilisé", etc.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 6 Avr 2006 - 16:56

je ne sais pas s'il a été cité mais le 5ème mouvement du quatuor pour la fin du temps de Messiaen.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyLun 29 Mai 2006 - 0:27

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
Idem pour la dernière scène de Parsifal, je ne trouve absolument pas ça noir et triste...
Je parle pas des 5 dernières minutes mais de la scène entière: à partir de la musique de transformation, avec le convoi funèbre de Titurel, avec Amfortas agonisant et "culpabilisé", etc.

Oui le choeur funèbre des chevaliers c'est sans doute ce que Wagner a écrit de plus "noir" avec le prélude de l'acte III de Tristan.

Une oeuvre assez sinistre qui n'a pas été citée (me semble-t-il) c'est la Quatrième Symphonie de Sibelius.
Et il y a aussi l'interlude symphonique dans Abschied du Chant de la Terre.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyLun 29 Mai 2006 - 0:31

zorn a écrit:

Une oeuvre assez sinistre qui n'a pas été citée (me semble-t-il) c'est la Quatrième Symphonie de Sibelius.

Je ne sais pas si je trouve ça sinistre ou triste.

C'est une musique assez déserte, étonnante, plus désolée que triste... et il y a des passages tout de même assez lumineux quand même.
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zorn
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyLun 29 Mai 2006 - 0:40

Oui, "désolé" est le bon terme. C'est quand même l'oeuvre qui donne le mieux le sentiment qu'on peut éprouver dans une solitude glaçante.
S'il y en a d'autres dans le genre, je suis preneur...
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyLun 29 Mai 2006 - 0:42

Le 1er mouvement de la sonate de Dukas est assez sombre je trouve.
Certaines Davidblundertanz (orthographe???)de Schumann le sont également.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 8 Juin 2006 - 19:24

Je me doutais bien que ce sujet plairait à JF...

En ce qui me concerne, les musiques les plus belles sont les plus tristes donc autant retrouver la liste de mes oevres préférées.

Mais là, comme ça :
- CHAUSSON Symphonie, tragique plutôt que triste, mais d'une telle force
- CHAUSSON Poème pour violon
- GORECKI Sympho 3
- RACHMA Ile des Morts, Prince Rostislav
- CHOSTA Quatuor 8, mouvements lents Symphos
- BARTOK Quatuor 3, Concerto violon 1
- RYPDAL Undisonus, Ineo
- BERNSTEIN Agathon ( dans la Serenade violon ), Lachrymae
- MAGNARD Chant funèbre
- D'INDY Souvenirs
- LISZT Lugubre Gondole, Nuages gris, R.W Venezia
- MAHLER Adagietto Sympho 5
- BARBER Adagio
- CORIGLIANO Le Violon Rouge
- WAGNER Prélude de Tristan
- RABAUD Procession nocturne
- MESSIAEN In experto mortuorum
- KANCHELY Lament
- PART In memoriam Benjamin Britten, et beaucoup d'autres...

+ SEGERSTAM, NOVAK, DELIUS... et beaucoup de mouvements lents de symphonies scandinaves ou anglaises ( mais ça me rappelle que j'ai lancé deux topics et que je n'ai pas le temps en ce moment pour vous en parler )
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 12:33

Bon et bien ça fait un bail! Razz

Je savais pas trop où poster ce message, mais bon...

Se remettre des 2 premiers mouvements de la 2e d'Honegger, c'est pas "évident", alors j'me suis dit qu'il fallait peut-être guérir le mal par le mal...

Avant de m'enfermer dans ma caverne, à double tour, j'aurais aimé trouver des oeuvres à la fois "limpides" et "angoissantes", "oppressantes", mêlées aussi d'une profonde tristesse, et comme on dit, où "l'ambiance générale" se fait pesante. Que ce soie de la musique de chambre ou pour grand orchestre m'importe peu. Des oeuvres dégageant une certaine violence si on veut. De la musique d'acharné, quoi! Laughing

Des oeuvres "dans la lignée" de:

Berg - Suite Lyrique
Honnegger - Symphonie n°1 (1er mvmt), Symphonie n°2 (2 premiers mvmts), Symphonie n°3 (1er mvmt) et les Quatuors.
Ligeti - Quatuor n°1
Martinu - Double Concerto pour 2 orchestres à cordes, piano, timbales
...
Des "trucs" pas trop "zarbs", pas des "machins" à la Boulez et son Marteau sans maître, etc., mais plutôt des oeuvres où la forme générale (le langage?) se fait plus "limpide" - limpide, je crois que c'est le mot...

J'espère que ce que je viens de rabâcher sera compris(rat-bâcher? oui, c'est vrai, je suis un rat qui ne fait que passer histoire de gratter un peu de votre gentillesse et qui lui n'en a même pas...)... Si vous pouviez m'éclairer...

Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 Amour01

Et faux-cul en plus! Laughing

Wink

Edit: 'tain! j'avais oublié à quel point mon avatar était géant! Mr. Green J'vais l'changer, parce que, bon, hein... Rolling Eyes
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antrav
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 12:54

JF a écrit:
Bon et bien ça fait un bail! Razz


Edit: 'tain! j'avais oublié à quel point mon avatar était géant! Mr. Green J'vais l'changer, parce que, bon, hein... Rolling Eyes

Bon retour JF.

Oui, il est... terrible ton avatar! Shocked

Ligeti est un bon candidat pour ce topic en effet.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 13:06

salut à toi vartan!

Mon avatar? Il était terrible.. sniff'! Sad

Tant que j'y suis, si vous pouviez me conseiller quelques versions/interprétations de grande qualité (^^), je suis preneur.

Wink
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Kia
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 13:26

Moi je mettrais le Winterreise de Hotter/Moore...
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 13:38

Juste préciser que j'ai une nette préférence pour la musique du XXe; peut-être même du début XXe ou sa première moitié du moins...

Edit; ne tiens qu'à moi de piocher dans les rayons d'une Médiathèque mais je trouve rarement "ce que je veux..."
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Ceaufy
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 14:07

JF a écrit:
j'aurais aimé trouver des oeuvres à la fois "limpides" et "angoissantes", "oppressantes", mêlées aussi d'une profonde tristesse, et comme on dit, où "l'ambiance générale" se fait pesante.

Moi, je proposerais Alexandre Nevsky de Prokofiev. Il y a ce caractère oppressant et angoissant. Ca reste très mélodique. Je pense en particulier à l'air de la mezzo (il y en a peut-être plusieurs, je ne me souviens plus...).

Certes, ce n'est pas vraiment dans la lignée de Berg ou de Ligeti... Mais moi, quand ça ne va pas, un petit coup d'Alxander Nevsky et ça repart Wink
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muzikant
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 14:21

C'est simple et pas compliqué pour trouver de la musique plutôt triste,et plutôt noire, tu attends la prochaîne intégrale Schubert de chez Brillant en je ne sais combien de disques et tu pioches au hasard dans la boîte à chaussures, tu es sûr de tomber sur un morceau qui couve une forme de désespoir ou bien de tristesse que ce soit les sonates pour piano, les quatuors à cordes ,ou les lieders et peut être que tu tomberas si tu as du pot,sur la symphonie tragique , on sait jamais!! bon je plaisante!
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 15:27

@ Ceaufy: pas particulièrement "fan" d'Alexandre Nevsky, voire pas du tout... Sinon, comme ça, là, en passant, histoire de, oui! histoire de dire que ça va très bien dans ma tête Wink, juste que bon, voilà quoi! Mr. Green

Ah! si!, les oeuvres que j'ai cité plus haut ont plutôt tendance à me prendre aux tripes (au coeur?), contrairement à un Webern (que j'aime énormément, en passant...); sa musique me prend plutôt la tête, j'veux dire que elle est selon moi plus "cérébrale", elle fait (chez moi; oui! MOI MOI MOI!) davantage "appel" à l'esprit... Disons qu'entre Webern et moi, c'est plus une histoire de... euh... une histoire spirituelle, quoi! Laughing

Quant au funk (pardon?), lui à plutôt tendance à me faire décoller; pour les tâches ménagères c'est l'idéal! Laughing

Des 2 premiers mvmts de la 2e d'Honegger se dégagent une profonde angoisse, une énorme amertume face à l'impuissance, un climat oppressant - composée si je me souviens pendant la 2e guerre mondiale.
Le Quatuor n°1 de Ligeti, parait-il, a été écrit "pour les tiroirs": musique interdite sous la dictature hongroise.
La Suite Lyrique de Berg, hormis un déchirement amoureux (je ressens une profnde tristesse dans certaines sections), ne pas oublier l'antisémitisme grimpant à l'époque...

Alors si je pouvais trouver des oeuvres du "même genre", WOUAWOOO! J'vous dis pas l'orgasme! :shaking2:

@ muzikant: même si tu"plaisantes", je vais essayer une nouvelle fois La tragique... Wink
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 15:45

La Tragique de Schubert?
C'est mignon comme tout, pas désespéré pour un sou.

Je remets la liste que j'avais donnée à Fuligo pour son ami qui voulait des trucs sombres et tristes:

Tu peux tenter:
-Chostakovitch: la 13è symphonie très sombre, pour basse et choeur de basses, ainsi que le quatuor n°8
-Penderecki: Requiem polonais, Thrènes à la mémoire des victimes d'Hiroshima
-Rachmaninov: l'Ile des morts
-Ligeti: Requiem
-Mahler: 10è symphonie (Adagio)
-Kancheli: Exil, ainsi que le cycle des Prayers

Si on va dans l'opéra:
-Schoenberg: Erwartung
-Berg: Wozzeck
-Chostakovitch: Lady MacBeth de Mtensk
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 16:00

Xavier a écrit:
La Tragique de Schubert?

Tu peux tenter:
-Chostakovitch: le quatuor n°8
-Rachmaninov: l'Ile des morts
-Ligeti: Requiem
La Tragique de Mahler Wink

J'avais oublié celles-là. J'aime énormément ce quatuor de Shosta. Je vais essayé la 13e et les autres oeuvres que tu me conseilles. Merci.

Effectivement, si on va dans l'opéra Wozzeck est grandiose mais je privilégie la musique instrumentale; en tout cas, pour le moment...
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 16:18

Tu as aussi Chopin si tu veux JF , c'est vrai que notre funèbre et celui de cette époque ne sont pas les mêmes nous on s'est habitué au tragique et on a aussi le plus possible évacué les signes extèrieurs de la mort pour se consacrer à la vie et à la consommation!
Curieux ta phrase en dessous de ton topic, estce bien le Pierre Costes dont parle Péguy, dont tu cites la phrase en exhergue, tu sais mourir pour des idées ça se fait plus beaucoup sauf pour des mercenaires?
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 16:25

dans Schubert, le quintette à cordes à deux violoncelles me parait plus indiqué que la réjouissante (Xavier a raison) 4è symphonie. Même le radieux adagio dans ses passages en majeur est déchirant, autant que bouleversant quintette k516 en sol mineur de Mozart.
Prends à peu près n'importe quoi de Guillaume Lekeu, de la sonate pour piano à l'adagio pour cordes; si tu trouves le trio, là c'est vraiment à se pendre.
Berg est presque tout le temps angoissé, vu ce que tu aimes de sa production tu dois déjà être familier avec le concerto à la mémoire d'un ange, et la Lulu-symphonie (même les 3pièces pour orchestre.)
A propos de concerto pour violon, le Sibelius, du même la 4ème symphonie et pour une tristesse plus agitée et le fabuleux Tapiola.

Dans Shotakovich, je trouve le 8ème quatuor assez gai personnellement, à l'inverse du 15ème, suite de six adagios absolument sinistres; là on est au-delà de la tristesse, un désespoir si absolu que seule la dernière sonate pour alto et piano le dépasse encore, et la tragique (là vraiment) 4è symphonie, ou son modèle la première de Popov (difficile à trouver).

Le finale de la pathétique de Tchaïkovsky est sans doute le morceau le plus triste de toute la musique du 19è.
Schulhoff, la 4è symphonie et surtout son opéra (très symphonique) Flammen, là demander à un voisin d'appeler le samu si tu l'écoutes seul, parce que je pense qu'après on n'a même plus la force de décrocher le téléphone
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 16:34

@ muzikant: > http://www.obskure.com/fr/dossier-kulture.php?id=55 Wink
@ sud273: je note!, je note! merci!, merci! c'est mon banquier qui va être heureux! Laughing
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 16:56

Merci JF, je ne connaissais pas du tout ce Jean-Louis Costes, merci pour tes informations, tu vois on apprend les uns des autres, moi je pensais au bouquin de Charles Péguy, mais ça n'a rien à voir!bien à toi
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyJeu 18 Jan 2007 - 17:14

Xavier a écrit:

-Chostakovitch: la 13è symphonie très sombre, pour basse et choeur de basses, ainsi que le quatuor n°8
-Penderecki: Requiem polonais, Thrènes à la mémoire des victimes d'Hiroshima
-Rachmaninov: l'Ile des morts
-Ligeti: Requiem

Oui, j'avais oublié Chostakovitch. Il y a beaucoup de moments sombres et poignants dans ses symphonies.

Penderecki, c'est intéressant ça... Je connais très mal sa production. On donne son Stabat Mater ce dimanche (si quelqu'un est vers Antibes ce week-end... Wink ). Ce n'est pas sombre du tout. C'est... étrange... Atonal, utilisant la voix dans tous ses aspects (on murmure, on chuchote, on crie...).
Par contre, j'ai entendu à la radio (merci France Musique !) son Credo et c'est magnifique. Rien à voir avec le Stabat Mater. Beaucoup plus mélodique.

L'Ile des Morts est une de mes oeuvres préférées de Rachmaninov. Mais je ne la trouve pas particulièrement sombre. Le 5/8 rend un effet un peu lanscinant, c'est en mineur mais je n'irais pas jusqu'à le mettre dans la catégorie "noire et triste". Enfin, c'est mon avis personnel.

Le Requiem de Ligeti... Ca fait de nombreuses années que je ne l'ai plus écouté. Et pour cause, il me fait un drole d'effet. Il me terrifie... C'est quasiment la seule oeuvre que je connaisse qui m'effraie autant. Je ne saurais pas dire pourquoi, ça ne s'explique pas...

Sinon, on peut rajouter quasiment tous les romantiques... Ils étaient tous plus ou moins obsédés par la mort et beaucoup d'oeuvres du 19eme sont empreintes de sentiments déprimants et obscurs.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyVen 19 Jan 2007 - 23:18

Ceaufy a écrit:

Penderecki, c'est intéressant ça... Je connais très mal sa production. On donne son Stabat Mater ce dimanche (si quelqu'un est vers Antibes ce week-end... Wink ). Ce n'est pas sombre du tout. C'est... étrange... Atonal, utilisant la voix dans tous ses aspects (on murmure, on chuchote, on crie...).
Par contre, j'ai entendu à la radio (merci France Musique !) son Credo et c'est magnifique. Rien à voir avec le Stabat Mater. Beaucoup plus mélodique.

Le Credo ce n'est pas dans le Requiem polonais?
En tout cas le Requiem date de la dernière période de Penderecki, à partir des années 80, c'est-à-dire tonal et post-romantique, mais c'est très sombre et bouleversant.
Attention, les Thrènes par contre c'est très violent et grinçant comme musique!

Ceaufy a écrit:
Le Requiem de Ligeti... Ca fait de nombreuses années que je ne l'ai plus écouté. Et pour cause, il me fait un drole d'effet. Il me terrifie...

Tu m'étonnes!

Ceaufy a écrit:
Sinon, on peut rajouter quasiment tous les romantiques... Ils étaient tous plus ou moins obsédés par la mort et beaucoup d'oeuvres du 19eme sont empreintes de sentiments déprimants et obscurs.

Oui enfin pas n'importe lesquelles.
Parce que même si tu prends la Totentanz de Liszt, le Requiem de Verdi ou un trio de Schubert... Ce n'est pas aussi sombre et angoissant que les oeuvres pré-citées.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyVen 19 Jan 2007 - 23:30

Xavier a écrit:
Le Credo ce n'est pas dans le Requiem polonais?
C'est une œuvre isolée de +- 45 min. datant du milieu des années nonantes je pense. Je l'ai et c'est très bien, un peu dans le goût des Sept portes de Jérusalem.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyVen 19 Jan 2007 - 23:31

Zoilreb a écrit:
Xavier a écrit:
Le Credo ce n'est pas dans le Requiem polonais?
C'est une œuvre isolée de +- 45 min. datant du milieu des années nonantes je pense. Je l'ai et c'est très bien, un peu dans le goût des Sept portes de Jérusalem.

Je connais pas ce Credo.

Tiens je viens de me rendre compte qu'il n'y a pas de sujet sur Penderecki.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyVen 2 Fév 2007 - 17:23

L'oeuvre la plus sombre que je connaisse ? La Dixième symphonie de Mahler... je n'ai pas hésité. En l'écoutant entièrement, j'ai peur... sincèrement peur.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyLun 5 Fév 2007 - 10:31

J'ai lu des truc bizarre dans ce topic... Le sujet etant des oeuvre noire et triste et l'on trouve par exemple le final de la résurrection de Mahler qui est il me semble plutot une sorte de liberation, de soulagemment, de joie... Enfin cette vision de la mort est carrement optimiste.. de même pour l'adagietto de la cinquième... le debut de la symphonie est sombre c'est sur mais l'adagietto est la reverie qui permet de passer a l'esperance du dernier mouvement...

l'ile des mort de rachmaninov... c'est une vision tellement romantique de la mort que je trouve que cela n'a rien de noire ni triste.. angoissé serai le mot, mais c'est nimbé d'une telle ambiance "fantastique" que bon c'est presque agréable a imaginer.

En revanche je n'ai pas vu l'adagio de la sonate 29 de Beethoven qui je trouve est un mouvement d'un desepoir absolue; lanscinant avec une rythme de valse qui n'a rien de dansant, comme un regard perdu vers le rien, avec un second thème qui pourrait faire croire a une lueur d'espoir mia se fais devorer a chaque fois, et le mouvement se termine comme il commence, comme un recnnoncement a toute forme de joie.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyLun 5 Fév 2007 - 18:52

Ceaufy a écrit:


Le Requiem de Ligeti... Ca fait de nombreuses années que je ne l'ai plus écouté. Et pour cause, il me fait un drole d'effet. Il me terrifie... C'est quasiment la seule oeuvre que je connaisse qui m'effraie autant. Je ne saurais pas dire pourquoi, ça ne s'explique pas...

Même chose pour moi, c'est une oeuvre vraiment étrange et déroutante.
Kubrick l'a utilisé dans son film "2001 l'odyssée de l'espace" Shocked
Je pense que c'est au début, quand on voit les singes.(à confirmer!)
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 2 EmptyLun 5 Fév 2007 - 18:57

Rubato a écrit:
Kubrick l'a utilisé dans son film "2001 l'odyssée de l'espace" Shocked
Je pense que c'est au début, quand on voit les singes.(à confirmer!)
C'est pas quand on voit la stèle sur la lune ?
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