Les compositeurs... votre classement personnel! (2)

je trouve que c'est une question très intéressante, ainsi que le glissement de sens qu'elle suppose vers un genre plus populaire et léger: d'autant plus qu'elle fait écho au partage entre opéra et comédie musicale dans le monde de la musique américaine.

Apparemment, selon Littré

Citation :

Mot qui a passé de la langue allemande dans le français, et par lequel on désigne de petits opéras sans importance par rapport à l'art, FÉTIS, la Musique, Dict. Opérette.
Sens 2
Aujourd'hui, ce mot est très généralement employé pour désigner les ouvrages joués sur plusieurs petits théâtres ou dans les salons.
ÉTYMOLOGIE
Diminutif d'opéra, attribué à Mozart.

ce qui irait dans le sens d'un oeuvre brêve, d'un simple diminutif. Il semble qu'avant 1860 Offenbach, ou ses librettistes se donnent même la peine de préciser "opérette-bouffe"
Je n'ose pas croire à la légende étymologique qui attribue le néologisme à Mozart.
ça mériterait tout un sujet, et beaucoup de recherches chronologiques

Spiritus a écrit:

Nouveau classement :

1) Wagner

Et voilà, Wagner a dépassé Beethoven, Mahler et tous les autres croulants.

Et tu n'as écouté que Tannhäuser et le Vaisseau fantôme??

Il me semble avoir lu quelque part que l'opérette était considérée comme la caricature de l'opéra.

Elvira a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part que l'opérette était considérée comme la caricature de l'opéra.

Oui ça se dit, pour beaucoup l'opérette c'est de la bouffonerie ridicule avec des chanteurs de pacotille, ça fait partie des idées communes.

Mais c'est très bien l'opéra-comique.

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

Nouveau classement :

1) Wagner

Et voilà, Wagner a dépassé Beethoven, Mahler et tous les autres croulants.

Et tu n'as écouté que Tannhäuser et le Vaisseau fantôme??

Non, Parsifal et Tristan, aussi. Faut suivre

sud273 a écrit:

123Niko a écrit:

Spiritus a écrit:

Nouveau classement :

1) Wagner

Ca, c'est fait !
T'as écouté le Ring finalement ? Quelle version ?

je refuse d'y croire, le choc, le dépit amoureux, je ne vois pas d'autre explication, ou alors c'est à cause de la Symphonie en Ut

Non, pas entendue, et pas le dépit amoureux non plus

Stanlea a écrit:

Elvira a écrit:

Il me semble avoir lu quelque part que l'opérette était considérée comme la caricature de l'opéra.

Oui ça se dit, pour beaucoup l'opérette c'est de la bouffonerie ridicule avec des chanteurs de pacotille, ça fait partie des idées communes.

Non mais je crois que cette citation vient d'un compositeur d'opérette. Après, ma mémoire me joue peut-être des tours... déjà à mon âge...

Citation :

Il me semble avoir lu quelque part que l'opérette était considérée comme la caricature de l'opéra.

Caricature n'est pas forcément péjoratif.
Opérette, opéra-bouffe, peu importe le qualificatif. Si c'est pour qualifier le genre, pourquoi pas. Si c'est pour en parler avec dédain, laissons dire les snobs !
Certains opéras de Rossini (je pense à l'Italienne ou au Comte Ory) sont au moins aussi débridés que ceux d'Offenbach. L'important c'est d'apprécier, peu importe le tiroir où c'est rangé. Je pense que le véritable amateur est capable d'aimer tous les genres, si la qualité est là. Le problème (mais je crois que c'est de moins en moins vrai), c'est qu'on a fait souvent fait chanter ces opérettes par des voix moins prestigieuses.
Or il suffit d'écouter West Side Story, que certains qualifient de comédie musicale (pourquoi pas), chantée par Carreras et Te Kanawa ou la Grande Duchesse par Crespin pour s'apercevoir que ces catégorisations n'ont d'intérêt que pour permettre aux disquaires de ranger leurs bacs .

Selon le New Grove

Citation :

As a specific artistic form, what we now regard as operetta evolved in Paris in the 1850s as an antidote to the increasingly serious and ambitious pretensions of the opéra comique and vaudeville. It was to fill this gap that various attempts were made to establish a home for short, lighthearted operatic-style works. The particular success of Jacques Offenbach and his company at the Théâtre des Bouffes-Parisiens, offering programmes of two or three satirical one-act sketches, was such that it led to the extension of the format into works of a whole evening’s duration and to the establishment of opéra bouffe as a separately identifiable form of full-length entertainment.

The success of Offenbach’s works was not confined to France, and their popularity in other countries led to the development of various national styles. It was with the evolution of the Operette in Vienna during the 1870s that the term first became applied to full-length works. When English-language works were produced, the terms customarily used were ‘comic opera’ or ‘comedy opera’; it is only in retrospect that the term ‘operetta’ has come to be applied to all national schools.

La flemme de traduire.

Un lien vers la page Wikipédia sur Jacques Offenbach qui semble très bien faite, au moins en ce qu'elle donne une liste des œuvres et leur qualification d'opéras, opéras-bouffe, opéras comiques, opérettes...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Offenbach

Je ne sais pas si les qualificatifs dérivent d'indications sur la partition ou bien de classifications à posteriori, peut-être un mélange des deux. Pour certaines œuvres la qualification d'opéra est évidente (Contes d'Hoffmann, fées du Rhin, Voyage dans la lune). Les opérettes d'Offenbach ont d'après cette classification surtout été écrites dans ses débuts, et sont très rarement jouées.

Spiritus a écrit:

Xavier a écrit:

Spiritus a écrit:

Nouveau classement :

1) Wagner

Et voilà, Wagner a dépassé Beethoven, Mahler et tous les autres croulants.

Et tu n'as écouté que Tannhäuser et le Vaisseau fantôme??

Non, Parsifal et Tristan, aussi. Faut suivre

A chaque fois sans livret?

Tristan et Parsifal, je l'avais.

J'ai fait mes petites recherches de mon côté car je me demandais sérieusement pourquoi j'attachais auprès du nom d'Offenbach, le mot "opérette".
Dans le livret de La Périchole sur Offenbach, c'est assez ambigu : il parle d'opérettes et d'opéra bouffe... Pour ce qui est de la caricature de l'opéra, j'ai même lu que le choeur "quel marché de bassesse" est en fait la caricature d'un des choeurs de la Favorite de Donizetti...

Elvira a écrit:

Pour ce qui est de la caricature de l'opéra, j'ai même lu que le choeur "quel marché de bassesse" est en fait la caricature d'un des choeurs de la Favorite de Donizetti...

C'en est même la photocopie : exactement le même texte et la même musique.
Opéra formidable que la Favorite, d'ailleurs (à écouter impérativement dans sa version originale française).

Ah vraiment ? Intéressant. Je connais assez mal Donizetti (Lucia/lucie et Don Pasquale), ce sera une occasion de le connaître un peu plus.
D'un autre côté, rien que le titre...

toxic a écrit:

Or il suffit d'écouter West Side Story, que certains qualifient de comédie musicale (pourquoi pas),

Ca me semble assez indéniable, aussi bien par le format que par le style musical. Ca ne veut pas dire que ce soit de la mauvaise musique (même si je préfère vivement d'autres Bernstein, ou certains Sondheim).

Que des artistes lyriques le chantent ensuite, évidemment, ça brouille encore plus les catégories.

Elvira a écrit:

Ah vraiment ? Intéressant. Je connais assez mal Donizetti (Lucia/lucie et Don Pasquale), ce sera une occasion de le connaître un peu plus.

Don Pasquale, c'est vraiment de la musique au kilomètre... Non, chez Donizetti, quelques perles, mais il faut les choisir. L'Elixir indéniablement, du rythme, des ensembles de folie, une sorte de super-Rossini en plus lyrique. Stuarda pour le livret efficace (mais la musique reste très pâle).
Et cette Favorite franchement remarquable, dans l'esthétique du Rossini et du Verdi français.

Citation :

D'un autre côté, rien que le titre...

Pourquoi, tu es luthérienne du petit véhicule puritain ?

Citation :

Pourquoi, tu es luthérienne du petit véhicule puritain ?

Heu, pas compris...

Je voulais dire que rien que le titre, on sentait qu'il y avait un rapport entre la Favorite et la Périchole vu que celle-ci devient la maîtresse du vice-roi.

Elvira a écrit:

Citation :

Pourquoi, tu es luthérienne du petit véhicule puritain ?

Heu, pas compris...

Je plaisantais sur d'hypothétiques réticences d'ordre moral de ta part, rien de bien essentiel.

Citation :

Je voulais dire que rien que le titre, on sentait qu'il y avait un rapport entre la Favorite et la Périchole vu que celle-ci devient la maîtresse du vice-roi.

Oui, bien sûr, il y a un lien. Sauf que la Favorite fait tout pour ne plus être celle du roi.

Elvira a écrit:

Puccini (tosca, puccini...)

Peux-tu nous donner plus de détails sur son opéra éponyme ?

Le Havrais a écrit:

Elvira a écrit:

Puccini (tosca, puccini...)

Peux-tu nous donner plus de détails sur son opéra éponyme ?

LOL ! Je ferais bien de me relire parfois !

C'est une oeuvre totalement méconnue et post-mortem.

Elvira qui essaye de se rattraper aux branches

Bon ça a pas mal changé :

1. Mozart
2. Bach
3. Beethoven
4. Schubert
5. Wagner (+3 places !!!)
6. Haydn (j'attends 2009)
7. Handel
8. Brahms
9. Verdi
10. Puccini
11. Schumann
12. Mendelssohn
13. Chopin
14. Rossini
15. Berlioz
16. Bizet
17. Vivaldi
18. Dvorak
19. Moussorsgki
20. Liszt

Tiens, Nicolas est passé en 21ème position

Trop people sans doute… quelle drame

Zoilreb a écrit:

Tiens, Nicolas est passé en 21ème position

Trop people sans doute… quelle drame

Il s'agit du classement des COMPOSITEURS. A part compositeur de discours je ne pense pas que NS soit compositeur...

Excuse, je te taquine

Compositeur de discours ? Si c'était lui qui les écrivait, ça se saurait... Ce sera d'ailleurs sa seule excuse le jour venu...

Guillaume a écrit:

Bon ça a pas mal changé :

1. Mozart
2. Bach
3. Beethoven
4. Schubert

Effectivement...

voilà, on prend un sac de noix et on remue, ça fait le bruit du rire de Beethoven...
non ça A vachement changé en fait, et tout n'est pas perdu, Puccini, Liszt et Dvorak menacent la suprématie germanique.
Rossini aussi; une aptitude à l'humour. Selon le docteur Locard "de la musique de cirque"... aussi...aussi

Et le 20ème siècle ?
Et le 21ème ?

Picrotal a écrit:

Compositeur de discours ? Si c'était lui qui les écrivait, ça se saurait... Ce sera d'ailleurs sa seule excuse le jour venu...

… effectivement, erreur grave, Nikolaï c'est un compositeur d'Histoire ! *



* J'adore le p'tit vieux !

Le Havrais a écrit:

Et le 20ème siècle ?

Ouhlà!

Y a Puccini déjà.

Il y a même pas Lully…

sud273 a écrit:

voilà, on prend un sac de noix et on remue, ça fait le bruit du rire de Beethoven...

1. Lully
2. Rameau
3. Couperin
4. Couperin
5. Monteverdi

Dans mes bras Sauron, tu es enfin gentil !

WoO a écrit:

sud273 a écrit:

voilà, on prend un sac de noix et on remue, ça fait le bruit du rire de Beethoven...

Oui, si je continue à rigoler comme un niais devant cet ordi, je vais me faire virer de la BU

Xavier a écrit:

Le Havrais a écrit:

Et le 20ème siècle ?

Ouhlà!

J'avais presque le même classement il y a quelques mois.

Mais je me suis amendé, moi

Citation :

MOZART 4EVER- CON-TEMPORAINS 4NEVER

J'ai probablement du dire des choses aussi péremptoires... il y a de cela pas mal d'années.
Faut pas. Après on regrette.
L'oreille s'éduque jusqu'à pas d'age.
On peut aimer Mozart et Chosta.

toxic a écrit:

Citation :

MOZART 4EVER- CON-TEMPORAINS 4NEVER

J'ai probablement du dire des choses aussi péremptoires... il y a de cela pas mal d'années.
Faut pas. Après on regrette.
L'oreille s'éduque jusqu'à pas d'age.
On peut aimer Mozart et Chosta.

Il y a même des tarés, je crois, qui aiment Monteverdi et Webern.

Mais ceux-là sont dangeureux.


Je ne sais pas si je vous ai raconté, mais j'ai failli mourir brûlé vif à cause d'eux...

Bon, le topic a un peu dérapé, mais je vais donner quand même mon classement, ne fut-ce que pour moi-même, puisque je ne l’ai jamais fait (sinon j’ai l’impression que j’attaque toujours un sujet qui a été déjà délaissé par les membres du forum…....j'arrive peut-être toujours trop tard?.....)

En ce moment :
1. BRAHMS
2. SCHUBERT
3. DVORAK

Les plus importants, ensuite, en ordre aléatoire (c’est susceptible de changer):
Rachmaninov, Beethoven, Bach, Monteverdi, D. Scarlatti, Debussy, Fauré, Ravel, Granados, Albeniz, De Falla, Borodin, etc

mari a écrit:

(sinon j’ai l’impression que j’attaque toujours un sujet qui a été déjà délaissé par les membres du forum…....j'arrive peut-être toujours trop tard?.....)
,

Non non, il n'est jamais trop tard, ce n'est pas parce qu'on n'a pas posté depuis un certain temps dans un fil qu'il est bon à jeter aux oubliettes.

mari a écrit:

(sinon j’ai l’impression que j’attaque toujours un sujet qui a été déjà délaissé par les membres du forum…....j'arrive peut-être toujours trop tard?.....)

En ce moment :
1. BRAHMS

non, les listes sont régulièrement "révisées". J'étais tenté de répondre mais je ne peux pas éternellement dire du mal de Brahms dans tous les fils...

sud273 a écrit:

mari a écrit:

(sinon j’ai l’impression que j’attaque toujours un sujet qui a été déjà délaissé par les membres du forum…....j'arrive peut-être toujours trop tard?.....)

En ce moment :
1. BRAHMS

non, les listes sont régulièrement "révisées". J'étais tenté de répondre mais je ne peux pas éternellement dire du mal de Brahms dans tous les fils...

C'est bien la première fois que je te vois te censurer...

sud273 a écrit:

mari a écrit:

(sinon j’ai l’impression que j’attaque toujours un sujet qui a été déjà délaissé par les membres du forum…....j'arrive peut-être toujours trop tard?.....)

En ce moment :
1. BRAHMS

non, les listes sont régulièrement "révisées". J'étais tenté de répondre mais je ne peux pas éternellement dire du mal de Brahms dans tous les fils...

Chacun sa bête noire

mari a écrit:

Bon, le topic a un peu dérapé,

Oui, dérapé c'est bien le mot.
Brûlé, dit-il ? Pas tant que ça pour avoir pu répandre des litres d'huile de vidange sur les chemins que j'emprunte à vélo, opération réussie avec 6 semaines de plâtre à la clé !

vartan a écrit:

mari a écrit:

Bon, le topic a un peu dérapé,

Oui, dérapé c'est bien le mot.
Brûlé, dit-il ? Pas tant que ça pour avoir pu répandre des litres d'huile de vidange sur les chemins que j'emprunte à vélo, opération réussie avec 6 semaines de plâtre à la clé !

J'en ris encore, surtout que l'incendie ne m'a pas fait une ecchymose - on voit bien la suprématie du génie dans le crime.

me censurer m'arrive plus souvent qu'il parait... surtout sur la liste
1-Debussy
2-Chopin
3-Fauré
4-Brahms
5-Beethoven
6-JS Bach
7-Rachmaninov

sud273 a écrit:

ça m'arrive plus souvent qu'il n'y parait... surtout sur la liste
1-Debussy
2-Chopin
3-Fauré
4-Brahms
5-Beethoven
6-JS Bach
7-Rachmaninov

Avec une nette prédilection, statistiquement parlant, pour Debussy et Brahms.