Schoenberg - Oeuvres orchestrales

Xavier a écrit:

Tiens d'ailleurs mon top Schoenberg:

1 - 5 pièces pour orchestre opus 16
6 - Variations pour orchestre opus 31

Sur le papier, ce sont les deux oeuvres que j'ai le plus envie de découvrir. Il n'y a pas de disque qui les regroupe? Elles ne sont jamais ensemble sur tous ceux que j'ai trouvés.

J'ai écouté quelques extraits des 5 Pièces pour Orchestre et ça avait l'air vraiment très bien, en particulier la troisième.

Cello a écrit:

Xavier a écrit:

Tiens d'ailleurs mon top Schoenberg:

1 - 5 pièces pour orchestre opus 16
6 - Variations pour orchestre opus 31

Sur le papier, ce sont les deux oeuvres que j'ai le plus envie de découvrir. Il n'y a pas de disque qui les regroupe? Elles ne sont jamais ensemble sur tous ceux que j'ai trouvés.

Malheureusement, je vois pas.
Pourquoi, tu as déjà moult versions des pièces de Berg et Webern et des autres oeuvres symphoniques de Schoenberg?

Cello a écrit:

Sur le papier, ce sont les deux oeuvres que j'ai le plus envie de découvrir. Il n'y a pas de disque qui les regroupe? Elles ne sont jamais ensemble sur tous ceux que j'ai trouvés.

Elles sont regroupées sur:
-Le coffret Musiques du XXe siècle (Tome 2) en 4 cd chez Astrée par Bour et Baden-Baden
-Chez Wergo par Gielen et Baden-Baden
-Chez Berlin Classics par Herbig et les Berliner (avec du Lutoslawski)

Xavier a écrit:

Cello a écrit:

Xavier a écrit:

Tiens d'ailleurs mon top Schoenberg:

1 - 5 pièces pour orchestre opus 16
6 - Variations pour orchestre opus 31

Sur le papier, ce sont les deux oeuvres que j'ai le plus envie de découvrir. Il n'y a pas de disque qui les regroupe? Elles ne sont jamais ensemble sur tous ceux que j'ai trouvés.

Malheureusement, je vois pas.
Pourquoi, tu as déjà moult versions des pièces de Berg et Webern et des autres oeuvres symphoniques de Schoenberg?

Aucune! Mais je ne sais pas, j'aime bien l'idée d'avoir ce qui m'intéresse sur un seul CD et puis de découvrir le reste ultérieurement. Une petite manie personnelle!

Kia: Merci pour les suggestions.

Kia a écrit:

-Chez Berlin Classics par Herbig et les Berliner (avec du Lutoslawski)

Ca doit coûter trois fois rien, ça, et Herbig est toujours d'excellente tenue !

Bonjour à tous, encore tout nouveau sur ce forum, j'ai pour l'instant plus d'infos et de questions que d'idées de discussions.
Le temps arrangera tout ça, je pense.
J'ai
perdu un disque que j'adorais, qui réunissait des orchestrations de
Schönberg de chorals de Bach, du quatuor avec piano de Brahms entre
autres. Il était publié dans la série CBS masterworks, sous le N°
MK42129.
Orchestre du Bayerischen Rundfunk, dirigé par Tilson Thomas.
Le
son et les modes de jeu de l'orchestre étaient parfois rugueux, pas
toujours très "cultivés" et pour tout dire pas toujours très
juste...mais qu'est-ce que je l'aimais!!
Quelqu'un sait-il s'il est encore possible de trouver ce CD?
Quelqu'un le connait-il et a-t-il un avis sur le sujet?
Merci à tous.

Merci de regarder parmi les sujets déjà existants et d'essayer de t'y insérer, mais de ne pas créer un nouveau sujet pour une question aussi limitée.
Je déplace.

Je ne trouve pas le CD en question, par contre j'ai trouvé un programme similaire dans un disque Eschenbach:

gurnemanz a écrit:

Bonjour à tous, encore tout nouveau sur ce forum, j'ai pour l'instant plus d'infos et de questions que d'idées de discussions.
Le temps arrangera tout ça, je pense.
J'ai
perdu un disque que j'adorais, qui réunissait des orchestrations de
Schönberg de chorals de Bach, du quatuor avec piano de Brahms entre
autres. Il était publié dans la série CBS masterworks, sous le N°
MK42129.
Orchestre du Bayerischen Rundfunk, dirigé par Tilson Thomas.
Le
son et les modes de jeu de l'orchestre étaient parfois rugueux, pas
toujours très "cultivés" et pour tout dire pas toujours très
juste...mais qu'est-ce que je l'aimais!!
Quelqu'un sait-il s'il est encore possible de trouver ce CD?
Quelqu'un le connait-il et a-t-il un avis sur le sujet?
Merci à tous.

Je ne connais pas précisément ce disque, mais en effet, les orchestrations pompières de Schönberg sur les chorals de Bach sont extrêmement jouissives !
(Moi c'est Boulez que j'ai. )

J'ai bien le quatuor par Tilson Thomas mais pas les Bach…

(Je n'ai pas trouvé de sujet discographique idéal pour mettre ça, alors je poste ici, ça pourra toujous être déplacé le cas échéant.)

Il me semble qu'on a déjà un peu évoqué ici les enregistrements Berg, Schoenberg et Webern de Sinopoli et la Staatskapelle de Dresde pour Teldec. Ils ont été rassemblés il y a peu en coffret économique:



http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product//2564694140.htm
http://www.amazon.co.uk/Staatskapelle-Dresden/dp/B001HAWUKA

C'est assez tentant... Si certains veulent bien nous en reparler et nous confirmer éventuellement que ça vaut le coup, merci d'avance !

Son Pierrot est admirablement dirigé, comme que ce soit plutôt horrible à écouter côté chant. Mais pour le reste, ce doit être parfait, beaucoup de vie, de lyrisme, mais jamais de pathos postromantique.

J'ai ce CD séparé dont j'ai parlé je crois dans ces pages:

Six Orchestral Songs, Op. 8 - Alessandra Marc, soprano

Begleitmusik Zu Einer Lichtspielszene, Op. 34

A Survivor From Warsaw, Op. 46 - John Tomlinson, narrator

Chmber Symphony No.1, Op. 9 - for 15 solo instruments

Et qui est superbe.
Les lieder orchestraux sont méconnus et sublimes, Tomlinson est génial dans le Survivant, ça donne un CD remarquable.
Je ne connais pas le reste.

Le topic discographique étant vérouillé, je pose ma question ici:

Je voudrais découvrir l'oeuvre de Schoenberg et j'ai trouvé sur le net quelques disques pas cher, qu'en pensez vous ?



Sur celui ci les Webern et Berg m'interressent aussi:

Arnold Schoenberg
5 pièces pour orchestre op 16
Antal Dorati -London Symphony Orchestra

Anton Webern - Pieces for orchestra, Op. 10
Antal Dorati -London Symphony Orchestra

Alban Berg - 3 pièces pour orchestre op6
Antal Dorati - London Symphony Orchestra

Suite from Lulu

Le Dorati est extra. Glückliche Hand par Nimsgern / Boulez aussi. Waltaube de même.

Après, pour Pierrot, je ne supporte qu'une seule version (et pas Minton).

Pour le Pierrot lunaire, voir le sujet discographique sur les mélodies. (pour Erwartung, celui sur les opéras)

Pour le reste, je divise pour faire un sujet sur la discographie orchestrale.

Pour les pièces opus 16, souvent couplées avec d'autres Berg et Webern, il y a plein de bons disques, je ne saurais en conseiller un en particulier... Je ne connais pas le Dorati.

*Niko a écrit:

Je me souviens que je n'avais pas aimé la Nuit transfigurée de Boulez, lui préférant Karajan. Mais ça fait un certain temps, je ne suis pas sûr de ne pas changer d'avis.

Xavier a écrit:

Pour les pièces opus 16, souvent couplées avec d'autres Berg et Webern, il y a plein de bons disques, je ne saurais en conseiller un en particulier... Je ne connais pas le Dorati.

J'oserais dire qu'il est exceptionnel.

Bon et bien à 4€ sur marketplace, je ne vais pas me priver du Dorati !
3.40 et 2.24€ pour les Boulez au même endroit. Pareil j'embarque !
Merci !

Niko tu peux nous donner des nouvelles de tes CD Boulez?

Je ne me souviens pas de ses Variations opus 31 notamment.

Je viens d'écouter Gielen dans les pièces pour orchestre opus 16 et les Variations opus 31.
Justement c'est assez boulézien j'ai trouvé, sans concession, ça sonne très moderne, très clair, c'est parfois très rapide dans les Variations. (presque trop pour moi qui suis habitué à Karajan)
Et pour finir le rare Psaume moderne opus 50 complè admirablement le disque.

vous oubliez le double disque Rattle chez EMI, avec Ertwärtung, les op.16 et 31, et les deux symphonies. C'est excellent, j'ai pas eu envie d'aller voir ailleurs... et pourtant j'adore ces oeuvres!

Je suis d'accord, c'est excellent, mais il ne faut tout de même pas se priver d'aller voir ailleurs!

Je viens de découvrir la version Boulez des pièces opus 16.
On a connu 2è pièce plus poétique (elle est prise vraiment très rapide), mais alors on entend absolument tout, c'est clair et très beau, la 3è pièce notamment est la meilleure que je connaisse.

On trouve également sur le disque la Sérénade opus 24, oeuvre sérielle qui m'a laissé indifférent, et la plus exaltante Ode à Napoléon opus 41.
Pour une fois (contrairement au CD Erwartung et Pierrot lunaire), Sony nous donne les textes en français! (absolument indispensable pour l'Ode à Napoléon)
Donc au final, un disque que je vous recommande. (on le trouve à moins de deux euros sur Marketplace)

poisson a écrit:

il faut que je commande un CD suite à lecture du topic du schönberg

Pourquoi pas ça :

http://www.amazon.fr/Nuit-Transfigur%C3%A9e-Erwartung-Pi%C3%A8ces-Orchestre/dp/B0018OAP4I/ref=sr_1_13?ie=UTF8&s=music&qid=1251204232&sr=8-13
Pour 6 euros tu as les 2 symphonies de chambre, les 5 pièces, les variations...

Sur ton lien c'est 9,98 euros. (+ frais de port)

Et il y a quand même mieux que Rattle là-dedans je trouve.
Mais c'est vrai que ce coffret regroupe beaucoup d'oeuvres essentielles.

Xavier a écrit:

Sur ton lien c'est 9,98 euros. (+ frais de port)

Entretemps quelqu'un a du commander l'exemplaire à 6 euros.
D manière générale, cette collection de doubles cds pas chers permet de faire beaucoup de découvertes. En plus de celui-ci j'ai acheté les Dutilleux, Hindemith, Berg, Szymanovsky, Ibert... si j'avais du chercher à chaque fois les versions les plus recommandées, j'aurais dépensé deux fois plus d'argent pour deux fois moins de temps d'écoute.

jerome a écrit:

Xavier a écrit:

Sur ton lien c'est 9,98 euros. (+ frais de port)

Entretemps quelqu'un a du commander l'exemplaire à 6 euros.

Je plaide coupable

jerome a écrit:

D manière générale, cette collection de doubles cds pas chers permet de faire beaucoup de découvertes. En plus de celui-ci j'ai acheté les Dutilleux, Hindemith, Berg, Szymanovsky, Ibert... si j'avais du chercher à chaque fois les versions les plus recommandées, j'aurais dépensé deux fois plus d'argent pour deux fois moins de temps d'écoute.

Pas forcément, pour Szymanowski les Naxos sont excellents par exemple.

Pour Dutilleux je ne connais pas le Plasson mais effectivement la sélection a l'air excellente. (à peine 6 euros là aussi)

Après, ça dépend si on trouve que c'est un luxe de prendre les meilleures versions... moi je ne trouve pas.

Pour rebondir sur le fil des compositeurs qui ont révolutionné la musique du XXe siècle et afin de ne pas l'encombrer de HS, je me permets de vous demander quelles-sont vos interprétations favorites de ces deux oeuvres.

Ne connaissant pas beaucoup Schoenberg, pourriez-vous également me conseiller d'autres opus dans la lignée de ces dernières ?

Je suis impatient de vous lire

Déjà pour la Nuit ça dépend si tu veux la version pour orchestre à corde ou sextuor, surement les 2 sont elles à entendre.
Il y a un disque de Karajan regroupant la Nuit et Pelléas (qui est bien moins enregistré que la Nuit), la Nuit étant en version orchestre.
Et puis il y a Boulez chez Sony pour un prix modique qui offre la version sextuor de la Nuit (mais il n'y a pas Pelléas).

Tout bêtement Karajan, il n'y a pas à tortiller. D'autres œuvres du même type: les Gurrelieder (Osawa, Levine, il y a beaucoup de bonnes versions je crois, je laisse à d'autres le soin d'en débattre, je ne connais qu'Osawa).

Merci pour cette première réponse!

Je ne cherche pas spécialement de versions regroupées et les doublons ne me dérangent pas

La seule version que je possède étant de Sinopoli (avec le Philharmonia Orchestra en 1995), il m'est - bien entendu - difficile de comparer.

Tout conseil sera le bienvenu

Tiens il n'y avait pas de sujet discographique sur la Nuit?? (Ah ben non)

Déjà il existe trois versions. Pour la version originale pour octuor on m'a fait récemment découvrir la version du Hollywood Quartet, c'est excellent. Mais Natrav t'en parlera mieux que moi.

Ensuite il y a deux versions orchestrées, une de 1917 pour orchestre "normal" et une de 1943 pour orchestre à cordes. Dans la première j'ai un enregistrement dirigé par Neumann (couplé avec une merveilleuse version du Concerto pour violon "A la mémoire d'un ange" de Berg par Suk et Ancerl) et dans la seconde le fameux enregistrement de Karajan (couplé avec les Variations pour orchestre). Là, tout de suite, j'aurais du mal à choisir entre les deux. Il faut que je réécoute de toute façon...

En revanche j'ai récemment écouté la version dirigée par Klemperer en 1955 (live avec le Concertgebouw) et c'est la première fois que ce chef me déçoit.

Sextuor

Octavian a écrit:

Déjà il existe trois versions. Pour la version originale pour octuor

Pour octuor?

Octavian a écrit:

Ensuite il y a deux versions orchestrées, une de 1917 pour orchestre "normal" et une de 1943 pour orchestre à cordes.

Il y a une version pour orchestre complet? C'est trouvable?

Sextuor pardon, pas octuor. Et oui il y a une version pour orchestre complet. Trouvable, ça... c'est une autre paire de manches.

Edit: il me semble bien que c'est cette version que j'ai par Neumann (le CD Supraphon est de toute façon introuvable maintenant), mais vous me mettez le doute. Bon en tout cas, oui, dans l'absolu, cette version de 1917 existe bien.

J'ai un gros doute... je n'ai jamais entendu parler d'une version pour orchestre complet.

Elle est mentionnée sur l'article Wikipedia français consacrée à cette œuvre. Après vérification, l'article anglais parle d'une première version déjà pour orchestre à cordes, qui aurait été révisée en 43 (et mentionne aussi une réduction pour trio avec piano réalisée par un nommé Steuermann, ce qui ne nous avance pas beaucoup dans cette histoire, mis à part que je peux dire qu'elle est assez chouette tout de même, l'ayant entendu en concert). Si quelqu'un a des sources plus fiables...

http://brahms.ircam.fr/works/work/11896/
La version de 1917 est bien pour orchestre à cordes.

Ah, bien. Désolé si j'ai donné de faux espoirs à certains et merci pour cette info.

Sinon, qu'il s'agisse donc de la première ou de la deuxième version pour orchestre à cordes (je ne sais pas trop où vérifier), je confirme que ma version Neumann semble bel et bien introuvable à présent. Si d'aventure certains sont intéressés par la possibilité, je ne sais pas, disons, de passer chez moi juste au moment où je l'écoute...

En revanche le Concerto "à la mémoire d'un ange" par Suk et Ancerl que j'ai sur le même disque a été plusieurs fois réédité, mais c'est HS.

vonhirsch a écrit:

Pour rebondir sur le fil des compositeurs qui ont révolutionné la musique du XXe siècle et afin de ne pas l'encombrer de HS, je me permets de vous demander quelles-sont vos interprétations favorites de ces deux oeuvres.

Ne connaissant pas beaucoup Schoenberg, pourriez-vous également me conseiller d'autres opus dans la lignée de ces dernières ?

Je suis impatient de vous lire

Une version de la Nuit Transfigurée, pour sextuor, que j'aime beaucoup c'est celle des Dissonnances (l'ensemble de David Grimal). C'est couplé avec les Métamorphoses de Richard Strauss qui sont dans la même veine, oserais-je dire.

Tout cela est écoutable sur music me.

Pour Pelleas la version Gielen s'impose à mon avis. Mais elle est dans un coffret de 7 CD !

Octavian a écrit:

En revanche j'ai récemment écouté la version dirigée par Klemperer en 1955 (live avec le Concertgebouw) et c'est la première fois que ce chef me déçoit.

On peut écouter ça en ligne, sur musicMe ou ailleurs ? Je serais curieux d'entendre ce que peut donner cette combinaison.

Pour la Nuit : Boulez / Sony pour les deux versions. Sans la moindre hésitation. Moderne, lyrique, intense.

vonhirsch a écrit:

Pour rebondir sur le fil des compositeurs qui ont révolutionné la musique du XXe siècle et afin de ne pas l'encombrer de HS, je me permets de vous demander quelles-sont vos interprétations favorites de ces deux oeuvres.

J'avais donné le lien pour le sujet déjà existant sur les oeuvres symphoniques de Schoenberg... Je vais fusionner. (jette un oeil aux indexs avant de créer un sujet )

Par ailleurs pour la musique de chambre ou bien les Gurrelieder, il y a d'autres sujets...

Concernant la Nuit transfigurée, quelqu'un connait le disque Testament où Karajan dirige l'oeuvre couplée à la 1ere de Brahms. D'après tout ce que j'ai pu lire, c'est un magnifique concert, capté il me semble quelques temps avant la mort de Karajan.

J'aimerais découvrir davantage Schoenberg, j'ai lu le fil mais je n'ai pas trouvé véritablement de réponse à ma question, à savoir par quelles oeuvres abordées Schoenberg si, comme c'est le cas pour moi, la Nuit Transfigurée est une découverte ...

J'aimerais bien un coffret qui regroupe les oeuvres majeures comme celui de Rattle en fait...D'autres suggestions ?

Richard a écrit:

J'aimerais découvrir davantage Schoenberg, j'ai lu le fil mais je n'ai pas trouvé véritablement de réponse à ma question, à savoir par quelles oeuvres abordées Schoenberg si, comme c'est le cas pour moi, la Nuit Transfigurée est une découverte ...

Il suffit de regarder les numéros d'opus...
Tu as aimé la Nuit transfigurée opus 4, si tu veux poursuivre dans cette veine, écoute Pelléas et Mélisande opus 5, les lieder avec orchestre opus 8, les Gurrelieder, voire la Symphonie de chambre opus 9... La suite est atonale, mais tu y viendras surement.

Xavier a écrit:

Richard a écrit:

J'aimerais découvrir davantage Schoenberg, j'ai lu le fil mais je n'ai pas trouvé véritablement de réponse à ma question, à savoir par quelles oeuvres abordées Schoenberg si, comme c'est le cas pour moi, la Nuit Transfigurée est une découverte ...

Il suffit de regarder les numéros d'opus...
Tu as aimé la Nuit transfigurée opus 4, si tu veux poursuivre dans cette veine, écoute Pelléas et Mélisande opus 5, les lieder avec orchestre opus 8, les Gurrelieder, voire la Symphonie de chambre opus 9... La suite est atonale, mais tu y viendras surement.

Oui, j'ai écouté quelques extraits de l'op.31, ça ne me semble insurmontable à mes chastes oreilles
Une petite question d'histoire de la musique, quitte à poser une question idiote...Des compositeurs comme Bartok (peut etre trop vieux ceci étant) ou Stravinsky ont ils toujours été en marge du dodécaphonisme ou bien y'a t'il eu des emprunts, des frontières molles pour ainsi dire.

Richard a écrit:

Oui, j'ai écouté quelques extraits de l'op.31, ça ne me semble insurmontable à mes chastes oreilles

Soit il y a un mot en trop, soit il en manque un, du coup je ne sais pas trop ce que tu as voulu dire!

Richard a écrit:

Une petite question d'histoire de la musique, quitte à poser une question idiote...Des compositeurs comme Bartok (peut etre trop vieux ceci étant) ou Stravinsky ont ils toujours été en marge du dodécaphonisme ou bien y'a t'il eu des emprunts, des frontières molles pour ainsi dire.

La question est intéressante mais là on va bien sortir du sujet, qui est en principe la discographie des oeuvres orchestrales de Schoenberg...
Par contre je t'invite à la reformuler dans un sujet plus adéquat.

Xavier a écrit:

Richard a écrit:

Oui, j'ai écouté quelques extraits de l'op.31, ça ne me semble insurmontable à mes chastes oreilles

Soit il y a un mot en trop, soit il en manque un, du coup je ne sais pas trop ce que tu as voulu dire!

Richard a écrit:

Une petite question d'histoire de la musique, quitte à poser une question idiote...Des compositeurs comme Bartok (peut etre trop vieux ceci étant) ou Stravinsky ont ils toujours été en marge du dodécaphonisme ou bien y'a t'il eu des emprunts, des frontières molles pour ainsi dire.

La question est intéressante mais là on va bien sortir du sujet, qui est en principe la discographie des oeuvres orchestrales de Schoenberg...
Par contre je t'invite à la reformuler dans un sujet plus adéquat.

Je voulais dire que ça ne me semblait pas insurmontable en fait.
C'est noté pour le reste.