Les compositeurs... votre classement personnel! (2)

WoO a écrit:

vartan a écrit:

Oui, c'est vrai que c'est raide à avaler, c'est très violent, mais on peut aimer, c'est mon cas sans pour autant y rechercher de la beauté ou du confort.

Un peu comme certains morceaux de musique russe

Qui ont chez queques-uns parfois un peu trop de confort, les suspensions Citroën me donnent la nausée.

Citation :

Agon a écrit:

Je connais assez peu Lully. Je l'aime bien mais comme on aime regarder un bibelot : en passant, comme ça. Je veux pas dire qu'il est pas bon là. Comprenez-moi bien. Je dis que je le connais peu.

Essaie d'écouter Proserpine, tu ne le regretteras pas

[/quote]

Oui, ou en tout cas prendre une bonne tragédie et suivre le livret avec attention. Proserpine, Atys, Armide...

C'est vrai que c'est par proserpine que j'ai comencé à aimer Lully en ce qui me concerne.

vartan a écrit:

Qui ont chez queques-uns parfois un peu trop de confort, les suspensions Citroën me donnent la nausée.

Je vais faire semblant de ne rien comprendre

Zètes trop jeunes pour avoir connu le confort des suspensions hydrauliques de la DS. Un vague roulis, des banquettes en plumes ou presque, l'envie de vomir dès le premier virage...

vartan a écrit:

Zètes trop jeunes pour avoir connu le confort des suspensions hydrauliques de la DS. Un vague roulis, des banquettes en plumes ou presque, l'envie de vomir dès le premier virage...

Mais par rapport à la calèche le progrès a dû être assez imperssionnant pour toi !

Agon a écrit:

Pour Wagner, quand faut-il arrêter d'essayer ?

As-tu au moins écouté 2 opéras en entier? Avec le livret?

Agon a écrit:

J'ai 11 cds

Ca fait à peine 3 opéras en fait.
Reste à savoir lesquels et dans quelles conditions tu les as écoutés.

Agon a écrit:

en plus des dizaines de fois où je me suis tapé ici un air des Walkyries, là un petit bout de Parsifal

Mais ça ça ne compte absolument pas, parce que Wagner ne s'écoute pas par bouts, ça ne veut rien dire.

Reste à essayer les Wesendonck lieder peut-être sinon...

Préfères-tu Strauss?
Ou Weber?

Xavier a écrit:

As-tu au moins écouté 2 opéras en entier? Avec le livret?

J'ai le Ring + des ouvertures. Je te mentirais effrontément si je te disais que je l'ai écouté au complet, opéra après opéra. Mais reste que, oui, j'ai écouté des opéras complets, livret en main. J'ai fait un effort volontairement sérieux et appliqué. Et, non de Diou de non de..., ça ne passe pas. Pour les Wesendonck, je voulais les acheter, mais je suis tombé sur une copie de "La mascotte" de ce cher Audran et son fameux duo des dindons. Alors tu penses si le choix a été facile...

Par contre, les 4 derniers lieder de Strauss, j'aime assez. J'ai l'intégrale des orchestrales par Dresde et Kempe : y'a de jolies trucs assez intéressants. Mais je suis encore en train de défricher (et déchiffrer) le bonhomme.

Je ne connais suffisamment les oeuvres de Weber pour l'encenser ou le varloper.

Je suis encore jeune. J'ai tant de choses à découvrir...

Agon a écrit:

Xavier a écrit:

As-tu au moins écouté 2 opéras en entier? Avec le livret?

J'ai le Ring + des ouvertures. Je te mentirais effrontément si je te disais que je l'ai écouté au complet, opéra après opéra. Mais reste que, oui, j'ai écouté des opéras complets, livret en main. J'ai fait un effort volontairement sérieux et appliqué. Et, non de Diou de non de..., ça ne passe pas.

Si tu as 11 CD, tu n'as pas le Ring au complet...
Donc je ne sais toujours pas ce que tu as écouté!
Oui, le Ring, ça demande un certain effort si tu n'es pas un habitué de Wagner, il faut se plonger dans le livret, dans les leitmotives, etc...
D'autre part, difficile d'accrocher vraiment si tu ne rentres pas vraiment dedans et que tu n'écoutes pas entier.
Et peut-être qu'il y a plus facile que le Ring pour commencer.
Toujours est-il qu'on ne rentre pas là-dedans comme on rentre dans Mozart ou dans Ravel...


Et sinon, de façon plus générale, tu aimes quoi comme opéra?

Xavier a écrit:

Agon a écrit:

Pour Wagner, quand faut-il arrêter d'essayer ?

As-tu au moins écouté 2 opéras en entier? Avec le livret?

c'est comme tout, le tarif augmente!

vartan a écrit:

Citation :

Exemple de monstre ? Erwartung. Désolé mais je suis aussi imperméable à ça qu'à Richard.

Oui, c'est vrai que c'est raide à avaler, c'est très violent, mais on peut aimer, c'est mon cas sans pour autant y rechercher de la beauté ou du confort. Là il faudrait que j'aille lire le topic ouvert par Christophe sur le questionnement sur la musique et l'esthétique.

mais si, c'est beau comme tout Ertwartung: un flot de conscience musicale, une sorte de rêve éveillé, et c'est fascinant... (et sublimement orchestré)

Xavier a écrit:

Si tu as 11 CD, tu n'as pas le Ring au complet...

C'est vrai. Je me suis gouré. J'en ai 14 + 1 (ouvertures). Bayreuth/Böhm sur Philips (je peux fournir les preuves, si nécessaire... ). Je sais, c'est certainement pas recommandé. Mais, ça n'a plus d'importance, maintenant. Wagner et moi, c'est fini!!!

L'opéra n'est pas ma forme musicale favorite. Ceux que j'écoute avec un certain bonheur :
Mozart : Don Giovanni, la Flûte, Les noces
Puccini : Manon, Madame, fanciulla, Turandot
Strauss : en période de découverte; j'aime assez le Chevalier
Janacek : Jenufa, De la maison des morts, La petite renarde.
Borodin : le Prince
+ quelques autres.

Agon a écrit:

Xavier a écrit:

Si tu as 11 CD, tu n'as pas le Ring au complet...

C'est vrai. Je me suis gouré. J'en ai 14 + 1 (ouvertures). Bayreuth/Böhm sur Philips (je peux fournir les preuves, si nécessaire... ). Je sais, c'est certainement pas recommandé. Mais, ça n'a plus d'importance, maintenant. Wagner et moi, c'est fini!!!

Dommage d'être aussi définitif aussi rapidement...
Je disais pareil que toi il y a 10 ans.

Sinon, Böhm c'est une bonne version. (même si ça n'est pas ma préférée)

Xavier a écrit:

Dommage d'être aussi définitif aussi rapidement...

Petite question par simple curiosité : Pourquoi dis-tu aussi rapidement ?
Selon toi, je m'y suis pris de la mauvaise façon, en commençant par le Ring ?
Il faut dire que j'ai commencé à fréquenter Wagner j'étais en secondaire 3 (l'équivalent de votre cinquième, je crois). Je me suis même tapé la deuxième trompette dans l'ouverture des Maîtres-Chanteurs, à l'école. Ça doit donc faire dans la trentaine d'années environ.

Je te jure, Père fondateur, j'ai fait de vrais efforts. Mais y'a des trucs qui nous restent dans la gorge.

WoO a écrit:

Essaie d'écouter Proserpine, tu ne le regretteras pas

Suite à quelques recherches sur le forum, j'ai décidé de faire de Lully mon prochain terrain de jeu. Je crois qu'il y a beaucoup pour s'amuser.

Concernant Proserpine, était-ce une suggestion sérieuse ? (Je ne sais pourquoi, j'ai toujours un doute...comme s'il y avait un deuxième sens dans toutes les réponses...)

Je suis allé fouiller dans les topics "Lully" et c'est légèrement ardu à consulter

Alors si je vous demande cette question simple, on commence par quoi :

Atys ? Proserpine ? Armide ? Alceste ? Phaéton ?

Je vais d'emblée tenter de me procurer les petits motets. Certains forumers sont convaincants...

Présentement, je ne possède que Savall/Concert des Nations

Excusez ce HS et ne le dites pas à Xavier...

Agon a écrit:

Je te jure, Père fondateur, j'ai fait de vrais efforts. Mais y'a des trucs qui nous restent dans la gorge.

Va voir dans le topic "débuter dans Wagner", tu trouveras beaucoup d'infos là-dessus.
Il y a ici toute une équipe de pédagogues Wagnériens qui s'occupe d'instruire les récalcitrants.

Agon a écrit:

Excusez ce HS et ne le dites pas à Xavier...

On ne dira rien !

Je te réponds dans le fil général Lully

jerome a écrit:

Il y a ici toute une équipe de pédagogues Wagnériens qui s'occupe d'instruire les récalcitrants.

Ouh là. Je me sens un peu comme un Parfait qui voit arriver Simon de Montfort...

Merci, Jérome, pour ta suggestion. Mais si tu le permets, je me contenterai pour l'instant de mon aventure lully-dique.

Je n'ai pas envie de devenir relaps si vite.

jerome a écrit:

Agon a écrit:

Je te jure, Père fondateur, j'ai fait de vrais efforts. Mais y'a des trucs qui nous restent dans la gorge.

Va voir dans le topic "débuter dans Wagner", tu trouveras beaucoup d'infos là-dessus.
Il y a ici toute une équipe de pédagogues Wagnériens qui s'occupe d'instruire les récalcitrants.

on sent combien tu as souffert toi aussi...
Maintenant Agon, tu peux faire pire et suggérer que Pelléas de Debussy est une peccadille de troisième zone, et je promets de te soutenir dans cette effroyable épreuve

Aller, une petite mise à jour selon l'humeur du moment:

1- Mozart
2- Ravel
3- Dvorak
4- Wagner
5- Debussy
6- Brahms
7- Mahler
8- R.Stauss
9 -Scriabine
10- Beethoven

Citation :

Dommage d'être aussi définitif aussi rapidement...

Je veux bien être pendu si quelqu'un peut se prévaloir de choix musicaux définitifs. Personne ne peut prédire ce qu'il écoutera (ou ce qu'il n'écoutera plus) dans 10 ou 20 ans. Tu finiras peut-être par devenir bachomaniaque et ne plus aimer Scriabine . Never say never...

L'évolution de mes goûts est très lente depuis quelques années...
Je découvre beaucoup de choses tout de même, mais il ne m'arrive jamais de détester ce que j'ai adoré.

Egalement, il est rare que je brûle ce que j'ai adoré. Moi aussi, j'ai eu une évolution lente au départ, peut-être à cause de l'absence de toute éducation musicale, ce qui ne semble pas être ton cas.
Avec le temps, cela s'accélère... L'angoisse de ne pas avoir découvert des chefs-d'oeuvre avant d'arriver à la fin ?

toxic a écrit:

Egalement, il est rare que je brûle ce que j'ai adoré. Moi aussi, j'ai eu une évolution lente au départ, peut-être à cause de l'absence de toute éducation musicale, ce qui ne semble pas être ton cas.
Avec le temps, cela s'accélère... L'angoisse de ne pas avoir découvert des chefs-d'oeuvre avant d'arriver à la fin ?

Tonton Sofro propose pour prendre la mesure de l'accélération des goûts de Toxic, le test du fandango de Soler joué par Scott Ross: s'il résiste à l'épreuve de la projection douloureuse de milliers d'aiguilles et de punaises qui vont partir en nuées se planter cruellement dans ses chairs, c'est que sa fin est proche...

Je me rends compte que mes goûts ont pas mal évolué, ou plutôt, se sont affirmés envers tel ou tel type de musique, tel ou tel compositeur.
Quand j'ai vraiment commencé à écouter de la musique classique de ma propre volonté (c'est-à-dire sans que ce soit les trucs imposés par mon père qui sonorisait l'appartement), j'étais totalement boulimique, mais centrée avant tout sur l'opéra ou le symphonique "romantique" et "post romantique". J'ai écouté des quantités de trucs, sans ordre, sans a priori, au gré des emprunts à la discothèque et des achats chez Gibert. Bon... beaucoup de Wagner, c'est sûr, mais aussi beaucoup de Mozart, Verdi, Donizetti, Bellini, Puccini... Petit à petit les choses se sont décantées et je me rends compte qu'il y a des enregistrements que j'écoutais en boucle il y a quelques années, et que je n'ai pas réécoutés depuis des lustres. Dès choses qui ne me parlaient pas, que je ne comprenais pas, je pense, comme Pelleas et Mélisande sont finalement devenues des oeuvres auxquelles je suis très attachée.
Je suis moins à l'affut de l'opéra méconnu de "tartempion" ou de la nième version de "bidulemachinchouette".
La boulimie est restée en revanche pour les concerts : l'idée de rater une nouvelle production de l'OnP me file des boutons (et pourtant, je pourrais ma passer de certaines choses) et je n'hésite pas à filer au concert le plus souvent possible, mais en veillant à ne pas trop accumuler les représentations pour garder l'enthousiasme et en profiter pleinement. Maintenant, j'explore ce que je connais moins : baroque, opéra du début du XXe siècle ou fin XIXe, symphonique et surtout musique de chambre.
Je ne peux pas proposer de classement car ce serait réduire les choses mais les compositeurs dont je ne PEUX PAS me passer sont incontestablement Wagner, Berlioz, Strauss, Brahms, Bruckner, Gluck, Verdi, Mahler... et beaucoup d'autres (rien que de faire cet embryon de liste j'enrage d'oublier untel ou untel ).

Au moins, tu n'as pas oublié Verdi, c'est déjà ça.

Elvira a écrit:

Au moins, tu n'as pas oublié Verdi, c'est déjà ça.

j'entends dans ma tête le petit ton pète-sec d'Elvira disant cette phrase à moins que ce ne soit un ton de commisération ?

Toxic a écrit:

Egalement, il est rare que je brûle ce que j'ai adoré. Moi aussi, j'ai eu une évolution lente au départ, peut-être à cause de l'absence de toute éducation musicale, ce qui ne semble pas être ton cas.

je n'avais aucune éducation musicale non plus au départ, et chez moi ça a toujours évolué extraordinairement vite... et à l'inverse de ce qui se passe pour toi, mes favoris finissent par me laisser complètement indifférent (Beethoven, Bruckner) voire m'insupporter (Mozart)

Freia a écrit:

Elvira a écrit:

Au moins, tu n'as pas oublié Verdi, c'est déjà ça.

j'entends dans ma tête le petit ton pète-sec d'Elvira disant cette phrase à moins que ce ne soit un ton de commisération ?

A moins que ce soit les deux ?

Citation :

Tonton Sofro propose pour prendre la mesure de l'accélération des goûts de Toxic, le test du fandango de Soler joué par Scott Ross: s'il résiste à l'épreuve de la projection douloureuse de milliers d'aiguilles et de punaises qui vont partir en nuées se planter cruellement dans ses chairs, c'est que sa fin est proche...

Eh bien imagine, vilain zèbre (tiens, ça t'irait bien comme pseudo ), que le Padre, je l'ai écouté y'a des lustres et je l'avais trouvé plutôt fréquentable. Bon d'accord, ça fait si longtemps que je devrais réessayer.

Citation :

mes favoris finissent par me laisser complètement indifférent (Beethoven, Bruckner) voire m'insupporter (Mozart)

Difficile de faire des lots complets...
J'adore le piano de Beethoven mais ses symphonies m'ennuient.
J'adore l'opéra et les concertos de Mozart mais ses symphonies, sérénades, divertimenti i tutti quanti m'ennuient également.
Bruckner m'a toujours ennuyé...

Le piano de Schumann a été l'un de mes détonateurs. Je m'en suis détaché mais j'y reviens.

C'est sans doute Chopin pour lequel j'ai de plus en plus de désaffection.

Toxic a écrit:

Egalement, il est rare que je brûle ce que j'ai adoré. Moi aussi, j'ai eu une évolution lente au départ, peut-être à cause de l'absence de toute éducation musicale, ce qui ne semble pas être ton cas.

Mais justement moi c'est l'inverse, j'ai énormément découvert très jeune, à 12 ans je dévorais Debussy et Scriabine, à 13 Stravinsky, Schoenberg, Berg, Messiaen, Dutilleux...
Et depuis la fin de mon adolescence j'ai bien sûr découvert pas mal de choses, mais hormis Wagner et quelques autres un peu moins importants, pas de vrais bouleversements...

Xavier a écrit:

à 12 ans je dévorais Debussy et Scriabine, à 13 Stravinsky, Schoenberg, Berg, Messiaen, Dutilleux...

Ah oui éffectivement tu as brûlé quelques étapes. Enfin il te reste quand-même Bach et Beethoven à (re-) découvrir !

J'avais fait les choses plus ou moins dans l'ordre, à 10 ans j'écoutais Mozart en boucle!

Bach et Beethoven je n'ai jamais beaucoup aimé, et ça n'a pas changé, ni à 15 ni à 20 ni à 27 ans...

Xavier a écrit:

Bach et Beethoven je n'ai jamais beaucoup aimé, et ça n'a pas changé, ni à 15 ni à 20 ni à 27 ans...

Bach je peux aisément comprendre, mais beethoven

Xavier a écrit:

Bach et Beethoven je n'ai jamais beaucoup aimé, et ça n'a pas changé, ni à 15 ni à 20 ni à 27 ans...

Mon grand-père a commencé à aimer Scriabine à 75 ans et pourtant il connaissait depuis toujours. Rien n'est perdu !

Il reste donc encore de l'espoir à Xavier pour aimer Lully.

Je ne crois pas.

Autant Bach et Beethoven je les apprécie malgré tout même si je n'en écoute pas souvent, autant Lully vraiment ça a tendance à bien m'ennuyer...

Oui mais tu vois, tu admets que ça n'est qu'une tendance, tout peut changer.

Pauvre Xavier !

c'est terrible, sur ce sujet je suis exactement de l'avis de Xavier, le "bien" surtout me parait juste à sa place... (quoiqu'il y ait quelques passages intéressants dans Proserpine, mais ça ne sort donc pas de la "tendance")

je n'échangerais pas une minute de Lully contre 500 oeuvres de Bach...

Mais de quelle minute ?

atomlegend a écrit:

Xavier a écrit:

Bach et Beethoven je n'ai jamais beaucoup aimé, et ça n'a pas changé, ni à 15 ni à 20 ni à 27 ans...

Bach je peux aisément comprendre, mais beethoven

Tiens, prends ça, toi

Christophe

Tiens, pour l'instant, mon classement, c'est
1) Sibelius.

nugava a écrit:

Tiens, pour l'instant, mon classement, c'est
1) Sibelius.

C'est très bien, Sibelius, enfin, pour ce que je connais.

Dans le répertoire italien romantique, il est difficile pour moi de faire un classement. Je mettrai peut être en tête Verdi, suivi de Bellini, suivi par Puccini, suivi par Donizetti et se terminant par Rossini. Je ne connais pas bien Pacini et Mercadante pour les classer. Pour Mascagni et Leoncavallo, je ne connais pas bien non plus.