Autour de la musique classique

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 Les oeuvres les + noires et les + tristes

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Rubato
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:21

Je vais vérifier, j'ai le DVD Wink
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Tutur
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:27

Pour les + noirs : 8éme quautor de Chostakovitch, Sonate Pathétique de Beetov, Concerto Pour clavecin de Gorecki, Mars de Holst, San Frasisco polyphony de Ligeti, Variaiton sur le die irea et la sonate de Liszt , Quatuor de messiean et les hut préludes , Concerto grosso de Schittke, 12éme etude et prométhée de Scriabine et Metastasis de Xenakis


Maintenant les + tristes : Adagio d'albinoni, Clair de lune de beetov, requiem de brahms, fauré, gilles, britten , mozart et berlioz , adagio pour cordes de barber , prélude du quintette de chosta , nocturnes de chopin , réve d'amour de liszt, canon de pachelbel
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Xavier
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Xavier


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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:32

Tutur a écrit:

Sonate Pathétique de Beetov

Le 1er mouvement peut-être, mais les autres...

Tutur a écrit:
Mars de Holst

Je trouve ça plutôt guerrier et triomphal; non?

Tutur a écrit:
Variaiton sur le die irea et la sonate de Liszt

La sonate de Liszt est très très riche, je trouverais ça réducteur de la qualifier de sombre ou noire.
On y trouve vraiment toutes les émotions...

Tutur a écrit:
prométhée de Scriabine

J'en ai la perception inverse: une oeuvre qui part un peu du chaos, mais finalement très lumineuse. (la fin!)
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Tutur
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:33

Oui pour Prométhée le début est très noire, mystérieux
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:34

Et pour Mars c'est très noir mais triomphale en méme temps tu as raison
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Morloch
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:35

le "pensées des morts" de Liszt n'est pas gai gai
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:36

Pas du tout joyeux
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:37

Morloch a écrit:
le "pensées des morts" de Liszt n'est pas gai gai

Et aussi le Penseur, dans la 2è année de pèlerinage.
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Rubato
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:38

Zoilreb a écrit:
Rubato a écrit:
Kubrick l'a utilisé dans son film "2001 l'odyssée de l'espace" Shocked
Je pense que c'est au début, quand on voit les singes.(à confirmer!)
C'est pas quand on voit la stèle sur la lune ?

C'est au moment où les singes, se réveillant, découvrent la stèle: ça dure entre 2 & 3minutes
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Tutur
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 19:39

Ah ca je sais pas je connais pas très bien les années de pélerinage mais mon préféré c'est les jeux d'eau à la villa d'este Par CLAUDIO ARRAU
et Cziffra
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 21:15

Ce que je connais de plus triste... Le chemin de Croix écrit par Liszt (Via Crucis) avec choeur plus orgue... Le Quatuor pour la fin du Temps de Messiaen aussi c'est très très triste... Certaines pièces des derniers opus de Brahms pour piano à partir de l'opus 116 ainsi que les quatres chants sérieux opus 120... Certains Schubert sont aussi cette tendre mélancolie...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 21:19

Sauron le Dispensateur a écrit:
Ce que je connais de plus triste... Le chemin de Croix écrit par Liszt (Via Crucis) avec choeur plus orgue...
Il faut écouter ça avec piano, les versions avec orgue sont en général horribles.
De Leeuw avant tout, ou, à défaut Fabritiis.
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 21:22

Citation :
Il faut écouter ça avec piano, les versions avec orgue sont en général horribles.
J'ai une très belle version avec orgue... c'est des inconnus... publié par un petit label... j'ai pas le disque sous la main... Je savais pas qu'il y avait une version pour piano... je me demande ce que ça peut donner...
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 21:34

Sauron le Dispensateur a écrit:
Citation :
Il faut écouter ça avec piano, les versions avec orgue sont en général horribles.
J'ai une très belle version avec orgue... c'est des inconnus... publié par un petit label... j'ai pas le disque sous la main... Je savais pas qu'il y avait une version pour piano... je me demande ce que ça peut donner...
La partition prévoit que c'est au choix.

De Leeuw emploie des tempi très étiré, c'est assez démentiel.

Tu me diras quelle version ?

Hyperion, Liszt Digital, Choeur Sacrum, Wiener Kammerchor, Chantal de Zeeuw, Ensemble Vocal Audite Nova de Paris ?
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 23:02

Rubato a écrit:
Zoilreb a écrit:
Rubato a écrit:
Kubrick l'a utilisé dans son film "2001 l'odyssée de l'espace" Shocked
Je pense que c'est au début, quand on voit les singes.(à confirmer!)
C'est pas quand on voit la stèle sur la lune ?

C'est au moment où les singes, se réveillant, découvrent la stèle: ça dure entre 2 & 3minutes
On ré-entend le morceau sur la lune non ?
Va un peu voir, j'ai pas le DVD. Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyLun 5 Fév 2007 - 23:04

Il y a du Ligeti à plusieurs reprises oui, mais il y a aussi Lux aeterna et Atmosphères, mais je ne sais pas si le Requiem est repris, il me semble qu'il est bien repris au moins une fois.
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felyrops
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMar 6 Fév 2007 - 1:18

Dans son tout premier message Poulet cite un quatuor de Tchaikovsky, je suppose qu'il parle du troisième mouvement du troisième quatuor, qui est 'andante funebre e doloroso ma con motto' (11 minutes 07) pour un bon ami décédé. Mais qu'est qu'il est serain dans sa douleur. Emotionnel..

Mais à toute cette liste il faut absolument ajouter Frank Martin: "Et la vie l'emporta", en trois mouvements: I. Imploration II. Combat III. Offrande.
Il a écrit cette partition pour le 75e anniv. de Zyma à Nyon (produits pharmaceutiques, bien sur). Lui-même est décédé l'année d'après...Il a pour ainsi dire décrit ou prévu sa propre agonie!
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Sauron le Dispensateur
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMar 6 Fév 2007 - 1:30

Citation :
Tu me diras quelle version ?

Hyperion, Liszt Digital, Choeur Sacrum, Wiener Kammerchor, Chantal de Zeeuw, Ensemble Vocal Audite Nova de Paris ?
J'ai une version moyenne chez Erato avec Alain à l'orgue... Celle que j'ai et que je trouve très bien c'est une version de Vincent Genvrin avec le Choeur Sacrum et Andris Veismanis. C'ets publié chez Hortus... C'est assez homogène, lent et sombre... Les voix solistes sont pas trop mal... j'aime bien ce disque.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMar 6 Fév 2007 - 1:32

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Rubato
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMar 6 Fév 2007 - 10:28

Je pense à l'opéra de Berthold Goldschmidt "Beatrice Cenci"
La fin de l'opéra: les adieux ( Farewell my tender brother)
La montée à l'échafaud de Béatrice et de sa mère.
Le couperet tombe, 2 fois.
Puis les choeurs entament un "Requiem aeternam dona eis, Domine"
Brrrrrr. C'est terrible! Crying or Very sad
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Liana
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMar 6 Fév 2007 - 12:38

L'oeuvre la plus triste, - et la plus belle, - eh bien, aujourd'hui, pour moi c'est "Die schöne Müllerin", parce que je viens de l'écouter, et comme toujours, je suis très émue.

Ma version préférée c'est celle-ci :

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Rubato
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMar 6 Fév 2007 - 12:46

Autre oeuvre triste (mais il est vrai que l'on peut en trouver beaucoup)
Le Lamento d'Arianna, vestige d'un opéra de Monteverdi.
De ce Lamento se dégage une grande douleur, un grand désespoir.
" Lasciate mi morire
Lasciate mi morire
" Sad
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Octavie
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMar 6 Fév 2007 - 13:05

Je ne sais pas si ça a été cité, mais une musique que je trouve d'une tristesse infinie, ce sont les lachrimae de Dowland. J'ai découvert récemment un disque par Hesperion XX et Jordi Savall, qui les regroupe avec d'autres pièces, dans une verison pour 5 violes et luth (détails là ).
C'est l'expression même de la tristesse pour moi, la première fois qu'un oeuvre instrumentale me touchait aussi sincèrement et profondément. Depuis, j'ai l'impression d'être entrée dans un nouveau monde, j'écoute la musique différement...
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Guigui
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMar 6 Fév 2007 - 14:11

Ah les mouvements lents de ces dernieres sonates de schubert...
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Papageno
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 19:41

j'ai ecouté dans la BO de l'odyssée de l'espace, un extrait du requiem de ligeti, c'est vraiment terrible comme musique, meme les morceaux les plus sombres du black metal ne me font pas aussi peur, (excusez la comparaison pour les puristes ^^) , j'étais vraiment terrifié à un moment quand les choeurs montent crescendo.
Vraiment tres bien, si vous en connaissez dans le genre , merci de me le dire
Wink
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 19:52

Eh bien à part le Requiem tu peux essayer Lux aeterna, Lontano et Atmosphères, toujours de Ligeti.
Etonnant, tu as du mal à dépasser le 19è, et grâce au film tu vas direct à Ligeti!
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Papageno
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 20:25

je sais pas ... j'ai écouté son opéra, m'en rapelle plus du nom "macabre" un truc comme ca, et j'ai pas aimé ... j'écoute ce qui est sombre dans la musique du XXeme siecle mais j'aime pas tout forcément, , j'ai lu toutes les pages du topic ...
¨pour la musique du XX eme siecle, je connais pas trop, je découvre , mais la plupart du temps quand j'écoute un morceau, je trouve ca bof, il y a des exceptions ^^
sinon, je ne sais pas pourquoi , mais la musique sombre , funebre, enfin ce que tu veux , degage pour moi mille fois plus d'émotions que la musique " pas " sombre .

edit, merci de ta réponse mais la plupart des sont deja dans la BO du film Mr. Green
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 20:32

Peut-être aller voir du côté d'chez XENAKIS: la terrifiante Jonchaies par exemple.
Tous mes potes black metallos en ont perdu leur cheveux... et leurs paillettes! Mr. Green
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 20:46

Wolfy a écrit:
je sais pas ... j'ai écouté son opéra, m'en rapelle plus du nom "macabre" un truc comme ca, et j'ai pas aimé ...

Oui c'est très différent, j'aime pas non plus d'ailleurs.

Sinon, par rapport à ce que tu dis, essaie la Musique pour cordes percussion et célesta de Bartok (également dans la BO de Shining du même Kubrick) et la Musique funèbre de Lutoslawski.
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Poulet
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 20:54

Je trouve le requiem de Ligeti extrêmement intéressant mais pas du tout noir. Plutôt majestueux et puissant !
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 20:55

La musique pour Cordes, Percussions et Célesta c'est absolument génial !
En plus à analyser c'est super.

Le réquiem de Ligeti je connais pas, mais ça me tente bien.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 21:03

Poulet a écrit:
Je trouve le requiem de Ligeti extrêmement intéressant mais pas du tout noir. Plutôt majestueux et puissant !

On a eu une discussion là-dessus sur le topic Ligeti je crois.
Certains trouvent ça très noir, très dépressif, voire horrible.
Je fais partie de ceux qui ressentent plus quelque chose de transcendantal et spirituel mais pas forcément sombre.
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Anthony
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 21:08

Xavier a écrit:
On a eu une discussion là-dessus sur le topic Ligeti je crois.
Certains trouvent ça très noir, très dépressif, voire horrible.
Je fais partie de ceux qui ressentent plus quelque chose de transcendantal et spirituel mais pas forcément sombre.

Je suis d'accord, j'en connais peu mais je ne trouve pas ça particulièrement sombre, c'est plutôt exaltant au contraire comme musique, c'est très vivant et animé !
A l'inverse je perçois la musique de Varèse comme beaucoup plus sombre, très angoissée et violente en tout cas (je pense à Nocturnal et Amériques notamment).
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 21:14

Oui d'accord avec toi sur Varèse.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 21:29

Mais, non, c'est tout festif, Varèse !
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 22:56

Ben oui, Ligeti me paraît bien plus sinistre et désespéré. C'est parfois d'un pessimisme rarement atteint. Et une pointe d'humour ! (Mais pas dans le Requiem)
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Anthony
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyMer 10 Oct 2007 - 23:42

DavidLeMarrec a écrit:
Mais, non, c'est tout festif, Varèse !

C'est sûr... tous ces vents ! C'est presque comme une fanfare Laughing
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KID A
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 9:25

Wolfy a écrit:
sinon, je ne sais pas pourquoi , mais la musique sombre , funebre, enfin ce que tu veux , degage pour moi mille fois plus d'émotions que la musique " pas " sombre .

Mozart ne devrait alors pas te procurer beaucoup d'émotions Question
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*Nico
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 11:07

KID A a écrit:
Wolfy a écrit:
sinon, je ne sais pas pourquoi , mais la musique sombre , funebre, enfin ce que tu veux , degage pour moi mille fois plus d'émotions que la musique " pas " sombre .

Mozart ne devrait alors pas te procurer beaucoup d'émotions Question

Même si à priori le style de Mozart est pas le plus flippant qui soit (C'est clair), je trouve qu'il ya quand même des grands moments de solitude et même de désolation parfois dans sa musique. Je pense au Rondo en la mineur, la fantaisie en do mineur kv475 et en ré min Kv397, le quintet en sol mineur, le "Qui tollis" de la grande messe, la musique de la scène du commandeur est quand même assez sombre, l'andante du 23ème concerto qualifié une fois de "Mystère de la solitude" par Jean François Zygel et j'ai trouvé ça très juste.
Après, Mozart c'est rarement tout noir ou tout blanc (je parle globalement des oeuvres de la maturité) mais un subtil mélange de nuances. Mais l'ombre de la mélancolie et de la solitude plane plus souvent qu'il n'y parait dans ses oeuvres. Et c'est cette dualité que j'aime beaucoup.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 14:19

KID A a écrit:
Wolfy a écrit:
sinon, je ne sais pas pourquoi , mais la musique sombre , funebre, enfin ce que tu veux , degage pour moi mille fois plus d'émotions que la musique " pas " sombre .

Mozart ne devrait alors pas te procurer beaucoup d'émotions Question

Mozart n'est pas un compositeur guilleret et futile...
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KID A
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 14:20

Oui, tout à fait. Je faisais juste allusion au fait que, comme tu le dis, la majeure partie de son oeuvre n'est pas vraiment "triste".
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Jules Biron
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 15:09

Xavier a écrit:
KID A a écrit:
Wolfy a écrit:
sinon, je ne sais pas pourquoi , mais la musique sombre , funebre, enfin ce que tu veux , degage pour moi mille fois plus d'émotions que la musique " pas " sombre .

Mozart ne devrait alors pas te procurer beaucoup d'émotions Question

Mozart n'est pas un compositeur guilleret et futile...
Si Very Happy
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 15:10

Bah tu connais pas, c'est tout...
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Kurwenal
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 15:28

Unde de mes "oeuvres triste" favorite:

Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 51h2hk10

Le morceau "Captaine Humes Pavin" (Musicall Humors 46)... un bijou... les larmes aux yeux à chaque écoute... MAIS NON J'AI PAS HONTE!
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyJeu 11 Oct 2007 - 15:31

la dernière chose qui m'ait tiré des larmes, vraiment inattendues, c'est le Casta Diva du dernier Bartoli, mais ça marche aussi pour moi avec Io son l'umile'ancella d'Adrienne Lecouvreur
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Papageno
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2007 - 11:43

KID A a écrit:
Wolfy a écrit:
sinon, je ne sais pas pourquoi , mais la musique sombre , funebre, enfin ce que tu veux , degage pour moi mille fois plus d'émotions que la musique " pas " sombre .

Mozart ne devrait alors pas te procurer beaucoup d'émotions Question

Il y a plein de musiques tristes chez Mozart... commençons par le Requiem , puis va faire un tour dans les mouvements lents des concertos ...
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Poulet
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2007 - 12:28

Oui le 2ème mouvement du 23ème concerto par exemple. Très mélancolique!
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2007 - 15:30

Poulet a écrit:
Oui le 2ème mouvement du 23ème concerto par exemple. Très mélancolique!

Y a pas mieux, à faire résonner en soi quelque chose de très triste, très ancien, pas noir nécessairement mais irréparable quand même.
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Tus
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2007 - 15:44

Mouais, la musique de ce vieux Wolfgang suscite surtout pour moi agacement, même si certaines choses sont formidables réellement (le 20e concerto déchire, c'est du Beethoven !).

Non, pour la musique triste, autant aller voir chez Berg, c'est beaucoup plus puissant !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les oeuvres les + noires et les + tristes   Les oeuvres les + noires et les + tristes - Page 3 EmptyVen 12 Oct 2007 - 15:47

Spiritus a écrit:
Mouais, la musique de ce vieux Wolfgang suscite surtout pour moi agacement, même si certaines choses sont formidables réellement (le 20e concerto déchire, c'est du Beethoven !)

C'est bien mieux que du Beethoven tu veux dire. Smile
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