Offenbach: "Opéras" en CD&DVD

Je m'enfonce un peu plus dans les renégats de la musique... Après 1H30 de délire musical grâce à "Orphée aux enfers" (version Minkowski), je me demandais quelles étaient vos recommandations pour les autres oeuvres prioritaires d'Offenbach.

Par où puis-je poursuivre mon exploration?

(Sinon, outre l'aspect discographique, il peut être intéressant d'ouvrir un sujet général pour parler plus profondément des oeuvres)

je connais juste la Belle Hélène. La version Minkowski chez Virgin est vraiment superbe , un régal !
D'ailleurs j'aime beaucoup ce chef, c'est toujours ultra dynamique

A avoir absolument :

-les contes d'Hoffman
-La Grande Duchesse de Gérolstein

C'est du grand, très grand Offenbach !

Des pistes discographiques précises ?

http://www.amazon.fr/Contes-dHoffmann-Jacques-Offenbach/dp/B00004USUQ

http://www.amazon.fr/Jacques-Offenbach-Gerolstein-Musiciens-Minkowski/dp/B000BU991K/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=music&qid=1210968311&sr=1-1

Le premier est très bon vocalement, bien que j'ai du mal avec Sutherland (je trouve qu'elle a un voix trop bien lèchée finalement...) et le deuxième tout aussi bon, et très drôle.

Pour La grande duchesse de Gérolstein



Lott, Piau, Beuron, Le Roux, Les Musiciens du Louvre, Minkowski, Pelly

Je ne connais pas personnellement cette version mais la critique a je crois bien réagi.

Pour Les contes d'Hoffmann

David que penses tu d'Alagna en Hoffmann?



Cambreling a une assez bonne réputation dans les contes. Tu peux peut-être t'y atteler malgré la présence de Schicoff dont la voix n'est sans doute pas idéale pour un rôle aussi écrasant.

Merci pour ces conseils ; j'allais justement demander ce que vous pensiez de la version Nagano/Alagna des Contes d'Offman...

Généralement j'évite les enregistrements d'Alagna, mais selon David (corrige moi si je me trompe), il est excellent dans le répertoire français.

En tout cas, dans Gounod, il est bien !

et cette version en DVd des contes d'Hoffmann ?

http://www.selections.com/DVD2256/offenbach-contes-d-hoffmann/

les contes d'Hoffmann ne me semblent pas être du meilleur Offenbach. Je préfère La Belle Hélène ou La grande duchesse. Pour ce dernier la version Minko est indispensable puisqu'elle restitue tout le deuxième acte, jamais joué depuis la création avec un numéro final absolument délirant.

Wolfy a écrit:

et cette version en DVd des contes d'Hoffmann ?

[url=http://www.selections.com/DVD2256/offenbach-contes-d-hoffmann/

Sur le papier, c'est assez alléchant !

En fait je ne connais pas Domingo dans cet opéra.

@Sud : à être trop éxigeant tu risques de passer à côté de pas mal de choses.

Les Contes, il y a tellement de versions de la partition (quasiment une par enregistrement, et avec des nuances énormes).

Mais s'il faut recommander quelques oeuvres et interprétations :

=> Versant sérieux, Les Contes d'Hoffmann. Mon meilleur souvenir est la version Plasson d'Orange (Kirchschlager / Haddock / van Dam), mais elle n'a jamais été publiée en DVD, je pense. Nagano est sans doute, avec une distribution assez comparable d'ailleurs, le choix le plus satisfaisant du point de vue de l'édition critique, et très bien interprété.
- Nagano reste très rond comme toujours, mais c'est infiniment supérieur à la plupart des choses très pâteuses ou hors style qui précèdent.
- Il manque malheureusement les excellents récitatifs de Guiraud, mais l'oeuvre tient à peu près debout contrairement aux versions éborgnées par Choudens.
- Et pour te répondre, Calbo, je trouve qu'Alagna est un Hoffmann franc et fanfaron extrêmement réussi (vocalement plus que superlatif), mais s'il fallait émettre un avis sur un idéal, il manque peut-être un peu de cette inquiétude, de ce doute, de cette fêlure qui habite Hoffmann. Il le rendait mieux en Werther (peut-être son meilleur rôle). Tu en penses quoi, toi ?

=> Versant comique, La Belle Hélène. Une parodie extrêmement excitante du Grand Opéra à la Française. La version Minkowski est vraiment très habitée et très bien chantée, avec de surcroît énormément d'idées et une bonne analyse par Pelly dans la version vidéo de l'objet.


Parmi les oeuvres intéressantes, on peut citer La Périchole, une oeuvrette légère avec de beaux morceaux de bravoure (préférer Markevitch, les chanteurs ne sont pas célèbres mais très bons, et l'orchestre est de la meilleure exactitude, très spirituel comme toujours avec Markevitch).
Les Fées du Rhin sont intéressantes, mais écoute d'abord Oberon de Weber, le Vampire de Marschner ou les Fées de Wagner, c'est plus urgent dans ce goût-là.


Beaucoup aussi sont très faibles (dont La Grande Duchesse, à mon avis), il faut dire qu'il a plus que beaucoup composé.

calbo a écrit:

Généralement j'évite les enregistrements d'Alagna, mais selon David (corrige moi si je me trompe), il est excellent dans le répertoire français.

Oui, surtout à cette date !

J'aime bien la Périchole avec Bastin et Crespin.

Le GROS problème est qu'on a pas les dialogues parlés, et de fait, c'est vraiment pénible à suivre.

Un des problèmes, pour les Contes, c'est déjà d'éviter les rois du sécateur, les verdiens et pucciniens égarés, les prononciations catastrophiques, les lourdingues et les hors style.

Autant dire que toute version fondée sur l'édition Choudens (Cluytens, Rudel...) ou comportant Sutherland, Domingo ou Shicoff est à bannir. Il en reste tout de suite beaucoup moins, et ce préalable n'augure en rien de la réussite.

La meilleure édition critique, à mon humble avis, est de très celle de Jean-Christophe Keck, qui est jouée ces temps-ci par Minkowski, mais on attend un disque un peu désespérément. Beaucoup de numéros ont été retrouvés, ce qui permet vraiment de très belles choses. Ca prend bien plus sens. Il y a seulement les récitatifs de Guiraud (mais l'agencement est tellement bien fait qu'on ne le sent pas plus que ça) et le sextuor apocryphe qui passent à la trappe.

Elvira a écrit:

J'aime bien la Périchole avec Bastin et Crespin.

Le GROS problème est qu'on a pas les dialogues parlés, et de fait, c'est vraiment pénible à suivre.

Le gros problème est aussi que l'orchestre est lourd, pâteux, approximatif. C'est vraiment pas beau. Et pour réussir Périchole, nul besoin d'embaucher le trio sacré Crespin-Vanzo-Bastin.

La version Plasson (Berganza-Carreras-Bacquier) fonctionne bien, il y a de beaux plaisirs très vocaux (Carreras surtout).

Tiens, cet été, je vais aller voir les contes (mes premiers contes d'hoffman ! Deuxième Offenbach...) avec I.Philippe (qui va faire les 3 rôles) et Andrea Giovanini, un ténor léger qui est plutôt du répertoire rossinien. Tu en penses quoi ?

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

J'aime bien la Périchole avec Bastin et Crespin.

Le GROS problème est qu'on a pas les dialogues parlés, et de fait, c'est vraiment pénible à suivre.

Le gros problème est aussi que l'orchestre est lourd, pâteux, approximatif. C'est vraiment pas beau. Et pour réussir Périchole, nul besoin d'embaucher le trio sacré Crespin-Vanzo-Bastin.

La version Plasson (Berganza-Carreras-Bacquier) fonctionne bien, il y a de beaux plaisirs très vocaux (Carreras surtout).

Ah tu le trouves pâteux ? Au contraire, je trouve le chef très en verve, le tout donnant quelque chose de très vif.
Par contre, Plasson, je n'accroche pas. Trop d'accents à mon goût ! Par contre, je préfère Bacquier à Bastin.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

J'aime bien la Périchole avec Bastin et Crespin.

Le GROS problème est qu'on a pas les dialogues parlés, et de fait, c'est vraiment pénible à suivre.

Le gros problème est aussi que l'orchestre est lourd, pâteux, approximatif. C'est vraiment pas beau. Et pour réussir Périchole, nul besoin d'embaucher le trio sacré Crespin-Vanzo-Bastin.

La version Plasson (Berganza-Carreras-Bacquier) fonctionne bien, il y a de beaux plaisirs très vocaux (Carreras surtout).

Ah tu le trouves pâteux ? Au contraire, je trouve le chef très en verve, le tout donnant quelque chose de très vif.
Par contre, Plasson, je n'accroche pas. Trop d'accents à mon goût ! Par contre, je préfère Bacquier à Bastin.

D'accent étranger tu veux dire ?

Bastin est inapprochable dans tout ce qu'il fait, merci de ne pas blasphémer. Oui, il braille moins que l'autre, je sais.

Lombard, franchement, même face à Plasson c'est mauvais, mais écoute Markevitch, même en extraits, et tu verras la différence ! Lombard, c'est vraiment lourd, vulgaire, sans esprit, pas soigné. Pas bien.

Citation :

Bastin est inapprochable dans tout ce qu'il fait, merci de ne pas blasphémer. Oui, il braille moins que l'autre, je sais.

Mes goûts vont à ce point dans le même sens ? Je vais finir par m'en inquièter.

J'ai eu la bonne idée d'enregistrer cette production(chorégies d'Orange 2000) mise en scène par Jérôme Savary. Haddock est un Bel Hoffmann mais la distribution est sans nul doute dominé par Van Dam qui est un Diable de très haut vol.Chez les dames Dessay est une Olympia excellente, Uria-Monzon est une Giullietta tout à fait honorable et Léontina Vaduva est une Antonia Convaincante, Kirchschlager par contre me laisse assez indifférente.
Savary a fait une mise en scène très belle et dynamique qui mollit un peu cependant dans l'acte d'Antonia. Plasson est encore dans uns de ses grands moments à la tête de l'orchestre des chorégies.

Elvira a écrit:

Citation :

Bastin est inapprochable dans tout ce qu'il fait, merci de ne pas blasphémer. Oui, il braille moins que l'autre, je sais.

Mes goûts vont à ce point dans le même sens ? Je vais finir par m'en inquièter.

Mais non, mais non.

calbo a écrit:

J'ai eu la bonne idée d'enregistrer cette production(chorégies d'Orange 2000) mise en scène par Jérôme Savary.

Moi aussi, mais je ne sais plus où... et la VHS doit être dans un état...

Citation :

Haddock est un Bel Hoffmann mais la distribution est sans nul doute dominé par Van Dam qui est un Diable de très haut vol.Chez les dames Dessay est une Olympia excellente, Uria-Monzon est une Giullietta tout à fait honorable et Léontina Vaduva est une Antonia Convaincante, Kirchschlager par contre me laisse assez indifférente.

Pour moi, la distribution est dominée par... Kirchschlager ! Sa manière de dire le français me bouleverse totalement.
Et quelle égalité de timbre, quelle générosité du chant dans un rôle si étroit ! Fabuleuse actrice aussi.

Haddock est vraiment très bien, la barrière de la langue le tient un tout petit peu à distance, mais la voix est splendide, le personnage hésitant bien campé, et le français bon.

Elvira a écrit:

Tiens, cet été, je vais aller voir les contes (mes premiers contes d'hoffman ! Deuxième Offenbach...) avec I.Philippe (qui va faire les 3 rôles) et Andrea Giovanini, un ténor léger qui est plutôt du répertoire rossinien. Tu en penses quoi ?

Me voilà reconverti oracle.

Giovannini, c'est assez nasal, la conversion au français risque d'être difficile. Effectivement, très léger pour Hoffmann. Et émission vraiment très italienne, je ne sais pas comment la convertir en français sans être trop métallique. Cela dit, c'est soigné sur l'expression, alors...

Pour Isabelle Philippe, j'aimerais beaucoup entendre ça ! Tout est beau chez elle, le timbre, l'agilité, la diction, et même le médium.

Ca ne pourra jamais être aussi bien que Mireille, mais on fera avec.

Citation :

Giovannini, c'est assez nasal, la conversion au français risque d'être difficile. Effectivement, très léger pour Hoffmann. Et émission vraiment très italienne, je ne sais pas comment la convertir en français sans être trop métallique. Cela dit, c'est soigné sur l'expression, alors...

D'un autre côté, il a déjà chanté Alfredo. Et c'était pas trop mal.

Elvira a écrit:

Citation :

Giovannini, c'est assez nasal, la conversion au français risque d'être difficile. Effectivement, très léger pour Hoffmann. Et émission vraiment très italienne, je ne sais pas comment la convertir en français sans être trop métallique. Cela dit, c'est soigné sur l'expression, alors...

D'un autre côté, il a déjà chanté Alfredo. Et c'était pas trop mal.

Alfredo, pas de souci, c'est lyrique plutôt léger et c'est en italien. Hoffmann, c'est plus lourd, plus long et c'est en français.

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, la distribution est dominée par... Kirchschlager ! Sa manière de dire le français me bouleverse totalement.
Et quelle égalité de timbre, quelle générosité du chant dans un rôle si étroit ! Fabuleuse actrice aussi.

Je trouve qu'elle en fait trop en tant que comédienne, c'est ce qui, AMHA, ternit la prestation car effectivement la voix est belle et colle parfaitement au rôle

calbo a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Pour moi, la distribution est dominée par... Kirchschlager ! Sa manière de dire le français me bouleverse totalement.
Et quelle égalité de timbre, quelle générosité du chant dans un rôle si étroit ! Fabuleuse actrice aussi.

Je trouve qu'elle en fait trop en tant que comédienne, c'est ce qui, AMHA, ternit la prestation car effectivement la voix est belle et colle parfaitement au rôle

Ternit ? Mais la ligne vocale n'en souffre absolument pas !

Au pire, ça ajoute encore de la subtilité. Et puis ce Nicklausse tout de tendresse, qui est quasiment l'amante déguisée d'Hoffmann (comme le laisse d'ailleurs entendre le texte), ça me bouleverse.

Mais pour achever de me discréditer, Nicklausse est le rôle qui me fascine le plus dans cette oeuvre.

Jorge a écrit:

(Sinon, outre l'aspect discographique, il peut être intéressant d'ouvrir un sujet général pour parler plus profondément des oeuvres)

Encore un sujet oublié par Morloch!

https://classik.forumactif.com/general-f1/offenbach-t1409.htm

Ah oui !

Parce que je passe consciencieusement les index avant de créer un sujet

Moi je passe par ma mémoire.

Et accessoirement la fonction Recherche semble effectivement retrouver des couleurs.

Xavier a écrit:

Moi je passe par ma mémoire.

tu devrais me remercier de concevoir des tests et des exercices pour conserver la vivacité de ta mémoire, au lieu de te plaindre bêtement. Ingrat.

En dvd, aucune hesitation possible; LA BELLE HELENE par Pelly/Minkowski;tout l'esprit d'Offenbach est là, et quelle distribution!

Citation :

La version Plasson (Berganza-Carreras-Bacquier) fonctionne bien

Pour la Périchole, qui est à mon sens un des plus jolis (je dis bien joli, pas meilleur) bouffes d'Offenbach, je confirme ce choix.

Il ne faudrait pas oublier la Vie Parisienne. Celle de Plasson avec Crespin ( ) et Mesplé ( ) me parait la moins mauvaise.

Dans l'air du brésilien, personne n'égalera D. Moreno.

andrino a écrit:

En dvd, aucune hesitation possible; LA BELLE HELENE par Pelly/Minkowski;tout l'esprit d'Offenbach est là, et quelle distribution!

Une version de cette oeuvre sera rediffusée après l'émission de Duault vers 00H15. Pour ceux que cela intéresse, c'est la production donnée au Chatelet en 2000.

Mouais, c'est pas extraordinaire comme mise en scène, rien de bien drôle. Et vocalement c'est un peu poussif. Lott est un peu hors âge pour chanter ça.

Rien à faire je trouve mon Lombard/Rhodes bien plus percutant et fou.

vartan a écrit:

Mouais, c'est pas extraordinaire comme mise en scène, rien de bien drôle. Et vocalement c'est un peu poussif. Lott est un peu hors âge pour chanter ça.

Quel goujat.

Lott est très bien. C'est plutôt sur le goût que je l'attaquerais à choisir.

Pour la mélodie française, ça devient un peu difficile, mais pour le lied, c'est encore parfait, et au moment où elle a chanté la Belle Hélène, c'était impeccable.

La mise en scène de Pelly est à son habitude non seulement terriblement efficace, mais intéressante, elle apporte vraiment des choses sur l'oeuvre et en tout cas ne l'enferme pas dans un mauvais comique de boulevard.

DavidLeMarrec a écrit:

Lott est très bien.Pour la mélodie française, ça devient un peu difficile, mais pour le lied, c'est encore parfait, et au moment où elle a chanté la Belle Hélène, c'était impeccable.

On ne comprend pas toujours ici.

Citation :

La mise en scène de Pelly est à son habitude non seulement terriblement efficace, mais intéressante, elle apporte vraiment des choses sur l'oeuvre et en tout cas ne l'enferme pas dans un mauvais comique de boulevard.

Ça fait décousu, les ballets de maîtres-nageurs n'apportent rien et c'est le bazar sur scène. Tous ce choeur et ces chanteurs en maillot de bain pendant 3 heures ça me lasse quand même. Trop de fantaisie tue la fantaisie pour moi. Mais je ne réclamerais pas plus de blagues grivoises de boulevard. Quelque chose de drôle et d'élégant, léger, le texte suffit à apporter la fantaisie nécessaire de toute façon.

Sur ce que j'écoute en ce moment à la télé, Lott est très très bien, comme souvent.

Et ça dure pas 3 heures mais plutôt 2 apparemment.

Oui, 2h et un peu plus, j'exagère. Quant à Lott... Tu as entendu Rhodes là-dedans ?

Y a pas photo.

La voix de Rhodes fait vieillote.

Non, pas d'accord, celle de Lott oui par contre, et elle est bien moins coquine que Lott dans le rôle.

Quelqu'un a regardé l'émission juste avant hier soir?

vartan a écrit:

Non, pas d'accord, celle de Lott oui par contre, et elle est bien moins coquine que Lott dans le rôle.

Ah, tu trouves ? Je pense tout le contraire de toi. Lott est vraiment très bien dans ce rôle et fait oublier son âge...

Mais on s'ennuie un peu avec elle. Franchement j'ai décroché.

vartan a écrit:

On ne comprend pas toujours ici.

Vartan, il faut retirer les bouchons "sommeil tranquille" lorsqu'on écoute de l'opéra.

Citation :

Ça fait décousu, les ballets de maîtres-nageurs n'apportent rien et c'est le bazar sur scène. Tous ce choeur et ces chanteurs en maillot de bain pendant 3 heures ça me lasse quand même.

C'est un choix, il joue à fond la Grèce de pacotille. Avec une direction d'acteurs du tonnerre ; c'est l'essentiel pour moi.
On peut avoir d'autres lectures, mais celle-ci est pleinement aboutie. Le choeur-touriste qui observe les dieux et les reliquats du Grand Opéra à la Française est en particulier une belle trouvaille.

Citation :

Trop de fantaisie tue la fantaisie pour moi. Mais je ne réclamerais pas plus de blagues grivoises de boulevard. Quelque chose de drôle et d'élégant, léger, le texte suffit à apporter la fantaisie nécessaire de toute façon.

Oui, si tu veux, mais je ne vois pas bien en quoi ça discrédite la lecture de Pelly qui avec ses parti pris se tient totalement.

Ça fatigue et je trouve ça plus agité qu'inventif. Il n'y a pas tellement de trouvailles si géniales que ça en fait, tous ces clins d'oeil n'apportent rien à l'oeuvre. Et franchement l'celle-ci est déjà du second degré, pourquoi aller encore en rajouter, c'est poussif.
Bon, je n'aime pas.

Citation :

il joue à fond la Grèce de pacotille

Justement, la pacotille, c'est le fonds de commerce d'Offenbach. Ce qu'il brocarde avec la Belle LN (et avec la Périchole), c'est la cour du Second Empire. Pelly ne fait qu'en rajouter, il n'a rien inventé.

Pour revenir plus précisément au sujet du fil, Offenbach est un extraordinaire faiseur de "tubes", mais sur sa très abondante production, il y a quand même pas mal de nanars (Geneviève de Brabant, Barbe-Bleue, etc.) qui ont du mal à passer, même au second degré!