Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)

Cthulhu SP a écrit:

J'suis pas sûr que les opéras soient chantés en anglais.

*Mode on*

Réécoute Norman.

*Mode off*

Xavier a écrit:

Eragny a écrit:

Je te fais confiance alors.

Si tu regardes bien il est écrit:

Langue : Allemand, Anglais, Français, Chinois, Espagnol
Sous-titres : Anglais

Il est évident que l'opéra n'est pas doublé en chinois donc tu peux en déduire qu'ils ont inversé... Non?

Si

Cthulhu SP a écrit:

Domingo a démarré avec un Allemand encore plus rudimentaire -

Tout à fait, mais la différence est de taille : c'était prononcé aléatoirement, mais l'expression et la clarté étaient là. Pour moi, c'est amplement préférable.

Xavier a écrit:

Cthulhu SP a écrit:

Cela dépend ce qu'on attend. Varnay, en effet, est d'une esthétique très... particulière. Un style brutal qui, malgré tout, a ses qualités par un impact physique immédiat combiné à une compréhension évidente du texte.
Behrens, de ce point de vue, a un côté moins rude, une interprétation plus mélodique (sinon musicale) des rôles, mais il lui est souvent reproché (je me garderais bien de donner un jugement final sur ce point, mes dernières écoutes de Levine pour le Ring ou Bernstein pour Tristan étant loin) un certain détachement qui peut passer parfois pour un ton rêveur savamment calculé.

Tiens, c'est la première fois que je lis ça pour ma part.
A moins que tu veuilles dire qu'elle s'abstient de hurler en continu, auquel cas je suis d'accord sur ce défaut.

Si, si, c'est quelque chose de fréquemment dit (et je l'avais laissé entendre pour le Tristan de Bernstein). Behrens a souvent une priorité à la musique et une certaine distance avec son texte. Pas une indifférence, non, non, mais effectivement, un ton rêveur savamment calculé. Ca reste suffisant, mais pas toujours exaltant de ce point de vue.
Il y a bien sûr des exceptions (Elektra... ).

Par ailleurs, d'autres que je connais ne prennent pas les mêmes précautions que moi sur ce point.

J'ai loué la Tetralogie Boulez/Chéreau 80. C'était la première fois que je verrais le Ring en entier et franchement j'ai été très déçu. Pour l'instant je n'ai vu que l'Or du Rhin mais l'approche polémique et novatrice à laquelle je m'étais préparé m'a glacé le sang.

Replacé dans son contexte historique, le message philosophique de Wagner est on ne peut plus clair, mais de cette froide vérité en résulte une amputation qui m'est insupportable. C'est celle de la fantaisie , du rêve et de la mythologie.

Je n'aime pas que l'expérience artistique se mêle avec la politique ou la philosophie. On a toute la nuit pour que les messages cachés ressurgissent, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ici il n'y a pas moyen d'en détourner l'esprit.

Vous me direz que j'ai une approche un peu trop rêveuse et naïve de Wagner, que ce n'est pas ce personnage qu'il me faut et c'est peut-être vrai. J'ai l'impression de m'être réveillé de l'emprise onirique qu'avait eu sur moi Tristan et Isolde, d'être passé de l'enfance à l'adulte.

Mais bon finalement Wagner lui a confié pour siège la mythologie nordique/celtique à son opéra, c'est plutôt après ces saligauds de modernistes que j'aurais à en vouloir. Ils voient tout noir, tout mécanique, tout déshumanisé !!!

He pis merde je ne vais pas me laisser faire par ces tue-l'art, je vais retenter l'expérience avec une production qui respecte l'amour de la mythologie nordiquo-celte que je partage avec Wagner

Dr. Strangelove a écrit:

Replacé dans son contexte historique, le message philosophique de Wagner est on ne peut plus clair,

Ah bon ? Tu trouves Chéreau si clair que ça ?

Citation :

C'est celle de la fantaisie , du rêve et de la mythologie.

Ce n'est pas tout à fait vrai. Regarde l'acte III de Walküre, en particulier.

Citation :

Je n'aime pas que l'expérience artistique se mêle avec la politique ou la philosophie. On a toute la nuit pour que les messages cachés ressurgissent, et le moins que l'on puisse dire c'est qu'ici il n'y a pas moyen d'en détourner l'esprit.

Ah, c'est sûr que Chéreau fait du sens...

Et je comprends fort bien ceci :

Citation :

J'ai l'impression de m'être réveillé de l'emprise onirique qu'avait eu sur moi Tristan et Isolde, d'être passé de l'enfance à l'adulte.

Citation :

Mais bon finalement Wagner lui a confié pour siège la mythologie nordique/celtique à son opéra, c'est plutôt après ces saligauds de modernistes que j'aurais à en vouloir. Ils voient tout noir, tout mécanique, tout déshumanisé !!!

Regarde la fin de son Götterdämmerung.

Citation :

He pis merde je ne vais pas me laisser faire par ces tue-l'art, je vais retenter l'expérience avec une production qui respecte l'amour de la mythologie nordiquo-celte que je partage avec Wagner

Schenk.

Bon courage.

Citation :

Ah bon ? Tu trouves Chéreau si clair que ça ?

Oui clair dans son contexte du 19ème siècle. La mort de la noblesse, la montée du capitalisme, de l'unification de l'Europe. Les symboles de la lance des traités, du feu de la passion qui mène au fascisme.

Citation :

Ce n'est pas tout à fait vrai. Regarde l'acte III de Walküre, en particulier.

Faudrait que je me force à aller jusque là



Bon je vais regarder en entier. Après tout l'Or du Rhein ça semble les prémices du drame, ce qui prépare la tragédie à venir. D'après ce que je connais du Ring, c'est tout de même une grande épopée, pas une simple description pessimiste de l'Europe comme je l'ai vu contée jusqu'à maintenant.

Dr. Strangelove a écrit:

Citation :

Ah bon ? Tu trouves Chéreau si clair que ça ?

Oui clair dans son contexte du 19ème siècle. La mort de la noblesse, la montée du capitalisme, de l'unification de l'Europe. Les symboles de la lance des traités, du feu de la passion qui mène au fascisme.

Le fascisme, je ne l'ai pas vraiment perçu. Mais c'est bien si tu vois tout ça du premier coup.

Citation :

Citation :

Ce n'est pas tout à fait vrai. Regarde l'acte III de Walküre, en particulier.

Faudrait que je me force à aller jusque là

Mets-le directement...

Citation :

Bon je vais regarder en entier. Après tout l'Or du Rhein ça semble les prémices du drame, ce qui prépare la tragédie à venir.

La scène du barrage est très laide, de plus. Mais tout ce qui se passe au Walhall trouve bien l'onirisme, à mon avis.

Bon je me suis décidé à continuer ma mésaventure avec la Walkyrie... et franchement, c'est le boulversement.

J'ai beau toujours être retissant quant à l'approche moderne, le drame m'a complètement conquis. Là commence la vraie histoire humaine. Ce n'est plus ce qui m'apparaissait comme un froid exercice intellectuel de symbolisme, ce sont enfin des humains qui jouent.

Je n'ai regardé que le premier acte mais j'ai maintenant hâte d'être à ce soir pour poursuivre l'aventure... enfin je retrouve mon Wagnerounet.

Je ne sais pas si la version Kupfer de Barenboim me plaîrait pour la mise en scène car le côté lasers (j'ai vu des photos) ne me tente pas.

Oui enfin les lasers c'est un détail il y en a pendant 5 minutes dans l'Or du Rhin, à peu près pareil dans la Walkyrie et encore 5 minutes dans Siegfried...

Oui, c'est vraiment un faux problème. On peut reprocher bien des choses au dépouillement de la mise en scène (surtout dans Walküre, le principe de la "route de l'histoire" était intéressant mais pas visuellement exaltant), mais le coup des lasers, qui ressort systématiquement, est de l'ordre de l'anecdotique.

Apparemment, un Ring complet sort en décembre pour 40 euros.

http://www.amazon.fr/LAnneau-Nibelung-Walkyrie-Siegfried-Cr%C3%A9puscule/dp/B001IMFHTI/ref=sr_1_11?ie=UTF8&s=dvd&qid=1225235498&sr=1-11

C'est quoi, c'est qui?
On n'en saura rien.

C'est le Ring de Zagrosek à l'Opéra de Stuttgart chez Medici...

Tu te fous de moi j'espères?

Nonon pas du tout

A ce prix-là, ça ne pouvait être qu'une bouse.

(n'empêche, c'est la 3è édition de ce truc... Même à 40 euros ça ne se vendra pas )

...

Alors deja des fans du dvd de Rattle chez Bel Air ?

On a déjà beaucoup parlé de cette version, notamment dans le sujet Télévision...

Personnellement je n'achèterai pas ça. (Gambill brr... Johnasson aïe... mise en scène bof...)

Perso il n'y a que White que j'avais bien aimé. Et pourtant Wagner j'aime pas.

ah oui la Walkyrie d'Aix un grand moment de rigolade! (ils ont bien choisi la pochette, c'est pas un cube blanc avec deux chaises noires.
A mon avis ça a une chance de devenir culte en effet, comme les films de Max Pecas

@ calbo : Il y avait Westbroek aussi qui était absolument géniale (d'ailleurs tu vas pouvoir l'écouter pour de bon, elle s'est lancée dans Puccini et a sorti une Fanciulla del West paraît il superlative avec Pappano).

Morloch a écrit:

@ calbo : Il y avait Westbroek aussi qui était absolument géniale (d'ailleurs tu vas pouvoir l'écouter pour de bon, elle s'est lancée dans Puccini et a sorti une Fanciulla del West paraît il superlative avec Pappano).

Elle chantait quel rôle?

C'était Sieglinde (elle était pas aidée par son Siegmund qui chantait faux).

Oui, superbe Sieglinde, très bon Wotan, Hunding intéressant...
Mais pour un DVD, il faut surtout que je sois convaincu par la mise en scène.

Morloch a écrit:

C'était Sieglinde (elle était pas aidée par son Siegmund qui chantait faux).

J'en ai pas vraiment de souvenir mais oui elle était pas mal par rapport à la chanteuse qui tenait le rôle titre

Enfin un critique qui reconnaît que Gambill chante comme une patate: http://www.anaclase.com/dvds/articles/wagner18.htm

C'est grâce à cette Walkyrie d'Aix que j'ai commencé à m'intéresser à Wagner. J'avais beaucoup aimé Westbroek et White. La Fricka ne m'avait pas marqué et le timbre de Gambill ne m'avait pas plu. Quant à Johansson, c'était pas mal du tout malgré des aigus incertains, elle était engagée sur le plan dramatique et émouvante.

Xavier a écrit:

Enfin un critique qui reconnaît que Gambill chante comme une patate: http://www.anaclase.com/dvds/articles/wagner18.htm

Je me suis toujours demandé comment de si piètres chanteurs parvenaient à ce hisser à ce niveau ?

Le fameux "déficit" actuel de grandes voix wagnériennes ?

Au fait, pour monter une réprésentation du style d'Aix, qui se charge du casting ?

Aragon Victor-Khan a écrit:

Le fameux "déficit" actuel de grandes voix wagnériennes ?

Mais ça, faut arrêter, y en a plein des bons chanteurs wagnériens aujourd'hui.
Bien plus que dans les années 70 par exemple.

La fameuse catastrophe vocale évoqué par l'Avant Scène Opéra ?

Xavier a écrit:

Mais ça, faut arrêter, y en a plein des bons chanteurs wagnériens aujourd'hui.
Bien plus que dans les années 70 par exemple.

Quels sont ces chanteurs wagnériens actuels que tu aimes? Chez les femmes, on a Stemme et Westbroek. J'ai une nette préférence pour la seconde qui a une des plus belles voix de soprano lyrique qui se spécialisent dans Strauss et Wagner.

Goerne était excellent en Wolfram dans Tannhauser je trouve.

aurele a écrit:

Quels sont ces chanteurs wagnériens actuels que tu aimes?

Il suffit de regarder le jeu des compositeurs!

Chez les ténors: Seiffert, Heppner, Ventris, Vogt, Andersen... (et il y en a d'autres qui se défendent bien comme O'Neill ou Gould)
Barytons et basses: Goerne, Morris, Selig, Salminen, Pape, Reuter, Johnson...

Chez les femmes: Stemme, Westbroek, Meier, Mattila, Theorin...

Stemme dépasse très nettement ce qu'on peut attendre d'une chanteuse wagnérienne (l'adjectif fonctionnant avec le même effet réducteur que militaire accolé à médecin ou musique). Elle chante juste, avec une grande variété de nuances. Le fait qu'elle se gâche dans ce répertoire ne justifie pas qu'on l'y cantonne.

Ca tombe bien : j'ai vu pas mal des chanteurs de ta liste à Tannhauser en décembre dernier.

Meier, je suis d'accord malgré un déclin actuel de la voix. Mattila, je ne la connais pas assez chez Wagner et en de hors d'Elsa et Eva, qu'as t-elle chanté? Je crois qu'elle a chanté Sieglinde mais je ne suis pas sûr. Théorin, je ne l'ai malheureusement jamais entendu.
Parmi les hommes que tu cites, j'ai une capatation de Tannhäuser avec Stephen Gould et Westbroek et j'avais trouvé Gould d'un bon niveau. Il faudra que je réécoute cela car Westbroek est sublime en Elisabeth et Goerne est un Wolfram très poétique et à la voix sublime.

Salminen, Morris et Pape sont en effet trois grand(es) basses/barytons-basses wagnériennes/wagnériens.

Chez les femmes, il y a aussi Christine Brewer et Mihoko Fujimura, et parait-il Yvonne Naef.

Morloch a écrit:

Chez les femmes, il y a aussi Christine Brewer et Mihoko Fujimura, et parait-il Yvonne Naef.

Si on en est à cela, autant rajouter Herlitzius que je n'ai jamais entendu, Gasteen (j'ai déjà entendu et je ne suis pas fan) et Linda Watson que je n'ai jamais entendu.

oui, et nous avons oublié Deborah Voigt et Jane Eaglen.


Ainsi que le pauvre Monsieur Placide Dimanche.

Morloch a écrit:

oui, et nous avons oublié Deborah Voigt et Jane Eaglen.


Ainsi que le pauvre Monsieur Placide Dimanche.

Domingo ne peut pas être considéré comme un chanteur wagnérien. Voigt paraît il est sur le déclin, dire qu'elle va faire Brünnhilde au Met à partir de 2010 dans Die Walküre et lors de la saison 2011-2012 dans Siegfried et Götterdammerung en alternance avec Katherina Dalayman (on l'a oublié dans les chanteuses wagnériennes) pour ces deux derniers volets et sûrement pour le précédent.
Quant à Eaglen, elle a beaucoup chanté Wagner notamment Brünnhilde et Isolde et cela ne fait pas d'elle obligatoirement une wagnérienne émérite.

Bon bon bon.

Ah oui, on a oublié les wagneriens sur le devenir : Bryn Terfel (même s'il est incertain) et Jonas Kaufmann programmé dans Parsifal message subliminal votez Kaufmann au jeu des chanteurs ce sera bientôt un wagnerien.

aurele a écrit:

Domingo ne peut pas être considéré comme un chanteur wagnérien.

Tiens donc, on est reparti avec les wagnériens naturels donc!

Alors un type qui a chanté et gravé parmi les meilleurs incarnations d'Erik, Tannhäuser, Lohengrin, Tristan et Parsifal ne peut pas être considéré comme un wagnérien? Flûte alors.

Merci Morloch j'en avais oublié quelques uns d'importants, au moins Fujimura et Terfel.

Bryn Terfel n'est pas un wagnérien sur le devenir, il a déjà chanté Wotan, Wolfram, le Hollandais (il chantera de nouveau ce rôle à Munich en mai et au Covent Garden en février et mars) et Donner. Il a peut être chanté d'autres rôles wagnériens, ce que je ne sais pas. Kaufmann va chanter Lohengrin au Festival de Munich en juillet, il a déjà chanté Parsifal en remplacement de Placido en 2006 à Zurich. Il chantera Siegmund au Met lors de la saison 2010-2011 et sa Sieglinde sera la merveilleuse Eva Maria Westbroek. J'ai hâte de voir ce que donnera Kaufmann dans le rôle, Domingo l'a bien fait, alors pourquoi pas lui?

Xavier a écrit:

Tiens donc, on est reparti avec les wagnériens naturels donc!

Alors un type qui a chanté et gravé parmi les meilleurs incarnations d'Erik, Tannhäuser, Lohengrin, Tristan et Parsifal ne peut pas être considéré comme un wagnérien? Flûte alors.

Merci Morloch j'en avais oublié quelques uns d'importants, au moins Fujimura et Terfel.

Domingo est un bon wagnérien et j'aime beaucoup son Parsifal (seule incarnation wagnérienne que je connais de lui en dehors d'un air de Walther mais je ne sais plus lequel) mais il est né selon moi pour chanter le répertoire italien.

Domingo n'est ni verdien, ni wagnérien, ni puccinien, ni je ne sais quoi... il chante tout ce gars...

Donna Elvira a écrit:

Domingo n'est ni verdien, ni wagnérien, ni puccinien, ni je ne sais quoi... il chante tout ce gars...

Il chante tout en effet et avec beaucoup de style. Pour moi, c'est une des plus belles voix de ténor de tous les temps.

aurele a écrit:

Domingo est un bon wagnérien et j'aime beaucoup son Parsifal (seule incarnation wagnérienne que je connais de lui en dehors d'un air de Walther mais je ne sais plus lequel) mais il est né selon moi pour chanter le répertoire italien.

Si tu veux mais ça n'en est pas moins un des meilleurs ténors wagnériens qui soient, je ne vois pas comment lui dénier ça.
Et tu ne connais que son Parsifal donc c'est bien peu pour juger...