Autour de la musique classique

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 Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)

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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 17 Mai 2006 - 16:13

J'entends parler ici des opéras de Strauss moins connus, moins prisés. (la Femme silencieuse, Friedenstag, etc...)

Je découvre en ce moment Die Liebe der Danae, assez méconnu, et pour l'instant assez beau.
Problème, le disque contient un livret très très fourni en explications sur la genèse de l'oeuvre, ça c'est très bien, mais le livret lui-même n'est qu'en allemand et anglais. Confused
Du coup je ne comprends rien à ce qui se passe, mais c'est beau.

Si quelqu'un veut présenter des opéras comme Intermezzo, Daphne, la Femme silencieuse, etc... je suis preneur.
Pour l'instant je ne connais que les plus connus, c'est-à-dire Salomé, Elektra, le Chevalier à la rose, Ariane à Naxos, la Femme sans ombre et Arabella. (mais j'ai un DVD de Capriccio qui m'attend)


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Xavier
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyDim 21 Mai 2006 - 15:55

Le bide total... et David qui n'est pas là...
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Jorge
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyDim 21 Mai 2006 - 16:09

J'ai remarqué, il est passé où celui-là?? Neutral
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras "mineurs"   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyDim 21 Mai 2006 - 16:40

Xavier a écrit:
…Pour l'instant je ne connais que les plus connus, c'est-à-dire Salomé, Elektra, le Chevalier à la rose, Ariane à Naxos, la Femme sans ombre et Arabella. (mais j'ai un DVD de Capriccio qui m'attend)
Je ne connais "que" Salome, Elektra, le Chevalier à la Rose, Ariane à Naxos (sommairement) et la Femme sans ombre… alors je peux pas aider.
Mais faudra bien que j'y vienne un jour.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyDim 28 Mai 2006 - 21:19

Et voilà ! Je m'absente quelques jours et le forum se meurt. C'est désespérant d'être indispensable. :face:


Les oeuvres de R.Strauss :

On notera qu'il n'y a absolument rien à jeter, même pour la jeunesse.


A. La jeunesse et les essais.

1 - Guntram

2 - Feuersnot

Ces oeuvres n'ont pas la réputation d'être indignes, elles sont surtout masquées par les "gros titres". Guntram ressemble assez aux Meistersinger, question langage ; on est encore dans une esthétique assez wagnérienne, avec le côté très rectiligne qui la caractérise. Les prémices de la souplesse, voire de la sinuosité straussiennes sont à venir.


B. Deux coups de tonnerre

3 - Salome
4 - Elektra

Tout le monde connaît, passons.


C. La maturité

5 - Der Rosenkavalier. Connu.

6 - Ariadne auf Naxos. Connu.

7 - Die Frau ohne Schatten. Connu. (on dirait que je fais un catalogue de Don Juan, avec ces verbes bibliques !)

8 - Intermezzo.
=> Pourquoi cet opéra n'est-il jamais représenté ? Il s'agit d'une dispute familiale inspirée de la vie de Strauss. Le disque Sawallisch avec DFD, Popp et Dallapozza est une splendeur. Une conversation musicale sans froideur, jamais bavarde, avec un souffle exceptionnel. C'est l'une des plus belles partitions de Strauss.
Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B000005GIH.03.LZZZZZZZ

9 - Die Aegiptische Helena.
=>On y raconte le rabibochage de Ménélas avec Hélène au sortir de Troie, par les machinations bienveillantes de l'enchanteresse Aithra. Le livret de Hoffmannsthal traîne en longueur : Ménélas veut tuer Hélène, et puis finalement ils se retrouvent, s'expliquent un peu, se cherchent dans les ténèbres dans un remake abscons et longuet de la Femme sans Ombre. Il est vrai qu'on peut aussi y rire, avec le personnage (très sérieux) de l'Alleswissende Muschel, une voix off qui énonce ce qui est invisible depuis la scène, et qu'on peut traduire par "Moule Omnisciente".
En revanche, la musique en est exceptionnelle, du meilleur Strauss : du chant déclamatoire (il faut aimer le récitatif), un orchestre lyrique (il faut aimer Strauss Wink ), un sommet.
Je recommande le disque de Joseph Krips, très en forme ici, avec Vienne à fleur de peau. Avec Gwyneth Jones dont la voix commence à se défaire, mais qui est d'une grande vérité dramatique, et Jess Thomas, tout à fait correct. L'Aithra de Mimi Coertse est une révélation, avec une chanteuse à l'étoffe d'une Popp ! Un charme véritable. Attention, ce disque RCA ne comporte pas de livret (on trouve la version allemande sur la Toile). Il faudrait donc se rabattre sur le disque Dorati (Decca), beaucoup moins vibrant, avec un livret allemand-anglais et une Gwyneth Jones plus sûre. Le problème est l'Aithra assez bizarroïde de Hendricks - très bien par ailleurs si l'on n'avait Coertse. J'avais fait un bricolage en traduction automatique d'une traduction française, si ça intéresse quelqu'un (c'est très moyennement lisible si on ne maîtrise pas un minmum l'allemand).
La version avec Voigt doit aussi avoir un livret, mais il faut le courage de supporte son indolence verbale dans un rôle exigeant sur le mot.
Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B00002ZZ5F.03.LZZZZZZZRichard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B000001SUS.03.LZZZZZZZ
Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B00000E4MH.03.LZZZZZZZRichard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B00009NHAA.03.LZZZZZZZ


10 - Arabella. Connu.

11 - Die Schweigsame Frau. Une oeuvre comique, sans doute pas la plus dense musicalement. On pense à Hänsel und Gretel de Humperdinck plus qu'à Ariadne, avec de nombreux passages sprechgesang, et beaucoup de dérision avec des jeux à l'orchestre. Comme dans Don Pasquale, nous avons affaire à une fausse muette qui s'éveille après le mariage.


D. La fin

12 - Friedenstag.
=> Oeuvre très courte (75 minutes), qui se clôt dans un grand choeur très lyrique qui n'est pas sans faire écho à la Deuxième de Mahler, façon patriotique plus que métaphysique. En fait, c'est plutôt le tapage du début de la Huitième qu'on pourrait convoquer. Pas mal.

13 - Daphne.
=> Un autre des livrets à rallonge de Strauss. Passer quatre-vingt-quinze minutes pour raconter l'histoire de Daphne, vous m'excuserez... La musique est belle, assez bucolique mais consistante musicalement. Une jolie fin pour choeur a capella a été ajoutée, mais c'est une oeuvre distincte Exclamation
On recommande assez unanimement la version avec Popp (EMI), qui y est en effet ravissante, malgré la relativement raideur de Haitink, qui comme souvent dans ce répertoire romantique tardif, manque d'abandon. Quelques voix esseulées rappellent le souvenir de Hilde Güden avec Böhm - peut-être aussi le fait de Wunderlich-addicts. Mais je suis certain que Xavier se précipitera sur la toute récente version Fleming, avec en prime le délicieux Rolling Eyes Johan Botha et le très souple Rolling Eyes Rolling Eyes Bychkov. Cela dit, Daphne est un rôle taillé sur mesure pour Fleming, pas très dramatique, très lyrique, qui réclame une belle pâte vocale et les poses vocales extatiques qui sont les siennes.
Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B000026EXI.03.LZZZZZZZRichard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B000001GMO.03.LZZZZZZZ
Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B000A3VTS4.08.LZZZZZZZ

14 - Die Liebe Der Danae
=> Une oeuvre, autour de la mère de Persée et ses amours avec le pluvieux Jupiter, époustoufflante musicalement, même si elle a parfois mauvaise presse, j'ignore pourquoi. La déclamation est très réussie, sans jamais rogner sur la substance musicale. Le disque de la création Krauss/Kupper/Schöffler (Orfeo) lui rend merveilleusement justice, hélas sans livret.
Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B0000059CP.01.MZZZZZZZ
ou à petit prix mais sans doute dans un mauvais son :
Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B000BL99HS.01.LZZZZZZZ

15 - Capriccio. Connu.


J'espère ce que sera utile.
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antrav
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyDim 28 Mai 2006 - 21:38

Oui.
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Xavier
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyDim 28 Mai 2006 - 23:00

Merci beaucoup David. Smile

Pour Der Liebe der Danae la version que j'ai entendu est toute récente, dirigée par Ulrich Windfuhr, avec Grundheber et Manuela Uhl entre autres; ça m'a semblé très bien.

Si tu veux nous parler de Capriccio je veux bien aussi, merci d'avance. Wink

Pour Intermezzo j'ai justement emprunté la version avec Popp, il faut que j'écoute ça...
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Xavier
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyLun 29 Mai 2006 - 2:23

Xavier a écrit:

Pour Intermezzo j'ai justement emprunté la version avec Popp, il faut que j'écoute ça...

Flûte il n'y a pas le livret en français... bon je vais emprunter l'Avant-Scène!
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Ouf1er
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 1:36

Xavier a écrit:
Merci beaucoup David. Smile

Pour Der Liebe der Danae la version que j'ai entendu est toute récente, dirigée par Ulrich Windfuhr, avec Grundheber et Manuela Uhl entre autres; ça m'a semblé très bien.

Si tu veux nous parler de Capriccio je veux bien aussi, merci d'avance. Wink

Pour Intermezzo j'ai justement emprunté la version avec Popp, il faut que j'écoute ça...

(Pollution sans intérêt)


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christia
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 9:07

je ne sais pas quand David trouve le temps de dormir... Wink et j'envie vraiment sa médiathèque (ou discothèque)... Confused

son érudition est absolument p h é n o m é n a l e !!!! (et c'est pareil dans tous les autres domaines de la musique sérieuse...)

vu le peu que je connais de Strauss finalement (que du connu), je peux largement Arrow
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 12:05

Xavier a écrit:
Pour Der Liebe der Danae la version que j'ai entendu est toute récente, dirigée par Ulrich Windfuhr, avec Grundheber et Manuela Uhl entre autres; ça m'a semblé très bien.
Grundheber, ce peut même être mieux que Schöffler, notamment pour la caractérisation.

Ce chanteur a assez peu enregistré, mais il fait une carrière éclatante, enchaînant notamment les Hollandais un peu partout dans le monde (au hasard en 2003 à Vienne avec Ozawa).


Citation :
Si tu veux nous parler de Capriccio je veux bien aussi, merci d'avance. Wink
Le principe de Capriccio est vraiment celui de la conversation en musique : on assiste à un badinage vaguement philosophique, mais sans prétention, pendant tout l'opéra. On peut penser au Neveu de Rameau de Diderot, pour le ton. Le poète et le musicien se disputent la faveur de la Comtesse, qui peine à se décider. Avec au milieu La Clairon, l'une des rares actrices, avec Adrienne Lecouvreur, à avoir eu les honneurs d'une mythification à l'Opéra bien après leur mort. Sans compter le directeur de théâtre et le souffleur, M. Taupe. Bref, du monde qui papote, qui papote...
Musicalement, beaucoup de récitatif - texte indispensable ! - et de très beaux ensembles. Le sextuor à cordes qui ouvre l'oeuvre est aussi un grand moment.

En revanche, la réussite au disque est relative. Les version pèchent par prétention (Sawallisch, avec Schwarzkopf, Fischer-Dieskau et Gedda plus insupportables que jamais, pour un résultat épouvantablement artificiel) ou par sérieux - beaucoup de versions chantent du kilomètre, avec au pire Den Hertog (avec Della Casa et un cast néerlandais de seconds couteaux, soporifique en diable).

C'est pour cela que je recommande chaleureusement la version Prêtre (Lott/Vermillion/Allen/Kunde/S. Genz/von Kannen), pour son naturel, avec le caractère toujours allant de Prêtre. Ca ne sonne pas pensé, on n'a pas l'impression d'entendre un chef-d'oeuvre qu'on cherche à magnifier, mais bien, sans pompe, une causerie diablement bien écrite.


Sinon, en vidéo, il paraît que la mise en scène de Carsen était remarquable, je n'ai pas lu la moindre réserve dessus. Donc si le DVD te tente. On a même dit que Fleming était écoutable.

J'aime moins qu'Intermezzo, c'est un peu plus sérieux et un peu moins lyrique ; mais c'est tout de même un très bel objet !
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 12:11

DavidLeMarrec a écrit:

Grundheber, ce peut même être mieux que Schöffler, notamment pour la caractérisation.

Ce chanteur a assez peu enregistré, mais il fait une carrière éclatante, enchaînant notamment les Hollandais un peu partout dans le monde (au hasard en 2003 à Vienne avec Ozawa).

Je l'ai trouvé très grand aussi en Wozzeck et Oreste.

DavidLeMarrec a écrit:

Sinon, en vidéo, il paraît que la mise en scène de Carsen était remarquable, je n'ai pas lu la moindre réserve dessus. Donc si le DVD te tente. On a même dit que Fleming était écoutable.

J'ai un DVD de l'Opéra de San Francisco dirigé par Runnicles avec Kanawa, Troyanos, Braun, Kuebler... à regarder très bientôt.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 12:13

Ouf1er a écrit:
De toutes façons pour Intermezzo, tu n'as pas d'autre choix. Je ne trouve pas que ce soit une oeuvre "facile". Mais peut-être l'approche par la suite d'interludes orchestraux enregistrés par J Tate (EMI) peut aider à "prendre la température" de l'oeuvre.
Je trouve Capriccio plus difficile. Mais lorsqu'on est rompu au Ring, on peut parfaitement digérer ça, c'est moins aride que le monologue du II de Walküre.


Citation :
Mais "commentons" David, qui a planché :
Ciel ! Déjà des exégètes !

Pour fonder une secte, une assoce loi 1901 suffit ? :mrgreen!


Citation :
Intermezzo, c'est vrai, JAMAIS representée. Pourtant splendide ecriture orchestrale, mais aucun air, ni aucun temps fort dramaturgique, ce qui constitue un sérieux handicap pour la scene.
Je ne trouve pas que ce soit un handicap : c'est bon tout le temps.

Tiens, Strauss, voilà bien quelqu'un dont il serait impossible de hiérarchiser la production, même subjectivement. Personnellement, je ne peux pas dire si je suis plus attaché à Elektra, à Intermezzo, à Hélène ou à Danae...


Citation :
Aegyptische Helena, Suis pas certain que ce soit du "meilleur" Strauss, comme l'affirme David avec un enthousiasme débordant ! Wink mais il y a de tres beaux moments. je trouve la version Dorati insupportable, entre Jones et Hendricks braillardes à souhait.
Il est vrai que le pauvre Xavier est cerné : Ursuleac, Rysanek, deux fois Jones et pour finir le caramel mou de Voigt. (Certes, il reste Vitalija Blinstrubyte).
Mais je te trouve très dur avec les dames. La version me semble bonne, même si Dorati n'a pas l'éloquence de Krips.


Citation :
je ne connais pas la version Krips, mais m'en suis tenu jusqu'ici à la version Telarc, plus que satisfaisante.
Voigt là-dedans ? Mais c'est intenable ! Tout l'opéra repose sur elle, et elle est incapable au disque de différencier les expressions.

----

@ Christian : Embarassed Embarassed
(Je ne regrette pas de t'avoir fait revenir, remarque, j'en ai pour mon argent.)


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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 12:15

Xavier a écrit:
J'ai un DVD de l'Opéra de San Francisco dirigé par Runnicles avec Kanawa, Troyanos, Braun, Kuebler... à regarder très bientôt.
Te Kanawa me fait un peu peur là-dedans. Déjà qu'en Arabella, c'était ennuyeux parce que trop uniformément dit - ou plutôt, pas dit du tout.

Mais si l'ensemble fonctionne bien, il faut voir. Tu nous diras. Smile
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 12:19

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai un DVD de l'Opéra de San Francisco dirigé par Runnicles avec Kanawa, Troyanos, Braun, Kuebler... à regarder très bientôt.
Te Kanawa me fait un peu peur là-dedans. Déjà qu'en Arabella, c'était ennuyeux parce que trop uniformément dit - ou plutôt, pas dit du tout.

J'ai vu une Arabella avec elle et j'ai plutôt aimé. (pas d'autres versions pour comparer cependant)
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 12:26

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai un DVD de l'Opéra de San Francisco dirigé par Runnicles avec Kanawa, Troyanos, Braun, Kuebler... à regarder très bientôt.
Te Kanawa me fait un peu peur là-dedans. Déjà qu'en Arabella, c'était ennuyeux parce que trop uniformément dit - ou plutôt, pas dit du tout.

J'ai vu une Arabella avec elle et j'ai plutôt aimé. (pas d'autres versions pour comparer cependant)
La version Tate, ou le DVD Thielemann ? C'est extrêmement mollasson, pour Tate, et pas que Te Kanawa, mais on a l'impression pénible que tout n'est qu'un faire-valoir pour son timbre, y compris les autres interprètes. Ca ne prend pas pour moi.
Thielemann a été réalisé dix ans plus tard, et en scène. Il est possible que le résultat soit très différent, surtout que Thielemann est une autre pointure amha, et l'entourage très beau.

Le seul truc, c'est qu'une Arabella DVD au Met, c'est quelque chose que je ne pourrais pas regarder.
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 31 Mai 2006 - 12:28

Oui c'est ça, DVD Thielemann au Met.

Très bien. Cool
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyJeu 8 Juin 2006 - 14:28

Je viens d'écouter Intermezzo, dans la version Sawallisch, c'est tout à fait admirable, très théâtral, très amusant (d'ailleurs à mon avis on y perd beaucoup au disque, voilà une oeuvre à voir sur scène, malheureusement pas de DVD à ma connaissance à ce jour), bon ça n'est pas un de ses opéras majeurs à mon sens, mais c'est un régal, il y a quelques interludes orchestraux absolument ébouriffants, et le tout est d'une verve et d'une tendresse réjouissantes.
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptySam 29 Juil 2006 - 23:20

J'ai finalement découvert Capriccio!

Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B00008O8C0.08._SCLZZZZZZZ_V1105607115_

Encore une belle découverte pour moi, une oeuvre spirituelle, fine, intelligente, avec quelques vrais beaux moments lyriques (la fin notamment), et une mise en abîme encore plus frappante que dans Ariane.
C'est peut-être pour ça que Strauss considérait cet opéra comme son testament, il y avait mis toutes ses interrogations sur son art...
Mais je ne le classerais parmi mes Strauss préférés. (qui restent Salomé, Elektra, la Femme sans ombre, puis le Chevalier et Ariane)

Concernant cette version, elle m'a semblé excellente pour une découverte.
Mise en scène classique (peut-on faire autre chose pour cet opéra?), interprètes excellents (Kanawa, Troyanos, Braun, Kuebler...), bonne direction.

Oeuvre: 8,5/10
Interprétation: 8,5/10
Mise en scène: 7,5/10
Technique: 7,5/10


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Xavier
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMar 31 Oct 2006 - 15:02

Pas évident de trouver un enregistrement de Daphne avec un livret en français.

Quelqu'un connaît-il ça? Ca vient de sortir.

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Bertrand67
Malheur, Gustave !
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMar 31 Oct 2006 - 15:27

Connais pas mais la jaquette à le mérite d'etre belle. Connaissant bien les prod. de la Fenice, j'y suis encore aller en avril 2006. Il faut se méfier tout dépend du metteur en scene et bien sur du chef.
Car j'ai dejà eu des mauvaises surprises avec la Fenice.
J'en profite pour lancer un avertissement à l'encontre du label de CD de la Fenice (musica mondo) dont les prises de son sont parfois lamentables. J'avais acheter comme surplace l'integrale des oeuvres de Malipiero, une horreur...
Mais il semble que là ce soit du HD donc pas de soucis à ce niveau.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMar 31 Oct 2006 - 21:49

Xavier a écrit:
Pas évident de trouver un enregistrement de Daphne avec un livret en français.

Quelqu'un connaît-il ça? Ca vient de sortir.

Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) 8007144334994
Je ne tiens pas spécialement à connaître ça, mais il faut savoir deux-trois choses.

- Dynamic a d'habitude des prises de son de qualité très moyenne, au CD - souvent lointain et sec (et pas donné non plus).
- La Fenice a un orchestre dont la maîtrise technique, la rigueur musicale, la souplesse stylistique et la cohérence instrumentale ne la destinent pas nécessairement à Richard Strauss - si je me fais bien comprendre.
- June Anderson, il faut aimer le timbre très métallique, et surtout ne pas être gêné par la diction absolument incompréhensible en toute circonstance.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMar 31 Oct 2006 - 21:52

Karajan67 a écrit:
Connais pas mais la jaquette à le mérite d'etre belle. Connaissant bien les prod. de la Fenice, j'y suis encore aller en avril 2006. Il faut se méfier tout dépend du metteur en scene et bien sur du chef.
Car j'ai dejà eu des mauvaises surprises avec la Fenice.
J'en profite pour lancer un avertissement à l'encontre du label de CD de la Fenice (musica mondo) dont les prises de son sont parfois lamentables. J'avais acheter comme surplace l'integrale des oeuvres de Malipiero, une horreur...
Mais il semble que là ce soit du HD donc pas de soucis à ce niveau.
Je souscris au propos de Karajan67, la plupart des disques Mondo Musica, outre une prise de son amateur (en pire, souvent), ne propose guère d'interprétations marquantes. J'ai retenu, tout de même, le Giulio Cesare de Christoff et le Tannhäuser de Wallberg (mais il existe mieux : notamment Leitner pour le premier, ou Rodzinsky et Keilberth pour le second).
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMar 31 Oct 2006 - 21:53

OK pour le Daphne...

Mais où diable peut-on trouver le livret?? Neutral
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMar 31 Oct 2006 - 21:57

Il y a pas dans la version de Bohm ?
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMar 31 Oct 2006 - 21:59

Karajan67 a écrit:
Il y a pas dans la version de Bohm ?

Je ne sais pas... Je vais voir si je peux trouver ça en bibliothèque...
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMar 31 Oct 2006 - 22:10

Pour le livret... ou Kareol en espagnol, je crois qu'il y est, ou l'Avant-Scène. Dans la version Haitink, il doit y être en anglais.

Quant à la version Böhm, tout dépend des éditions, certaines sont sans livret, je crois.
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 1 Nov 2006 - 3:23

Tu es gentil David, je veux le livret en français! Laughing

Et il n'y a pas d'avant-scène de Daphné...
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 1 Nov 2006 - 14:06

J'en fais mon affaire Xavier Wink
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 1 Nov 2006 - 15:37

Xavier a écrit:
Tu es gentil David, je veux le livret en français! Laughing
Mais c'est quoi ce caprice !

Cela dit, Karajan, si tu as un bon conseil, je suis aussi preneur. Very Happy
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 3 Nov 2006 - 3:50

Tu ne sais pas si la version Haitink contient le livret en français?
J'ai peut-être moyen de mettre la main dessus...
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 3 Nov 2006 - 13:25

Xavier a écrit:
Tu ne sais pas si la version Haitink contient le livret en français?
J'ai peut-être moyen de mettre la main dessus...
Je pense qu'au mieux, il est en anglais, mais je ne suis pas certain.

Je l'avais capté à la radio il y a plusieurs années, donc je n'ai pas le coffret.
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 3 Nov 2006 - 13:37

Essaye de mettre la main là-dessus peut-être.

Eh mais, attends !! je crois que l'opéra de Liège vient de monter l'opéra, je peux peut-être avoir un livret que je t'apporterai le 12.
Je te tiens au courant.

EDIT: Non, c'est Arabella.
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 3 Nov 2006 - 14:10

Zoilreb a écrit:
Essaye de mettre la main là-dessus peut-être.

Merci; mais je n'avais pas en tête de débourser de l'argent pour mettre la main dessus...
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 8 Nov 2006 - 1:53

DavidLeMarrec a écrit:
Mais je suis certain que Xavier se précipitera sur la toute récente version Fleming

Mais figure-toi que c'est la version qui m'est tombée sous la main à la médiathèque! Laughing
Et je me suis dit "allez ne fais pas ton sot, il y a Renée Fleming, mais bon, il faut que tu découvres cet opéra!" Smile

Et je ne regrette pas; tout d'abord parce que l'oeuvre regorge de passages sublimes, mais vraiment sublimes.
L'orchestration est plus divine que jamais, l'harmonie assez audacieuse par endroits, d'ailleurs maints éléments m'ont rappelé Elektra, y compris dans la thématique, même si c'est un peu moins audacieux.
Et Fleming m'a beaucoup moins agacé que prévu!
Elle y fait même de bien belles choses.
Evidemment ça serait mieux si je pouvais suivre avec le livret... (en français j'entends)

Autrement je viens d'emprunter Helena, la version avec Voigt; cet enregistrement-là comporte le livret en français. Smile
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 10 Nov 2006 - 20:40

DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:
Xavier a écrit:
J'ai un DVD de l'Opéra de San Francisco dirigé par Runnicles avec Kanawa, Troyanos, Braun, Kuebler... à regarder très bientôt.
Te Kanawa me fait un peu peur là-dedans. Déjà qu'en Arabella, c'était ennuyeux parce que trop uniformément dit - ou plutôt, pas dit du tout.

J'ai vu une Arabella avec elle et j'ai plutôt aimé. (pas d'autres versions pour comparer cependant)
La version Tate, ou le DVD Thielemann ? C'est extrêmement mollasson, pour Tate, et pas que Te Kanawa, mais on a l'impression pénible que tout n'est qu'un faire-valoir pour son timbre, y compris les autres interprètes. Ca ne prend pas pour moi.
Thielemann a été réalisé dix ans plus tard, et en scène. Il est possible que le résultat soit très différent, surtout que Thielemann est une autre pointure amha, et l'entourage très beau.

Le seul truc, c'est qu'une Arabella DVD au Met, c'est quelque chose que je ne pourrais pas regarder.

(Pollution sans intérêt)


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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 1 Déc 2006 - 3:43

Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) B00009NHAA.03.LZZZZZZZ

Je viens d'écouter le 1er acte.

C'est absolument, incroyablement, sensationnellement beau. sunny
Rien que ça.
C'est du meilleur Strauss, une inventivité, une écriture vocale... whaou. farao
Décidément, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de déchet dans ses opéras. Que des merveilles.

Je trouve Deborah Voigt (Helena) et Celena Shafer (Aithra) magnifiques.
Le ténor qui interprète Menelas, Carl Tanner, est un ton en-dessous, mais très correct. (c'est bizarre pour un studio mais il est parfois un peu couvert par l'orchestre)
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 1 Déc 2006 - 10:49

Xavier a écrit:
C'est absolument, incroyablement, sensationnellement beau. sunny
Rien que ça.
C'est du meilleur Strauss, une inventivité, une écriture vocale... whaou. farao
C'est aussi un de mes Strauss préférés, c'est musicalement d'un très haut niveau. Le ton est entre Ariadne et Frosch, et c'est un régal.
Le livret est un soupçon fantaisiste, en revanche, avec la Moule Omnisciente... (comment ils le traduisent, chez toi ?)
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 1 Déc 2006 - 14:17

DavidLeMarrec a écrit:

Le livret est un soupçon fantaisiste, en revanche, avec la Moule Omnisciente... (comment ils le traduisent, chez toi ?)

La Conque.

Moi je l'aime bien ce livret, avec la Conque qui voit tout et les Elfes rieurs. Smile
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 1 Déc 2006 - 14:26

Xavier a écrit:
DavidLeMarrec a écrit:

Le livret est un soupçon fantaisiste, en revanche, avec la Moule Omnisciente... (comment ils le traduisent, chez toi ?)

La Conque.
C'est plus sobre, mais littéralement...

Citation :
Moi je l'aime bien ce livret, avec la Conque qui voit tout et les Elfes rieurs. Smile
Il y a tout de même des longueurs, hélas.
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 6 Déc 2006 - 0:51

J'ai trouvé le deuxième acte un brin longuet effectivement, et moins amusant.
La musique est toujours de premier ordre, et le livret fait penser à la Femme sans ombre par sa thématique.

En tout cas, encore un superbe Strauss que je recommande à tous ceux qui ne le connaîtraient pas.

Concernant l'enregistrement Botstein, il est vraiment très satisfaisant, avec une bonne distribution, et l'avantage de présenter le livret. (allemand-anglais-français)
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptySam 30 Déc 2006 - 2:15

Ecouté Friedenstag, version Sinopoli. (avec Voigt et Dohmen)

Jamais joué cet opéra j'ai l'impression, pourtant il a ses qualités.
Livret et dramaturgie un peu particuliers, à cause du sujet (une guerre de religions qui va finalement bien se terminer, la paix arrive sans qu'on comprenne trop pourquoi) et de la brève durée de l'opéra.
Encore de la belle orchestration en tout cas; pas un opéra majeur c'est sûr, mais ça mérite d'être écouté.

La version Sinopoli est très léchée, admirable instrumentalement parlant, et dotée d'une belle distribution, quoiqu'assez placide. (je ne connaissais pas Albert Dohmen, j'aime beaucoup)
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptySam 30 Déc 2006 - 2:30

Xavier a écrit:
(je ne connaissais pas Albert Dohmen, j'aime beaucoup)
C'est ce qu'on appelle une gaffe.

(Abbado 98)
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptySam 30 Déc 2006 - 2:39

Ah oui.



Rappelle plus.



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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptySam 30 Déc 2006 - 2:45

En Kurwenal, donc, c'est solide, mais un peu rude.

Egalement lui dans la Tragédie Florentine version Jordan, très brut aussi.

Voix tout à fait riche et solide, il a chanté Wotan dans plusieurs coins de l'Europe.
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyVen 26 Jan 2007 - 11:09

Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) 8007144334994

La mise en scène de cette Daphné de la Fenice n'est pas mal du tout, avec de beaux éclairages et une atmosphère réussie, bien que la direction d'acteurs ne soit pas transcendante.
L'orchestre est quand même moins médiocre que ce que j'en avais entendu dire, même plus que moyen en fait.
Certes, sa performance sous la direction de Stefan Anton Reck met nettement moins en valeur la richesse orchestrale de l'oeuvre que la version Bychkov par exemple. Néanmoins ça reste un bon travail d'ensemble.

Pour ce qui est de la distribution, je ne peux pas dire que j'adore ce que fait June Anderson, mais tout de même elle s'en sort très bien, la voix est assez fine et maîtrisée.
Les deux ténors (Roberto Saccà et Scott MacAllister) donnent des performances plus qu'honorables de ces rôles difficiles.

Pas une version fabuleuse certes, mais une production sympathique et actuellement le seul enregistrement permettant d'entendre l'oeuvre avec son livret avec la traduction française.
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 16 Mai 2007 - 23:19

DavidLeMarrec a écrit:

15 - Capriccio. Connu.
J'espère ce que sera utile.
Utile et illustré, mais voilà Capriccio je ne connaissais pas justement. Il en fut question à propos de l'opéra de Paris je crois, mais je n'y ai jamais fait très attention, et la recherche ne donne rien...
Quand j'étais jeune, Intermezzo et Capriccio étaient dans les catalogues DG, mais non distribués en France. La curiosité aurait pu me venir plus tôt. Je me demande comment j'ai pu passer à côté de ce chef-d'oeuvre. Il y avait bien longtemps que Strauss ne m'avait pas apporté pareil choc, la fascination de la perfection, de l'efficacité dramatique.
Ici, l'opéra est en train de se faire, le pas est franchi depuis Ariane, quelles envolées dramatiques, parodiques, quelle orchestration!
Tout celà au rythme de la parole, "pièce de conversation", ce que Pelléas a raté, le modèle (insurpassé) du Rake's progress?
Une histoire de la musique en soi, le plus beau sextuor de son siècle, le clavecin, le ballet, écouté comme un morceau à la radio. Je n'en reviens pas de la modernité de ces mises en abyme constantes: Comme il y a dans ces années-là des films sur Hollywood, Capriccio est un opéra sur l'opéra, et même un peu plus
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 16 Mai 2007 - 23:24

Oui, c'est magnifique a plus d'un titre comme tu le dis. Une élégance incroyable.

Mais quand tu dis "efficacité dramatique" je ne vois pas de quel "drame" tu parles. On ne peut peut pas dire qu'on est emporté dans un tourbillon d'action et de rebondissement.
Il se passe quelque chose d'ailleurs ?
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 16 Mai 2007 - 23:29

je ne sais pas: il se passe quelquechose chez la dame qui choisit son frère plutôt que son mari? ou ai-je raté la trame? Je n'en suis qu'à la fascination première, à vrai dire je crois qu'aucun opéra de Strauss ne m'a jamais fait cet effet depuis Salomé, et dans toute sa musique Zarathoustra: je trouve qu'il dépasse ses propres formules, il est de nouveau dépouillé des facilités.
Oui l'action dramatique m'intéresse peu sans doute, comme la scène, en vrai, mes modèles d'action théâtrale sont Pirandello et les pantomimes de Ghelderode...

Et la musique est extraordianirement voluptueuse, alors même qu'on s'y attend le moins. Je vois ça comme A hand of Bridge, aussi, tellement de dimensions derrière l'esquisse (là une grosse esquisse de 2 heures quand même), et une pîèce aussi intemporelle au coeur de l'Allemagne nazie, c'est absolument incroyable
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antrav
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MessageSujet: Re: Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales)   Richard Strauss - Opéras moins connus (et oeuvres chorales) EmptyMer 16 Mai 2007 - 23:33

Je te suis complètement ! Laughing

C'est en parlant de drame que je ris, ce qui est fascinant ici, c'est ce papotage de génie, ça papote, ça papote, on est scotché... et il ne se passe rien. C'est diabolique, Strauss quelque part se fiche de la tête de client, il propose un opéra dont il extrait les vraies possibilités d'action et nous laisse ce squelette raffiné dont on se repaît avec bonheur.
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