Offenbach: "Opéras" en CD&DVD

La question s'adresse à David.
Concernant la version du Vlaamse Opera de 2000 avec Delunsch et Arapian notamment, quelle est l'édition retenue? Merci d'avance pour la réponse.
J'espère que dès que tu auras le temps, tu pourras me donner ton avis détaillé sur ce live (mise en scène, chanteurs, direction notamment).

Ouf1er a écrit:

Ne te réjouis pas trop vite.... je ne sais pas encore si c'est un passage ou un retour...

Je pense confirme que ce ne sera finalement qu'un passage.... Mais je prends bien soin de nettoyer le forum de ma pollution, avant de partir. Donc, pas d'inquietude.

Ouf1er a écrit:

Je pense que ce ne sera finalement qu'un passage....

Pour quelle raison?

Parce que ce forum est un lieu nauséabond comme l'a souligné Ouf à de nombreuses reprises, mais polluer un sujet musical avec de telles considérations me paraît vraiment sans intérêt...

Xavier a écrit:

mais polluer un sujet musical avec de telles considérations me paraît vraiment sans intérêt...

Ben voyons, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire... On a pas les mêmes idées sur la pollution...

Mais c'est TON forum, que cette fois j'ai bien pris soin de nettoyer de MA pollution avant de fermer la porte derriere moi. Malheureusement, certains fils sont verrouillés, donc...

Vraiment le type idiot jusqu'au bout... il a effacé tous ses messages musicaux et n'a laissé que ses pitoyables interventions politiques... m'enfin, passons.

Ca fait pas très plaisir de lire tout ça.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Absolument génial comme version. Tu trouverais peut-être Powers un peu juste, mais Delunsch et Arapian, c'est absolument incommensurable ici.

Ton avis détaillé sur cette version m'intéresserait beaucoup.

Malheureusement, je n'ai pas eu accès à toute la bande. J'ai juste vu les airs d'Arapian et son envoûtement de Delunsch. Mais c'est gigantesque. En plus la mise en scène de McVicar est très chouette, avec de magnifiques clairs-obscurs. Assez littéral mais toujours inventif.

Puisque ça se trouve, il faudra que je mette la main dessus à l'occasion.

La version Nagano n'est pas malheureusement pas disponible en entier sur musicme : http://www.musicme.com/#/Jacques-Offenbach/compilations/Les-Contes-D%27hoffmann-0706301433027.html
Certaines pistes ne sont pas disponibles malheureusement.
Savez vous si c'est écoutable sur un autre site en entier?

Hésite pas : c'est une belle version

Cololi a écrit:

Hésite pas : c'est une belle version

Je viens de créer un fil discographique pour parler spécialement de cet opéra Cololi.

natrav le magnifique a écrit:

Mouais, c'est pas extraordinaire comme mise en scène, rien de bien drôle. Et vocalement c'est un peu poussif. Lott est un peu hors âge pour chanter ça.

Rien à faire je trouve mon Lombard/Rhodes bien plus percutant et fou.

Pourrais tu développer tes impressions sur la version Lombard/Rhodes s'il te plaît? Merci d'avance.

natrav le magnifique a écrit:

Mouais, c'est pas extraordinaire comme mise en scène, rien de bien drôle. Et vocalement c'est un peu poussif. Lott est un peu hors âge pour chanter ça.

Rien à faire je trouve mon Lombard/Rhodes bien plus percutant et fou.

Je suis d'accord
Hélène est trop grave pour Lott, c'est vraiment pénible! Et puis ça fait "bonne femme sur le retour excitée", sans vraiment de sensualité, moi ça ne me convient pas. Vive Jane Rhodes!

Helimar a écrit:

natrav le magnifique a écrit:

Mouais, c'est pas extraordinaire comme mise en scène, rien de bien drôle. Et vocalement c'est un peu poussif. Lott est un peu hors âge pour chanter ça.

Rien à faire je trouve mon Lombard/Rhodes bien plus percutant et fou.

Je suis d'accord
Hélène est trop grave pour Lott, c'est vraiment pénible! Et puis ça fait "bonne femme sur le retour excitée"

C'est ça qui est génial

Era a écrit:

Helimar a écrit:

natrav le magnifique a écrit:

Mouais, c'est pas extraordinaire comme mise en scène, rien de bien drôle. Et vocalement c'est un peu poussif. Lott est un peu hors âge pour chanter ça.

Rien à faire je trouve mon Lombard/Rhodes bien plus percutant et fou.

Je suis d'accord
Hélène est trop grave pour Lott, c'est vraiment pénible! Et puis ça fait "bonne femme sur le retour excitée"

C'est ça qui est génial

Tout à fait, ça fait tout l'intérêt de cette version.
La version DVD éclaire là dessus : Hélène a un certain âge oui, prend ses médocs pour s'endormir ... ou plutôt oublier son ronfleur de mari, campé à merveille par Sénéchal.

Oui, Sénéchal est irremplaçable


Dans la Grande Duchesse, c'est pareil, Lott en "vieille excitée" comme dit Helimar est impayable

Mouais. Lott fait tellement vieille peau vocalement que moi ça me fait pas rire.

Vous savez si la Périchole de Markevitch est disponible en cd?

Helimar a écrit:

Mouais. Lott fait tellement vieille peau vocalement que moi ça me fait pas rire.

Au contraire, dans ces productions je trouve que la voix est toujours aussi agile, avec une diction très bonne comme toujours pour le français, et un jeu génial.

Mais c'est trop grave pour elle enfin! elle doit traffiquer pour compenser, grimacer un peu, et le résultat est laborieux amha. Je ne parle que de la Belle Hélène, je précise. La Gde Duchesse, pas écouté, et puis je trouve ça vraiment raté comme oeuvre.

Je rejoins les louanges de Lott pour la Belle Hélène... Oui ça fait un peu vieille excentrique... surtout avec son petit accent anglais.
Mais je trouve ça parfait! C'est sûr que la comparaison avec Norman par exemple est frappante : d'un côté une chanteuse qui s'amuse et donne à voir et à entendre Hélène ; de l'autre une chanteuse qui chante sans soucis tout, du grave à l'aigu, mais sans le charme et l'esprit qui est nécessaire...

Et au milieu des 2 il y a ... Vesselina Kasarova !

Dans un français abominable au passage.

Sinon, indépendamment de Lott qui est très bien et dans un environnement idéal, je vous rappelle à tout hasard qu'il y a des versions chantées par des françaises, et qui ont de l'esprit...

Edit : Flûte, il faut que je les nomme, je ne voudrais pas être responsable de l'achat du DVD Delavault. Je pensais à toutes les versions anciennes, en fait.

Mais ce que tu peux être rabat-joie !!!
Je trouve que son accent a un de ces charmes

Hidraot a écrit:

Mais ce que tu peux être rabat-joie !!!
Je trouve que son accent a un de ces charmes

C'est pas de l'accent, c'est du bulgare.

Lott, elle me paraît vraiment bien en Hélène (je ne connais que le disque, pas vu le DVD), il ne m'a pas semblé que le rôle est trop grave pour elle, non ? Elle ne semble pas forcer, et sa diction est parfaite. Il y a une certaine facilité dans ce qu'elle fait, et une subtilité, un humour que j'adore! C'est aussi ce qui fait le prix de sa maréchale avec Kleiber, son jeu en plus.

Par contre, j'ai regardé il y a deux jours le DVD de la grande-duchesse, et là, j'ai pas aimé du tout : ça poitrine à tout bout de chant (si le terme est adéquat), et il y a même des moments (peu nombreux, quand même) où la justesse craint un peu. Le problème, c'est qu'on entend vraiment trop les changements de voix, ça me rappelle Elena Obraztsova ou encore Agnès Baltsa (dans un registre différent il est vrai).

Dans la Grande-duchesse, je préfère les extraits que je connais avec von Otter, même si ça reste un peu froid.

Je suis assez d'accord avec ce que tu dis sur la Grande Duchesse : beaucoup (trop) d'effets, souvent du poitrinage effectivement, la voix en mauvais état et pas flattée par les poses vocales qu'elle prend. (Et surtout : ni l'oeuvre ni elle ne me font rire.)

Pour la Grande-Duchesse :



La plus belle affiche possible... 30€ en occasion chez amazon.fr

/watch?v=U1lQJ4Oc_VY

Effectivement, Lott en fait trop là dedans. La voix est effectivement abimée. C'est dommage quand on maîtrise parfaitement la langue française comme elle au niveau des phrasés.

@ Guillaume : ha ha, je l'ai trouvée pour moins que ça ... mais pas achetée, je suis un stressé des coupures, et ça me rend malade d'acheter une première version même pas complète, fût-ce avec Crespin (je sais, je suis débile, surtout si c'est une bonne version )

Je suis étonné du peu de versions de La Vie parisienne disponibles au disque (en français, hein, pas en allemand !). À part les vieilles versions de Girard et Plasson, rien !

bAlexb a écrit:

aurele a écrit:

Offenbach, La Périchole, version Plasson

Celle de Lombard me paraît tellement plus chantée et, partant, lyrique, excitante (Crespin/Vanzo, duo étincelant) ; animée, aussi (au sens de l'anima latine). Décidément, Berganza n'est pas ma chanteuse...
Mais on pourrait, peut-être, en parler ailleurs !

Lombard, j'avais dû entendre en partie voire peut être en entier mais c'est sans les dialogues. Crespin a enregistré les trois airs célèbres avec Lombard dirigeant l'Orchestre de la Suisse Romande. Lott n'a enregistré que la griserie malheureusement (oui j'appelle comme je veux cet air) mais je l'ai entendu dans "Tu n'es pas beau". Leontyne Price dans "Tu n'es pas beau" est étonnante, ce n'est pas déplaisant, pas que vocal. Von Stade dans la griserie, en live notamment est excellente. Berganza m'ennuie moi aussi en général, elle n'a pas la diction et l'esprit de Lott ou Crespin, c'est effectivement gentillet bien que très bien chanté. L'accent ne m'a pas gêné plus que cela. Carreras est plutôt touchant en Piquillo. Faudrait que je puisse réentendre Vanzo. Bacquier, Trempont et Sénéchal sont très bien. Idem pour les femmes faisant les seconds rôles. Plasson est plan-plan, où est l'esprit festif, joyeux? La mélancolie de certains moments lui conviennent plus. Cela se laisse écouter, ce n'est pas désagréable mais pas passionnant effectivement. Dommage car seconds rôles remarquables et Carreras attachant.

aurele a écrit:

bAlexb a écrit:

aurele a écrit:

Offenbach, La Périchole, version Plasson

Celle de Lombard me paraît tellement plus chantée et, partant, lyrique, excitante (Crespin/Vanzo, duo étincelant) ; animée, aussi (au sens de l'anima latine). Décidément, Berganza n'est pas ma chanteuse...
Mais on pourrait, peut-être, en parler ailleurs !

Lombard, j'avais dû entendre en partie voire peut être en entier mais c'est sans les dialogues. Crespin a enregistré les trois airs célèbres avec Lombard dirigeant l'Orchestre de la Suisse Romande. Lott n'a enregistré que la griserie malheureusement (oui j'appelle comme je veux cet air) mais je l'ai entendu dans "Tu n'es pas beau". Leontyne Price dans "Tu n'es pas beau" est étonnante, ce n'est pas déplaisant, pas que vocal. Von Stade dans la griserie, en live notamment est excellente. Berganza m'ennuie moi aussi en général, elle n'a pas la diction et l'esprit de Lott ou Crespin, c'est effectivement gentillet bien que très bien chanté. L'accent ne m'a pas gêné plus que cela. Carreras est plutôt touchant en Piquillo. Faudrait que je puisse réentendre Vanzo. Bacquier, Trempont et Sénéchal sont très bien. Idem pour les femmes faisant les seconds rôles. Plasson est plan-plan, où est l'esprit festif, joyeux? La mélancolie de certains moments lui conviennent plus. Cela se laisse écouter, ce n'est pas désagréable mais pas passionnant effectivement. Dommage car seconds rôles remarquables et Carreras attachant.

Tout pareil (notamment Berganza).
Von Stade en live, je confirme, c'est épatant avec un côté Yvette Guilbert dans l'art de susurrer absolument incroyable ; tout un théâtre en soi, jusque dans la tenue physique.
Crespin est insurpassable, à mon goût ; mais ça n'étonnera personne !
Lott, évidemment, c'est dommage qu'elle ne l'ait pas chantée en intégrale...
On des bribes, seulement (hélas ) de Rhodes ; l'art du dire, le tempérament, la coloration, sont au plus haut !

D'Oustrac en live, excellente à ma connaissance mais je ne crois pas qu'une captation radio existe et dans l'émission de Petibon, un très beau "Tu n'es pas beau, tu n'es pas riche" avec de l'esprit et de la sensibilité. Et puis le timbre est très beau.

bAlexb a écrit:

On des bribes, seulement (hélas ) de Rhodes ; l'art du dire, le tempérament, la coloration, sont au plus haut !

Dans son récital Offenbach? Il n'y a que ça?
Mais oui, c'est quand même très bien fait tous les airs de ce récital!

Polyeucte a écrit:

bAlexb a écrit:

On des bribes, seulement (hélas ) de Rhodes ; l'art du dire, le tempérament, la coloration, sont au plus haut !

Dans son récital Offenbach? Il n'y a que ça?
Mais oui, c'est quand même très bien fait tous les airs de ce récital!

Tu as, ici, un concert avec Liccioni à la fin des années 60 ; il faudrait que je retrouve le programme exact : http://www.amazon.fr/Jacques-Offenbach-P%C3%A9richole-Georges-Liccioni/dp/B000VXLQ22/ref=sr_1_1?s=music&ie=UTF8&qid=1344354247&sr=1-1.

Ah oui... Rhodes et Liccioni, ça peut-être super bien...

Irrépressible envie de me requinquer avec une opérette d'Offenbach, mais je m'aperçois que chez moi je n'ai rien en DVD.

A l'approche des Fêtes, ce me semble idéal pour prendre un peu de vitamines.

Pourriez-vous me faire une petite liste de DVDs indispensables ne souffrant pas (ou guère) de reproches et faisant la quasi unanimité ?

Merci d'avance !

Opérette.... Hum... y en a pas en DVD!

Par contre, il y a des DVD de La Belle Hélène et de la Grande Duchesse de Gerolstein! (qui ne sont pas des opérettes! )

Les DVD dirigés par Minkowski avec Félicity Lott sont super!!



Pour les Contes, il y a le DVD de l'ONP dans la mise en scène de Carsen qui est chouette (avec Neil Schicoff en Hoffmann...)

Polyeucte a écrit:

Opérette.... Hum... y en a pas en DVD!

Par contre, il y a des DVD de La Belle Hélène et de la Grande Duchesse de Gerolstein! (qui ne sont pas des opérettes! )

Les DVD dirigés par Minkowski avec Félicity Lott sont super!!
Pour les Contes, il y a le DVD de l'ONP dans la mise en scène de Carsen qui est chouette (avec Neil Schicoff en Hoffmann...)

Merci Polyeucte !

Et pour Orphée aux Enfers, jme souviens avoir vu à la télé une représentation qui m'avait emballé, mais je sais plus du tout qui c'était...

Mélomaniac a écrit:

Polyeucte a écrit:

Opérette.... Hum... y en a pas en DVD!

Par contre, il y a des DVD de La Belle Hélène et de la Grande Duchesse de Gerolstein! (qui ne sont pas des opérettes! )

Les DVD dirigés par Minkowski avec Félicity Lott sont super!!
Pour les Contes, il y a le DVD de l'ONP dans la mise en scène de Carsen qui est chouette (avec Neil Schicoff en Hoffmann...)

Merci Polyeucte !

Et pour Orphée aux Enfers, jme souviens avoir vu à la télé une représentation qui m'avait emballé, mais je sais plus du tout qui c'était...

Pour une fois Polyeucte a raison : non seulement ces DVDs sont recommendables, mais ils sont même indispensables. Il faut rajouter celui de Orphée aux enfers génial aussi. Bon la Vie Parisienne aussi (même si c'est moins indispensable).
Les Contes je recommande la même version (question DVD).

Je confirme pour la Belle Hélène, c'est le seul Offenbach que je connaisse, mais le DVD en question est réjouissant. (il fait l'unanimité je crois)

Bon, j'ai finalement commandé les 4 opéras ci-dessous (Contes, Belle Hélène, Orphée, Grande Duchesse), dont 2 versions pour les Contes.

Mais j'hésite pour la Vie Parisienne : une version Pelly à Lyon en 2007, qui m'a l'air trop moderne à mon goût. Et une vieille production de 1967, par des prestigieux comédiens, mais je crains trop datée.
Si vous avez donc une bonne version à me conseiller...

Spoiler:

Xavier a écrit:

Je confirme pour la Belle Hélène, c'est le seul Offenbach que je connaisse, mais le DVD en question est réjouissant. (il fait l'unanimité je crois)

J'ai dit une bêtise, je connais les Contes bien sûr, et le DVD de l'Opéra de Paris que tu as pris est très très bien, hormis le rôle principal que je n'aime pas beaucoup, mais bon... la mise en scène est très chouette.

Mélomaniac, puisque ton facteur te livre en brouette, je te recommanderais personnellement volontiers en complément de programme le très réjouissant



Pour la Vie Parisienne, il y a bien la version Girard avec la Cie Renaud-Barrault en DVD, mais l'image y est horrible et le son ne vaut guère mieux (un enregistrement télé de l'époque, j'imagine). Tu peux toutefois trouver cette version, totalement irrésistible, avec quasiment la même distribution en cd (d'extraits, seuls enregistrés pour le disque, hélas).

Polyeucte a écrit:

La Belle Hélène et de la Grande Duchesse de Gerolstein! (qui ne sont pas des opérettes! )

officiellement certes non mais qui ont tout de l'opérette (de luxe) quand même!

De toute façon c'est le problème du terme "opérette".

Car Offenbach, ce n'est pas l'opérette viennoise à la Léhar, ni l'opérette à la Francis Lopez ...

Alifie a écrit:

Pour la Vie Parisienne, il y a bien la version Girard avec la Cie Renaud-Barrault en DVD, mais l'image y est horrible et le son ne vaut guère mieux (un enregistrement télé de l'époque, j'imagine). Tu peux toutefois trouver cette version, totalement irrésistible, avec quasiment la même distribution en cd (d'extraits, seuls enregistrés pour le disque, hélas).

Oui, j'avais repéré cette archive télévisuelle affichant quelques monstres sacrés du théâtre d'après-guerre, mais je crains le côté pièce de musée, et pour la qualité du chant.

En revanche, la version lyonnaise de Pelly, transposée, risque de me sembler trop moderne.

Y a t il donc un DVD qui puisse correspondre à mes attentes ?

La version de Pelly est très bien musicalement mais il est vrai que du côté de la mise en scène, il faut s'accrocher. La transposition n'est pas mauvaise mais il y a des choses qui ne collent pas.

Il existe un DVD de l'opéra de Lyon également avec une belle mise en scène bien traditionnelle mais le chant est vraiment mauvais.

Otello a écrit:

Polyeucte a écrit:

La Belle Hélène et de la Grande Duchesse de Gerolstein! (qui ne sont pas des opérettes! )

officiellement certes non mais qui ont tout de l'opérette (de luxe) quand même!

Ah oui, il y en a les ingrédients en effet... Mais le résultat est un peu plus lyrique je trouve...

Hidraot a écrit:

Il existe un DVD de l'opéra de Lyon également avec une belle mise en scène bien traditionnelle mais le chant est vraiment mauvais.

Hélène Delavault exceptée, qui se coule vocalement dans les habits de Métella avec un chic canaille parfaitement convaincant !

Oui mais ça ne suffit pas à sauver le reste