Wagner - La Tétralogie (DVD)

leo a écrit:

Wagner est lié déjà à des souvenirs perso: découverte de l'opéra filmé par cette version Boulez/Chéreau ( avec l'empereur d'Atlantide de Ullmann ) et donc goût pour l'opéra à partir de là...
J'y apprécie le fait que Chéreau casse tout ( gros scandale à l'époque comme on sait ) et nous présente les dieux en chevaliers d'industrie titubants et fragiles - Boulez, rapide dans sa direction, mais efficace ( rien à voir avec Knappersbusch )... bémol évidemment sur les voix ( mais cela fait longtemps qu'il n'y a plus de très grandes wagnériennes )

Et pourtant la version Levine propose une bien belle distribution avec Behrens, Morris, Norman, Salminen, Jerusalem, Ludwig, etc...

Voici mes impressions de l'époque où j'ai regardé la Walkyrie version Boulez/Chéreau:

Après mes impressions mitigées sur l'Or du Rhin (manque d'attrait visuel, chanteurs moyens, mais théâtralité intéressante), ça se gâte carrément avec la Walkyrie.
La faute tout d'abord à Jones et McIntyre: j'ai carrément accéléré la fin tellement je ne supportais plus leurs voix.
Les aigus de G.Jones sont horribles, systématiquement elle les attaque par en-dessous avant de lancer un énorme vibrato, à tel point que parfois je me demande quelle note elle chante.
McIntyre c'est toujours aussi laid, mais alors les 2 ensemble, j'ai souffert.
Et puis certains parti-pris de mise en scène m'ont carrément énervé: Wotan qui choure la lance de Brunnhilde pour la planter dans le dos de Wotan pendant que Hunding lui plante la sienne dans le bide...
On le sait que c'est plus ou moins Wotan qui tue Siegmund, quel besoin de le montrer?
Et comment Wotan, qui poursuit Brunnhilde, a-t-il eu le temps de se changer et d'enfiler un smoking pour le 3è acte?...
J'ai par moments l'impression que Chéreau est le cul entre 2 chaises: il trahit par moments la volonté de Wagner tout en gardant des éléments pas vraiment indispensables. (Wotan qui remet le casque de Brunnhilde)
De même les costumes des walkyries sont presque traditionnels, mais 2 d'entre elles n'ont pas de casque, on ne sait pas pourquoi.
Enfin, Boulez va vraiment à toute bombe, on a presque l'impression qu'il se fait chier au 3è acte, il ne laisse pas le temps à l'émotion de s'installer, c'est froid et expédié.
J'ai été obligé de me repasser le 3è acte de la version Levine/Schenk en DVD pour me rassurer, et constater le fossé entre Behrens et Jones, entre Morris et McIntyre, et, je sais que je serai un des rares à penser cela, entre Levine et Boulez.
Car Levine est mille fois plus expressif, son orchestre est meilleur (la prise de son aussi, forcément ça aide), et il n'a pas l'air de se faire chier, lui.
Enfin, concernant la direction d'acteurs de Chéreau qui semble faire l'unanimité, ben quand même je trouve qu'ils en font des caisses à certains moments.

Siegfried et le Crépuscule ne m'ont pas fait meilleure impression, même si j'ai trouvé Jones plus supportable dans ces 2 derniers volets; Jung est évidemment très très moyen, même si ça reste écoutable.
L'épisode du dragon est un summum de ridicule. (quelle est la volonté de Chéreau, l'ironie? ou que sais-je encore? Si quelqu'un veut bien m'éclairer...)
Le réveil de Brunnhilde est un des passages réussis à mon sens, au niveau de la direction d'acteurs notamment, même si le rocher de Brunnhilde me paraît toujours aussi fade.
Mais les costumes du Crépuscule ont achevé de m'exaspérer... (je ne parle pas des filles du Rhin...)

Il faut savoir que la version filmée date de 1980 si mes souvenirs sont exactes, non de 1976 hélas - Quelques changements de rôles et sans doute Boulez qui commençait à s'ennuyer...

La version Levine, je ne la possède pas encore. Au vu de la critique mitigée dans Diapason ( qui peut influencer mes choix ) je préfère attendre... Pour l'instant, je sauve ma version Barenboim que j'ai sur vhs en dvd histoire de me refaire une opinion

leo a écrit:

La version Levine, je ne la possède pas encore. Au vu de la critique mitigée dans Diapason ( qui peut influencer mes choix ) je préfère attendre... Pour l'instant, je sauve ma version Barenboim que j'ai sur vhs en dvd histoire de me refaire une opinion

Tout dépend si tu aimes les mises en scène traditionnelles, puisque celle de Levine/Schenk l'est tout à fait. (personnellement j'aime beaucoup)
Musicalement en tout cas je trouve cela irréprochable. (que reprochent les gus de Diapason à cette version précisément?)

Pour Barenboïm la Walkyrie vient de sortir en DVD (je l'ai commandée), et la suite devrait suivre.

Barenboim sort en dvd. Merci pour l'info. ca m'évitera de tout repiquer surtout que la qualité d'image ne sera forcément pas au top....

pour Diapason, faudra que je retrouve les critiques...

leo a écrit:

pour Diapason, faudra que je retrouve les critiques...

Pour ma part, je fais autant (si ce n'est plus) confiance aux copains du forum qu'aux gars de Diapason...

J'aime bien la version filmée par Peter Jackson du Ring, ça en jette un max mais j'ai l'impression que la musique a été quelque peu modifiée

Saccagée même on peut dire!

Citation :

J'aime bien la version filmée par Peter Jackson du Ring

C'est trouvable ça ?

Je n'ai pas dû comprendre de quoi il était question. Peter Jackson a filmé la Tétralogie c'est pas ça ?

Oui, et ça s'appelle Le Seigneur des Anneaux.

C'était quand même très bizarement dit. P.J n'a pas fait que filmer. Et appeler LE Ring une trilogie cinématographie dans un topic consacré à Wagner, c'est plutôt bizarre. De plus, je ne vois pas en quoi la musique de H S est saccagée, elle est telle qu'il l'a voulue non ?

Question: je cherche depuis des années la version filmée du Parsifal par Liedermann ( Liebermann? ) - 1981 ou 1982. C'est trouvable ou pas? Mes recherches internet n'ont rien donné...

ouannier a écrit:

C'était quand même très bizarement dit. P.J n'a pas fait que filmer. Et appeler LE Ring une trilogie cinématographie dans un topic consacré à Wagner, c'est plutôt bizarre. De plus, je ne vois pas en quoi la musique de H S est saccagée, elle est telle qu'il l'a voulue non ?

Heu c'était une boutade hein... pour dire que tout ça est assez pompé sur Wagner, sauf la musique qui est plutôt médiocre.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah
bon d'accord
Mais alors ??? c'est drôle ??? :face:

ouannier a écrit:

c'est drôle ??? :face:

C'était voulu comme tel en tout cas

Wagner, Tolkien, même combat?

Sinon, j'hésite: prendre l'intégrale Levine ou patienter que celle de Barenboim soit intégralement dispo?

Le format dvd du Levine est 4/3, beurk.

Alex a écrit:

Sinon, j'hésite: prendre l'intégrale Levine ou patienter que celle de Barenboim soit intégralement dispo?

Le format dvd du Levine est 4/3, beurk.

A toi de voir si tu veux une mise en scène traditionnelle (avec costumes mythologiques, etc...) et d'excellents chanteurs, ou bien une mise en scène carrément moderne (voire les photos que j'ai postées dans le topic "DVD achetés") et des chanteurs peut-être un peu moins bons. (paraît-il, car je n'ai pas encore reçu la Walkyrie de Barenboïm)

Salut à tous. Me voilà sur le forum de la Tétra pour savoir quelle version je dois écouter pour commencer. Est il nécessaire de bien connaître le livret avant ?

Classica a écrit:

Est il nécessaire de bien connaître le livret avant ?

La première fois, il me semble indispensable de lire le livret avec la musique.
Quant à la version,... ça dépend de chacun donc faut écouter différentes versions et se faire son propre avis.
Moi, j'ai pour le moment qu'une version, celle de Boulez : on n'en dit pas que du bien et quand j'écoute certains passages (deuxième moitié du Rheingold, plusieurs moments de Siegfried) je m'dis qu'il y a sans doute de meilleures versions. Peut-être Solti ou Karajan.

Classica a écrit:

Salut à tous. Me voilà sur le forum de la Tétra pour savoir quelle version je dois écouter pour commencer. Est il nécessaire de bien connaître le livret avant ?

Pour ce qui est des CDs personnellement je recommande Solti. (je dis ça vite fait, il faudrait développer ou peut-être ouvrir un nouveau topic pour les CDs)

C'est pour ça que c'est bien mieux de décourir avec le dvd

Xavier a écrit:

Classica a écrit:

Salut à tous. Me voilà sur le forum de la Tétra pour savoir quelle version je dois écouter pour commencer. Est il nécessaire de bien connaître le livret avant ?

Pour ce qui est des CDs personnellement je recommande Solti. (je dis ça vite fait, il faudrait développer ou peut-être ouvrir un nouveau topic pour les CDs)

Je pensais moi aussi commencer par la version Solti, elle est citée dans toutes les discothèques idéales que se plaisent à nous présenter les magazines et commerces en tout genre.
Question : la version de Solti est elle disponible en dvd ?

Geronimo a écrit:

Classica a écrit:

Est il nécessaire de bien connaître le livret avant ?

La première fois, il me semble indispensable de lire le livret avec la musique.

Ok, je me tournerai donc vers le DVD

Geronimo a écrit:

La première fois, il me semble indispensable de lire le livret avec la musique.

La première fois : TOUJOURS lire le livret !
Après, et si on sait : la partition.

Comme me l'avait signalé Xavier, ici je suis sûr de trouver mon bonheur. donc si je comprends bien pour commencer la version Solti , n'est ce pas ?

Sur Amazon

une version de "Das Rheingold" avec solti (1954), ça vaut le coup ?

Tétra version Voulez (8 dvd)

Levine.

je suis surpris qu'il n y ait pas plus de versions disponibles.[/list]

petit conseil de néophyte :

si vous avez à choisir entre les versions dvds Levine & Bou
lez. Ben choisissez Levine car les mises en scénes otto
Schenck facilitent réellement la lecture des oeuvres : vous
retrouverez les personnages.

Avec chereau , c' est beaucoup plus difficile d' accés &
Boukez se la joue un peu " ceux qui m' aiment prendront
le tgv " & c' est un peu lassant . Je dirai même qu' on peut
se passer de cette version ( perso j' ai les 2 , ms je crois
que je ne vais pas la regarder souvent ! ) .

conclusion : allez y les yeux fermés pour levine / schenck.

Classica a écrit:

Sur Amazon

une version de "Das Rheingold" avec solti (1954), ça vaut le coup ?

Tétra version Voulez (8 dvd)

Levine.

je suis surpris qu'il n y ait pas plus de versions disponibles.[/list]

Pour Solti c'est The Golden Ring, un DVD documentaire sur l'enregistrement CD dont je parlais, avec répétitions, extraits, etc... excellent documentaire paraît-il, mais non sous-titré je crois.

Sinon en DVD il y a également la version Zagrosek avec ses mises en scène n'importe quoi, et Barenboïm/Kupfer dont n'est sorti que la Walkyrie pour l'instant. (voir les photos que j'ai postées dans "DVD achetés")

Mais pour le néophyte je le redis c'est vraiment la version Levine qui convient. (excellente à tous points de vue)

Vu pour la version Levine mais le prix me rebute un peu :

175 € Fnac
146 € Amazon

Gros investissement pour une simple découverte de l'oeuvre non ?

Classica a écrit:

Vu pour la version Levine mais le prix me rebute un peu :

175 € Fnac
146 € Amazon

Gros investissement pour une simple découverte de l'oeuvre non ?

Beaucoup trop cher: perso, je viens de le commander à 76 euro auprès d'un partenaire amazon: c'est un dvd britanique mais des sous-titres français sont disponibles.

Sinon, play.com doit le proposer à 100 euro (frais de livraison gratuits)

Alex a écrit:

Beaucoup trop cher: perso, je viens de le commander à 76 euro auprès d'un partenaire amazon: c'est un dvd britanique mais des sous-titres français sont disponibles.
Sinon, play.com doit le proposer à 100 euro (frais de livraison gratuits)

80€ chez vdowarehouse_fr (partenaire Amazon). Seulement il s'agit d'un Zone 1.
65€ ch?ez play.com mais il semble que ce soit du 4/3. Alors la Levine 4/3 ou 16/9

Classica a écrit:

Alex a écrit:

Beaucoup trop cher: perso, je viens de le commander à 76 euro auprès d'un partenaire amazon: c'est un dvd britanique mais des sous-titres français sont disponibles.
Sinon, play.com doit le proposer à 100 euro (frais de livraison gratuits)

80€ chez vdowarehouse_fr (partenaire Amazon). Seulement il s'agit d'un Zone 1.
65€ ch?ez play.com mais il semble que ce soit du 4/3. Alors la Levine 4/3 ou 16/9

Mon fournisseur n'apparaît plus, seul un exemplaire était apparemment proposé.

Pour play.com, attention, il s'agit de livres sterling: c'est 103 euro, ce qui reste largement moins cher qu'en france.

Toutes les sources indiquent 4/3 jusqu'à présent: sur amazon.fr, la mention est pan and scan, ce qui est la même chose. Je trouve ça aussi assez décevant, d'où l'intérêt de ne pas investir un prix déraisonnable: 10 euro par dvd, c'est encore correct.

Même à 10€ par dvd, je ne ferai pas l'investissement dans une version 4/3.

Mieux vaut attendre et les emprunter les uns après les autres à la médiathèque.

Merci pour l'info £ sinon je serai tombé dans le panneau.

Classica a écrit:

Même à 10€ par dvd, je ne ferai pas l'investissement dans une version 4/3.

Bah, il s'agit de filmer une scène d'opéra après tout

Alex a écrit:

Classica a écrit:

Même à 10€ par dvd, je ne ferai pas l'investissement dans une version 4/3.

Bah, il s'agit de filmer une scène d'opéra après tout

Oui mais autant l'avoir sur tout l'écran. Ca pête quand même plus que les bandes verticales sur les cotés.

Classica a écrit:

Alex a écrit:

Classica a écrit:

Même à 10€ par dvd, je ne ferai pas l'investissement dans une version 4/3.

Bah, il s'agit de filmer une scène d'opéra après tout

Oui mais autant l'avoir sur tout l'écran. Ca pête quand même plus que les bandes verticales sur les cotés.

Dans ce cas-là sache Boulez/Chéreau est également en 4/3, comme tous les DVD d'opéra de représentations qui ne soient pas toutes récentes.

Sinon concernant les prix, si tu prends les 4 opéras version Levine sur alapage en séparé cela fait 105 euros normalement. (moins cher que le coffret, je ne sais pas pourquoi)
Sinon, ne vous posez pas la question de zone 1 ou pas, ils sont toutes zones, (comme quasiment tous les DVDs musicaux) où que vous l'achetiez ce sont les mêmes DVDs, et vous aurez les sous-titres français ne vous inquiétez pas.

Enfin moi aussi je passe la plupart du temps par Amazon et ses vendeurs "pro" qui permettent d'avoir des prix très intéressants.
Ca vient souvent des Etats-Unis et ça met donc en général 15 jours pour arriver; mais au cas où ça n'arrive pas (ce qui peut arriver) avec Amazon vous êtes toujours remboursé.

Merci pour le conseil.

Pour la comparaison technique des 2 versions: les 2 sont en 4/3 mais la version Levine présente une meilleure image. (mais certains auraient remarqué une amélioration de l'image dans la nouvelle édition de la version Boulez)
Pour ce qui est du son pas photo là non plus, c'est exceptionnel chez Levine (le DTS déchire tout!), étouffé et sans relief pour Boulez. (il faudrait vérifier mais je ne crois pas que cela ait pu être amélioré par la dernière édition)
Pour être complet la nouvelle édition de Boulez/Chéreau comporte un documentaire d'une heure, mais sans grand intérêt d'après ce que j'en ai entendu dire.

Bien que l'édition Boulez / Chéreau est loin d'être parfaite, je ne comprends pas que l'on puisse même imaginer hésiter avec celle de Levine ...

J'avais vu celle de Barenboim / Kupfer, bonne direction, mais mise en scène très moyenne

Billy Budd a écrit:

Bien que l'édition Boulez / Chéreau est loin d'être parfaite, je ne comprends pas que l'on puisse même imaginer hésiter avec celle de Levine ...

Comme quoi tout le monde n'a pas forcément tes goûts...

Et puis tu n'as vu qu'en petite partie la seconde me semble-t-il...

Billy Budd a écrit:

Bien que l'édition Boulez / Chéreau est loin d'être parfaite, je ne comprends pas que l'on puisse même imaginer hésiter avec celle de Levine ...

On m'aurait menti?

Alex a écrit:

Billy Budd a écrit:

Bien que l'édition Boulez / Chéreau est loin d'être parfaite, je ne comprends pas que l'on puisse même imaginer hésiter avec celle de Levine ...

On m'aurait menti?

Je crois qu'on a suffisamment abordé le sujet pour que tu te fasses ton idée; je ne vais pas descendre outre mesure la version Boulez/Chéreau mais les chanteurs y sont calamiteux (ça je ne suis pas le seul à le remarquer), contrairement à Levine/Schenk.
Quant à la mise en scène je comprends qu'on puisse aimer, pour ma part il y a quantité de choses qui m'agacent au plus haut point.
C'est une mise en scène qui modernise en grande partie le livret; Chéreau s'éloigne volontairement du mythe pour faire des Dieux des bourgeois.
La direction d'acteurs est très théâtrale, souvent surjouée à mon goût.
Si les mises en scènes plus traditionnelles sont plus à ton goût, si tu veux les décors et costumes mythologiques, sans interprétation supplémentaire du metteur en scène, alors tourne-toi impérativement vers Levine/Schenk.
Et de toute façon pour une première approche c'est cette version que je recommande.
Pour ce qui est de la direction d'orchestre c'est une question de goût; pour moi Boulez est plus fluide et analytique, Levine plus romantique et chaleureux. (l'orchestre est bien meilleur chez Levine)

T'inquiète Xav', mon choix est fait depuis longtemps: j'ai horreur de la direction de Boulez de manière générale, de son style faussement fouillé et authentiquement rébarbatif, et écouter Wagner par des chanteurs moyens est au-dessus de mes forces.

Levine est un chef que je trouve correct pour le peu que j'ai entendu (sa flûte enchanté en fait), ses dvds de la tétralogie rempliront donc correctement leur office: découverte en image d'oeuvres que je suis bien incapable d'écouter pendant des heures livret en main.

"son style faussement fouillé et authentiquement rébarbatif" (Boulez)

et bé !...
qu'y a-t-il de "faux" dans la direction de Boulez ?....

Piem

Piem a écrit:

"son style faussement fouillé et authentiquement rébarbatif" (Boulez)

et bé !...
qu'y a-t-il de "faux" dans la direction de Boulez ?....

Par "faussement fouillé" je pense qu'Alex veut dire qu'il se targue le plus souvent d'une direction très détaillée, très précise, mais que malheureusement la plupart du temps ça n'apporte rien d'intéressant à l'oeuvre, si ce n'est une froideur impersonnelle; en tout cas c'est l'effet qu'il me fait assez souvent.

alors là pas d'accord du tout. Au moins avec Boulez entend-t-on toutes les notes, et avec précision et surtout clarté. Ce n'est pas boursouflé comme dans certaines autres directions.
Bien sûr, cela se fait pour certains au détriment du romantisme, de l'aspect "emporté", mais j'aime assez pour ma part ce côté très clair et précis. Cela fait entendre fair vraiment entendre la richesse de l'orchestre wagnérien.

PIem

On dirait que la polémique est repartie. Mais elle ne se terminera donc jamais ?

Piem a écrit:

Bien sûr, cela se fait pour certains au détriment du romantisme, de l'aspect "emporté"

Voilà déjà quelque chose de bien problématique pour du Wagner...

Piem a écrit:

mais j'aime assez pour ma part ce côté très clair et précis. Cela fait entendre fair vraiment entendre la richesse de l'orchestre wagnérien.

Pas du tout à mes oreilles; son Ring sonne creux et gris pour moi.

moui enfin quand meme, Boulez ne fait pas non plus sonner ça comme du Webern...
Moi je trouve au contraire ce Ring passionnant pour ce qu'il nous a apporté à entendre au niveau de l'orchestre...

Bref...

Piem