Schönberg : Les Mélodies

C'est ce faquin de David qui a orthographié Schönberg plutôt que Schoenberg

Je connais pas du tout. Je sais pas encore si je vais prendre.

Cololi a écrit:

C'est ce faquin de David qui a orthographié Schönberg plutôt que Schoenberg

Et les indexs alors?

Cololi a écrit:

Je connais pas du tout. Je sais pas encore si je vais prendre.

En tout cas je te conseille vraiment d'écouter ça avec les textes... le coffret Gould est bien pour ça, même si c'est un tout petit peu cher. (enfin, 14,75 sur Marketplace c'est pas si cher, je me demande même si ça revient pas moins cher sur Amazon.com à 11 dollars et des poussières)

arnaud bellemontagne a écrit:

La version DG Boulez/Schafer n'est certes pas celle qui "sprechgesangue" le plus, mais elle fait preuve d'une tel equilibre et d'une telle grâce sur le plan de l'interpretation et des timbres, que j'aurai quelque scrupule à ne pas te la conseiller.

DavidLeMarrec a écrit:

Moi j'aime pas beaucoup cette version, ça dégouline trop - et ça ne correspond pas au cahier des charges.

Bien d'accord. Un peu too much cette version, à mon goût. Pour Boulez, je préfère la tenue "intellectualisante" de la version Minton. Pour Schafer, je trouve qu'elle en fait trop. Bien que le parti-pris d'interprétation soit tout-à-fait convaincant. Bref, de ces deux versions Boulez, je préfère la version Minton.

Quelqu'un connaîtrait-il cette version de Pierrot lunaire ?

Jaky a écrit:

Je n'avais plus écouté cette œuvre depuis pas mal de temps car j'en avais un souvenir d'ennui mais ici l'œuvre semble avoir été écrite pour de Gaetani, mon seul souci : je n'ai pas le texte en français :?Un mot aussi pour les musiciens qui "entourent" la chanteuse. Une petite demande, Pierrot lunaire est atonale mais n'emploie pas les séries à ce qu'il me semble… Enfin une pièce de Schœnberg qui me plaît après la nuit transfigurée!

En effet la monotonie guette souvent dans Pierrot Lunaire, mais voilà justement une version où chaque poème trouve sa propre couleur : la première de Boulez avec Helga Pilarczyk, enregistrée en 1961 pour le Domaine Musical, d'abord rééditée sur un CD Adès à la fin des années 80 (couplée avec la Sérénade op.24), puis reprise dans ce coffret :
http://www.amazon.fr/Domaine-Musical-Vol-2-1956-1967/dp/B000CRQZNM/ref=sr_1_2?s=music&ie=UTF8&qid=1381576619&sr=1-2&keywords=schoenberg+boulez+pilarczyk

(La page indique le titre de chaque morceau et pas le nom des oeuvres, mais Pierrot se trouve sur les plages 15 à 35 du disque 2, et la Sérénade occupe les 7 premières plages du disque 4 ).

Pilarczyk trouve le juste milieu entre lyrisme et cruauté, c'est vraiment du Sprechgesang (jamais chanté ni parlé), et chaque poème trouve sa spécificité, si bien que l'intérêt ne retombe pas comme trop souvent. C'est ce disque qui m'a paru sortir du lot lorsque j'ai fait l'autre jour une écoute comparée avec De Gaetani, Minton/Boulez chez Sony et... Sukowa :

http://www.amazon.co.uk/Schoenberg-Pierrot-Lunaire-Arnold/dp/B000025Q1Z/ref=sr_1_4?s=music&ie=UTF8&qid=1381577447&sr=1-4&keywords=schoenberg+sukowa
(pour la petite histoire Barbara Sukowa est d'abord une actrice, chez Fassbinder et aussi dans le film Equateur de Gainsbourg avec Francis Huster...)

De Gaetani est une des meilleures mais un peu trop uniforme à mon goût au bout du compte, Minton est hors concours car elle chante carrément, comme si elle était dans Lulu (cela dit c'est très intéressant, et les instrumentistes qui l'accompagnent ne sont pas n'importe lesquels). Sukowa n'hésite pas à hurler et est complètement hystérique par moments, mais ça sonne parfois faux et surjoué... alors que Pilarczyk sait rester naturelle.

Et pour finir, la première version de la Sérénade avec baryton op. 24 de Boulez est beaucoup moins froide et plus nuancée que celle de Sony, même si le baryton (français) n'est pas super à l'aise avec l'allemand dans le sonnet de Pétrarque et surtout... ne vaut pas Shirley-Quirk.

Quelqu'un connaîtrait-il ce coffret qui me tente bien; malheureusement pas de traduction des textes!  

On y trouve les "Gurrelieder" juste accompagnés au piano.

Oui, c'est très bon.

Xavier a écrit:

Oui, c'est très bon.

Merci!

Rubato a écrit:

Xavier a écrit:

Oui, c'est très bon.

Merci!

Oui, très intéressant ce coffret; dommage qu'il n'y aient que les textes en allemand !
J'ai quand même trouvé la traduction pour une petite cinquantaine de lieder...merci Emily !

Petit bémol personnel: je n'aime pas trop le timbre de voix de la soprano Claudia Barainsky qui chante sur le CD2...juste une question de goût

Pour le reste, c'est "tout bon"

Oui, quand il y a 4 ou 5 chanteurs différents, il y en a immanquablement un avec lequel on a plus de mal... mais ici, il me semble qu'il n'y a rien de rédhibitoire une fois qu'on s'y est habitué.

Non, rien de rédhibitoire bien sûr, c'était juste une première impression (une seule écoute pour l'instant).

J'écoutais les mélodies de Schoenberg (beau coffret) et je trouvais curieux ce retour à la tonalité, avec ces "Vier deutsche Volkslieder"
qui datent de 1929.
En fait ce sont des arrangements de "chansons" du 15ème et 16ème siècles.

Rubato a écrit:

Rubato a écrit:

Xavier a écrit:

Oui, c'est très bon.

Merci!

Oui, très intéressant ce coffret; dommage qu'il n'y aient que les textes en allemand !
J'ai quand même trouvé la traduction pour une petite cinquantaine de lieder...merci Emily !

Petit bémol personnel: je n'aime pas trop le timbre de voix de la soprano Claudia Barainsky qui chante sur le CD2...juste une question de goût

Pour le reste, c'est "tout bon"

Après une nouvelle écoute, ça passe beaucoup mieux! et je trouve même que sa voix se prête bien aux "Brettl Lieder"
Beau coffret ce "Sämtliche Lieder".

[Playlist]

Das Buch der hängenden Gärten (Stefan George)

Konrad Jarnot: baryton
Urs Liska: piano

Tu ne préfères pas par notre Bribri d'amour Brigitte Fassbaender avec Aribert Reimann (voir ici)?

Benedictus a écrit:

Tu ne préfères pas par notre Bribri d'amour Brigitte Fassbaender avec Aribert Reimann (voir ici)?

Réponse ici

[Playlist]

Das Buch der hängenden Gärten

Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann

Brigitte "l'alchimiste" qui, de sa voix de bronze transforme tout ce qu'elle chante en or!

Je redécouvre l'oeuvre ! avec un très beau piano d'Aribert Reimann.  

L'oeuvre n'est pourtant pas facile; est-ce du dodécaphonisme ou "simplement" de l'atonal ?

Les deux ne sont pas opposés!
Mais ce n'est pas sériel. (si c'est à ça que tu pensais)

Xavier a écrit:

Les deux ne sont pas opposés!
Mais ce n'est pas sériel. (si c'est à ça que tu pensais)

Je sais reconnaître quand c'est atonal...mais après !!
J'aurais du mal à "détecter" une série ou dire que c'est dodécaphonique; ce doit être plus "facile" avec une partition je suppose ?!

[Playlist]

Das Buch der hängenden Gärten

Brigitte Fassbaender / Aribert Reimann

Das Buch der Hängenden Gärten(Schönberg)-Carla Henius et Aribert Reimann(1963)

Même si je ne comprends pas l'allemand, ça reste magnifique.L'émotion est là.

CARLA HENIUS performs Schoenberg,Webern,Krenek,Zillig
Le rôle de cette chanteuse,librettiste ,dans la musiquue contemporaine, est très important .Pour zn savoir plus.https://en.wikipedia.org/wiki/Carla_Henius

Attiré par la pochette de ce disque et par son programme allèchant, j'avais fait un post sur Arthur Winograd, qui n'est autre, que le violoncelliste fondateur du célèbre quatuor Julliard .Oui intrigué par cette belle pochette ,j'ai voulu en savoir plus,sur Alice Howland et sur ce disque prometteur,mais il s'est effacé.

Belle version de cette chanteuse née à Berlin en 1914 et décédée à New-York en 1998.Elle est entourée de Edward Steuermann au piano et de Robert Koff, lui aussi membre du quatuor Julliard.du beau monde.Ce disque date de 1955.

Elle a enregistré une seconde fois l'oeuvre

Celui-ci est sorti début des années 6O.
Je vous dit tout ça, parce qu'on peut écouter la toute première version sur YT et c'est un régal.

Toujours plein d'admiration pour Jan De Gaètani, le seul problème, c'est qu'après avoir récouté ça,enregistré dans la années 60, alors que l'enregistrement de De Gaètani est de 1970.



Puis ça de Carla Henius,avec les notes paraît il ,du disque par Adorno,s'il vous plait.




Bref sans être un germaniste, je ressens beaucoup  plus  ou suis bien plus convaincu par Alice Howland (allemande de naissance) et par Carla Henius,pour les deux versions, mais ça reste de très haut niveau, tout ça.Et comme les deux autres versions sont seulement en LP,ou sur YT, on se contentera toujours du très beau disque de Gaètani.Mais il y aussi d'autres versions plus modernes comme la très belle version Marco angius, avec en prime une oeuvre de Franco Evangelisti (1926-1980).

gluckhand a écrit:

Toujours plein d'admiration pour Jan De Gaètani, le seul problème, c'est qu'après avoir récouté ça,enregistré dans la années 60, alors que l'enregistrement de De Gaètani est de 1970.

Je ne saisis pas le sens de ta remarque. Quel est le problème, dis-tu ?

DavidLeMarrec a écrit:

gluckhand a écrit:

Toujours plein d'admiration pour Jan De Gaètani, le seul problème, c'est qu'après avoir récouté ça,enregistré dans la années 60, alors que l'enregistrement de De Gaètani est de 1970.

Je ne saisis pas le sens de ta remarque. Quel est le problème, dis-tu ?

Le problème, c'est que maintenant que je connais les versions d'Alice Howland et de Carla Henius ,la version de Jan de Gaètani,n'est plus ma préfèréé, comme je l'écrivais plus bas .

"Bref sans être un germaniste, je ressens beaucoup plus ou suis bien plus convaincu par Alice Howland (allemande de naissance) et par Carla Henius,pour les deux versions, mais ça reste de très haut niveau, tout ça.Et comme les deux autres versions sont seulement en LP,ou sur YT, on se contentera toujours du très beau disque de Gaètani.Mais il y aussi d'autres versions plus modernes comme la très belle version Marco angius, avec en prime une oeuvre de Franco Evangelisti (1926-1980)."

D'accord, c'était pas évident (tu semblais dire qu'il y avait un problème de dates).

Ravi de lire qu'il y a au moins aussi bien que DeGaetani. C'est dans quel genre ? Plutôt déclamatoire, plutôt lyrique ?

DavidLeMarrec a écrit:

D'accord, c'était pas évident (tu semblais dire qu'il y avait un problème de dates).

Ravi de lire qu'il y a au moins aussi bien que DeGaetani. C'est dans quel genre ?  Plutôt déclamatoire, plutôt lyrique

?

Non si je parlais de date,pour les versions, c'est qu'elles étaient contemporaines, puisque les deux premières sont toujours en LP et la version De Gaètani est passée ,plus tard, en CD.Plus haut je mets les références YT pour écouter chaque oeuvre.Pour moi,je résumerais pas ça en déclamatoire, ou lyrique, mais prenant, engagé,on y croit , on est dedans, ce qui est quand même le but premier de la musique.

Là j'écoute depuis hier,la version Pierrot Lunaire, avec Stella Doufexis,et je suis très partagé ,entre plusieurs choses d'abord des intermèdes jazz, même si tirés de Schonberg,ont été rajoutés,ce qui change le sens de l'oeuvre .
Stella Doufexis,même si elle a une très belle voix, est plus chanteuse que diseuse, pas assez canaille pour moi .ecc

Je pose la question parce que c'est une œuvre où je n'aime pas les versions trop « chantées », même par des artistes extraordinairement conscients des enjeux.

C'est écrit en hauteurs à approximer, donc certaines parlent vraiment en faisant de grandes inflexions, et d'autres chantent en faisant du glissando un peu faux. Il y a vraiment un continuum entre ces deux pôles, et ce positionnement est vraiment important dans mon expérience d'auditeur.

Alice Howland à fait deux très belle versions du Pierrot, elle était allemande de naissance.Il n'y a que la première version sur YT .pour moi, c'est magnifique, à toi de juger.En plus, je trouve l'accompagnement particulièrement remarquable, mais c'est du beau monde tout ça.Moi je ne comprends pas l'allemand, alors je suis obligatoirement subjectif.
https://www.youtube.com/watch?v=5RGDZB1GYWw


Carla Henius a enregistré Le livre des jardins avec Aribert Reimann en 1963.
CARLA HENIUS performs Schoenberg,Webern,Krenek,Zillig

Il me semble que personne n'ait mentionné le disque Alpha de "Pierrot Lunaire" avec Patricia Kopatchinskaja au chant, et c'est bien dommage.

C'est devenu mon "Pierrot" de chevet, la version cabaret/post-punk de référence, les vocalises sont fin 20ème dans l'esprit plutôt que début, et encore, elles sont avec le recul assez proches de celles d'Erika Wagner dans l'enregistrement de 1940 réalisé sous la direction de Schönberg lui-même, dans le sens où il y a de l'inexactitude, un caractère rêche et chancelant, et un engagement permanent dans la folie. Instrumentalement, beaucoup d'énergie et de conviction aussi. D'un coup, le CD Boulez chez DG avec Christine Schäfer que j'ai encore dans un coin m'est devenu banal et ringard.

Oh, pas écouté !  Effectivement Schäfer c'est très lyrique, assez lisse, peu intelligible, vraiment pas idéal pour moi.

Ma version de chevet, c'est Jan DeGaetani / Weisberg, avec un verbe incroyablement naturel.

Parmi les titulaires actuelles, Salomé Haller et Barbara Sukowa sont vraiment chouettes pour leur équilibre très naturel vers la voix parlée.

Merci, je vais me mettre en quête de cette version Weisberg/DeGaetani.

C'est vraie qu'elle est très bien cette version Weisberg, entre analyse et chaleur, avec cette production que j'ai trouvé très 90s (sentiment peut-être induit par le label Elektra/Nonesuch et mes souvenirs de Naked City). Je vais quand même rester fidèle à ma version fofolle de chez Alpha, moins "musique classique" et plus cabaret.

si tu veux une version moins « musique classique » tu peux aussi tenter celle de Cleo Laine (en anglais).

Hmmm... c'est obscur.

https://www.discogs.com/master/720081-Cleo-Laine-Sings-Pierrot-Lunaire

Pas une seule réédition CD, c'est dingue. Mais où es-tu aller pêcher le tuyau ?

Prestissimo a écrit:

Pas une seule réédition CD, c'est dingue.

ne t’inquiète pas j’écoute des trucs jamais réédités en CD presque tous les jours, on s’y fait.
(par ailleurs, quelqu’un l’a mis en ligne sur youtube.)