Wagner - La Tétralogie (DVD) (2)

MickeyZeVrai a écrit:

ouannier a écrit:

je ne connais que les préludes des actes I et III

Tu n'as pas vu Le Dictateur donc...

Bien sûr que si. mais à ma connaissance il n'y a que le prélude de l'acte I dans ce film non ? Et puis si je n'ai jamais écouté le reste, il est normal que je ne le reconnaisse si on me le fait écouter à l'aveugle non ? Sauf qu'il y la thématique qui peut-être la même.

tu n'as jamais écouté l'acte II de Lohengrin ? Bhoouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!

Mais la raison de ne pas regarder les DVDs c'est que tu as ta visualisation personnelle des persos et que tu as peur d'être déçu ?

Tu fais quand même un peu chier non mais cévrékoi :p

Y a des jours comme ça, on remplace des "que" par des "pas".

Au temps pour moi.

Morloch a écrit:

tu n'as jamais écouté l'acte II de Lohengrin ? Bhoouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!

Mais la raison de ne pas regarder les DVDs c'est que tu as ta visualisation personnelle des persos et que tu as peur d'être déçu ?

Non, c'est ce que j'explique plus haut, ce n'est pas pour ça. Je ne connais rien de Lohengrin à part les gros traits du livret (Elisabeth, le cygne, le prince, le pacte de non-interrogation, le mariage, la pacte rompu, le départ...) Mais quand on me parle de Telramund ou d'Ortrud je ne vois pas bien de qui il s'agit,et je ne veux pas en savoir plus (là normalement Kia arrive avec des explications écrites en gros pour ne pas que je les loupe et foutre tout mon plan par terre).

ouannier a écrit:

Morloch a écrit:

tu n'as jamais écouté l'acte II de Lohengrin ? Bhoouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!

Mais la raison de ne pas regarder les DVDs c'est que tu as ta visualisation personnelle des persos et que tu as peur d'être déçu ?

Non, c'est ce que j'explique plus haut, ce n'est pas pour ça. Je ne connais rien de Lohengrin à part les gros traits du livret (Elisabeth,

Effectivement, connaissances vagues.

Citation :

(là normalement Kia arrive avec des explications écrites en gros pour ne pas que je les loupe et foutre tout mon plan par terre).

Il sera plus perfide que ça. "Oh, Ouannier, justement, j'ai un bel enregistre libre de droits qui t'intéressait..."

Et là, tu tombes sur la scène du _%£$^¨¨)]=}{ au II...


Ah, tu ne savais pas qu'il y avait un _%£$^¨¨)]=}{ au II ?

DavidLeMarrec a écrit:

Il sera plus perfide que ça. "Oh, Ouannier, justement, j'ai un bel enregistre libre de droits qui t'intéressait..."

Et là, tu tombes sur la scène du _%£$^¨¨)]=}{ au II...


Ah, tu ne savais pas qu'il y avait un _%£$^¨¨)]=}{ au II ?

ouannier a écrit:

(là normalement Kia arrive avec des explications écrites en gros pour ne pas que je les loupe et foutre tout mon plan par terre).

Je jure que j'ai pensé à le faire...

Attention, ce qui suit dévoile une partie de l'intrigue mais c'est justement ce message qui est la clé pour comprendre Wagner; une fois qu'on en a pris connaissance, notre vie change, on voit tout d'un oeil nouveau !

Spoiler:

Kia a écrit:

ouannier a écrit:

(là normalement Kia arrive avec des explications écrites en gros pour ne pas que je les loupe et foutre tout mon plan par terre).

Je jure que j'ai pensé à le faire...

Attention, ce qui suit dévoile une partie de l'intrigue mais c'est justement ce message qui est la clé pour comprendre Wagner; une fois qu'on en a pris connaissance, notre vie change, on voit tout d'un oeil nouveau !

Spoiler:

Kia a écrit:

ouannier a écrit:

(là normalement Kia arrive avec des explications écrites en gros pour ne pas que je les loupe et foutre tout mon plan par terre).

Je jure que j'ai pensé à le faire...

Attention, ce qui suit dévoile une partie de l'intrigue mais c'est justement ce message qui est la clé pour comprendre Wagner; une fois qu'on en a pris connaissance, notre vie change, on voit tout d'un oeil nouveau !

Spoiler:

Je ne le lirai pas

Morloch a écrit:

ouannier a écrit:

Kia a écrit:

ouannier a écrit:

(là normalement Kia arrive avec des explications écrites en gros pour ne pas que je les loupe et foutre tout mon plan par terre).

Je jure que j'ai pensé à le faire...

Attention, ce qui suit dévoile une partie de l'intrigue mais c'est justement ce message qui est la clé pour comprendre Wagner; une fois qu'on en a pris connaissance, notre vie change, on voit tout d'un oeil nouveau !

Spoiler:

Je ne le lirai pas

Spoiler:

DavidLeMarrec a écrit:

ouannier a écrit:

Morloch a écrit:

tu n'as jamais écouté l'acte II de Lohengrin ? Bhoouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!

Mais la raison de ne pas regarder les DVDs c'est que tu as ta visualisation personnelle des persos et que tu as peur d'être déçu ?

Non, c'est ce que j'explique plus haut, ce n'est pas pour ça. Je ne connais rien de Lohengrin à part les gros traits du livret (Elisabeth,

Effectivement, connaissances vagues.

Ah, zut, je me souviens plus comment elle s'appelle. C'est pas Elisabeth puisque elle c'est Tannahüser, Eva c'est les Maîtres-Chanteurs donc c'est pas ça non plus... Ca se trouve je ne l'ai jamais su
Mais le reste est bon quand même non ?

Morloch a écrit:

Mais la raison de ne pas regarder les DVDs c'est que tu as ta visualisation personnelle des persos et que tu as peur d'être déçu ?

Ben non puisqu'il regarde des DVD des autres opéras...

Bon alors, pourquoi pour le Crépuscule??

Xavier a écrit:

Morloch a écrit:

Mais la raison de ne pas regarder les DVDs c'est que tu as ta visualisation personnelle des persos et que tu as peur d'être déçu ?

Ben non puisqu'il regarde des DVD des autres opéras...

Bon alors, pourquoi pour le Crépuscule??

En fait c'est très simple. C'est juste que je voudrais réécouter cet opéra avec une oreille toute fraîche mais en connaissant parfaitement ce qui précède. C'est-à-dire qu'entre aujourd'hui et la prochaine fois que j'écouterai le Götter, je voudrais connaître absolument tous les motifs présents dans les précédents opéras pour pouvoir, lors de ma prochaine écoute, comprendre et apprécier tout le travail motivique et dramatique.
Une écoute vraiment neuve en quelque sorte.

Je comprends très bien en fait, rien de vraiment anormal.
Enfin, personnellement, je serais incapable d'une telle patience...
Ceci dit t'aurais pu faire pareil pour Siegfried...

Xavier a écrit:

Je comprends très bien en fait, rien de vraiment anormal.
Enfin, personnellement, je serais incapable d'une telle patience...
Ceci dit t'aurais pu faire pareil pour Siegfried...

Oui, mais je le connais déjà trop bien Siegfried. Le Crépuscule, il s'avère que par hasard, je l'ai moins souvent écouté (3 ou 4 fois en entier en tout dans ma vie, plus des passages comme ça de temps en temps), c'est beaucoup moins que l'Or du Rhin (387 fois), la Walkyrie (1986 fois) ou Siegfried (43 fois).

Citation :

rien de vraiment anormal.

Ouf, tu me rassures

Citation :

je serais incapable d'une telle patience...

Je précise que je crève d'envie de l'écouter ...

ouannier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

ouannier a écrit:

Morloch a écrit:

tu n'as jamais écouté l'acte II de Lohengrin ? Bhoouuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu !!

Mais la raison de ne pas regarder les DVDs c'est que tu as ta visualisation personnelle des persos et que tu as peur d'être déçu ?

Non, c'est ce que j'explique plus haut, ce n'est pas pour ça. Je ne connais rien de Lohengrin à part les gros traits du livret (Elisabeth,

Effectivement, connaissances vagues.

Ah, zut, je me souviens plus comment elle s'appelle. C'est pas Elisabeth puisque elle c'est Tannahüser, Eva c'est les Maîtres-Chanteurs donc c'est pas ça non plus... Ca se trouve je ne l'ai jamais su
Mais le reste est bon quand même non ?

AH oui, ça y est, je me rappelle, c'est Elsa

Morloch a écrit:

ouannier a écrit:

Kia a écrit:

ouannier a écrit:

(là normalement Kia arrive avec des explications écrites en gros pour ne pas que je les loupe et foutre tout mon plan par terre).

Je jure que j'ai pensé à le faire...

Attention, ce qui suit dévoile une partie de l'intrigue mais c'est justement ce message qui est la clé pour comprendre Wagner; une fois qu'on en a pris connaissance, notre vie change, on voit tout d'un oeil nouveau !

Spoiler:

Je ne le lirai pas

Spoiler:

Non, je ne suis pas un menteur.

Oups, la boulette

J'ai regardé jusqu'à l'arrivée de Wotan au Nibelheim et c'est assez chouette dans l'ensemble même si l'esthétique est un peu vieillote. (évidemment ça ne m'empêche pas d'aimer!)
Par contre là David je ne comprends pas, si je me souviens bien tu as dit que c'était du Schenk en moins statique, bah revois ou plutôt vois vraiment Schenk, parce qu'on ne peut pas faire plus statique que ce que je viens de voir! (à part les filles du Rhin qui nagent gentiment )
Au contraire, même Loge est tout statique...
Les Dieux sont plantés là sur les décors, ça ne bouge absolument pas!
De très belles choses musicalement avec le Wotan de Stewart, la Fricka de Fassbaender, remarquable, actrice convaincante, et fantastique Ridderbusch (mais ce n'est pas lui qu'on voit) en Fasolt, une ligne, une puissance, et une capacité à alléger, à attendrir...
Ah et puis j'aime toujours Schreier en Loge.

Enregistrement studio de 1973, mais le film n'a été tourné qu'en 1978.
Malheureusement les autres volets n'ont pas vu le jour.

Tu me fatigues avec tes insinuations sur Schenk. Rheingold, j'en ai vu de looooooongs moments, et c'était pire que tout. Parce que le film de Karajan est calme et plat, mais ça se tient à peu près, parce qu'on n'a pas une caméra à angle unique... Je veux dire qu'on est sur le plateau, donc ça donne un minimum de présence.

Je suis ravi que ça te plaise, mais ça, je te l'avais dit, l'inverse était impossible.

Ben oui mais franchement le film de Karajan est bien plus statique, je t'assure, c'est pas comparable.

Oui, je sais, Schenk c'est le meilleur, comment ai-je pu passer à côté de cette évidence.

Je n'ai dit ni le meilleur, ni même meilleur.
Mais on ne peut pas dire que c'est insupportable de statisme et préférer ça, ça n'est pas logique.

C'est vrai, tu as entièrement raison.

J'ai oublié de finir mon commentaire, il y a juste une faiblesse de distribution, c'est le Froh de Hermin Esser, mais bon on s'en fout un peu.

Sinon idée très curieuse de faire apparaître Martha Mödl en Erda (en surimpression ridicule, vraiment, quand on parle du kitsch de Schenk, hein...) alors que le rôle est chanté (enregistré en studio) par Birgit Finnilä.
Peut-être pour son physique de sorcière?

Dans l'ensemble le philharmonique de Berlin me semble moins irréprochable que dans le fameux enregistrement studio antérieur. (les cordes dans les appels de Donner notamment)

Je reste quand même sur un avis positif dans l'ensemble.

Xavier a écrit:

Peut-être pour son physique de sorcière?

Martha Mödl sorcière !?



Amateur

Ben tu verrais sa tête en 1978...

Elle se décrit elle-même comme "coupée" hongroise, et le mélange lui a donné ces pommettes très saillantes, presque pointues. Effectivement, ça lui donne un air de chat irrité, elle en parle elle-même.

Ca y est, j'ai enfin en ma possession la tétralogie version Boulez-Chéreau. il ne me reste plus qu'à trouver 12 heures pour la visionner.

l'un de vous a t il déjà regarder le dernier Or du Rhin parut chez DG par Karajan ? avec Schreier et Stewart notamment

Ben lis les deux dernières pages...

oups...

Xavier a écrit:

Sinon idée très curieuse de faire apparaître Martha Mödl en Erda (en surimpression ridicule, vraiment, quand on parle du kitsch de Schenk, hein...) alors que le rôle est chanté (enregistré en studio) par Birgit Finnilä.
Peut-être pour son physique de sorcière?

Oui très curieux... bon j'ai essayé de regarder quelques séquences mais j'y arrive pas... vraiment là c'est trop pour moi. Je trouve Schenk de loin plus réussi. Là les filles du Rhin on voit carrément le fil qui les maintient en suspension. Les costumes sont atroces et alors c'est du statique de chez statique. Le récit de Loge -d'ailleurs très bon Schreier- tombe complètement à plat. Ce dieu malin est sans malice aucune il est aussi hiératique que Wotan dans sa gestuelle. Le costume d'Alberich est hideux... Franchement les films de Friedrich passent dans la mesure où il propose vraiment une direction d'acteur. Là c'est aussi de mes forces. J'écouterai la chose sans regarder les images.

Moi j'aime bien ce spectacle un peu vieillot et kitsch...
Mais honnêtement, c'est quand même pas bien emballant, comme tu dis, c'est pire que statique...

Vraiment je préfère Schenk -et pourtant je ne suis pas un fan.

La bande son du Karajan est excellente contrairement au film. Bon le problème c'est que c'est vraiment le bis du studio publié en cds. Le principal intérêt c'est peut-être Fassbaender en Fricka. En revanche j'ai été un peu déçu par le Fasolt de Ridderbusch eu égard à ses Fafner ou Hagen.

Sauron le Dispensateur a écrit:

La bande son du Karajan est excellente contrairement au film. Bon le problème c'est que c'est vraiment le bis du studio publié en cds.

Non parce qu'on a Stewart en Wotan au lieu de Fischer-Dieskau. Et puis Fassbaender effectivement.

Moi je l'ai trouvé admirable Riddersbusch.

Très bien mais déçu parce que je m'attendais à mieux... ça ne te fait jamais ça? Sinon le bonus Stewart ok. Je trouve que ça ne fait pas lourd quand même à se mettre sous la dent quand même. Ils auraient pu mettre Varnay en Fricka et Mödl en Erda sans oublier de caser Vinay quelque part.

Sinon je pense bientôt me procurer le Crépuscule de Konwitschny... ça me fait baver depuis au moins 6 mois maintenant...

Je suis en train de regarder L'or du Rhin, le film de Karajan et vraiment je ne sais pas quoi dire. Ca dépasse tout ce que j'avais pu imaginer. Tout ce qu'on avait vainement tenté de me décrire était fatalement très en-dessous de la vérité. C'est indescriptible ! Je suis stupéfait par un tel travail, par une telle adaptation, vraiment. Les premières secondes du prélude à cet égard sont très surprenantes et dès les premières mesures de la première scène, le ton est donné. Depuis, on ne quitte plus cette homogénéité de langage. Je crois ne pas me tromper en disant que la qualité de cette production est très difficilement égalable.

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de drôle.

Vraiiiiiiment?

C'est presque aussi sincère que les +2 de Sauron à Lully.

Ah mais je t'interdis de croire que ce n'est pas sincère !!!!

Non mais je te crois, il suffit de savoir lire, tu dis que tu es stupéfait, que la qualité de ce film est difficilement égalable, et que c'est homogène.
Tout ça est très vrai.

N'est-ce pas ?

C'est absolument vrai... moi aussi j'ai été ébahi par cette mise-en-scène...
Franchement l'appartion d'Erda est mémorable

Ouannier, t'as intérêt à me le rendre vite, il faut que je le revoie immédiatement!
Et ne vas pas me le rayer, c'est le fleuron de ma discothèque wagnérienne!