En ce moment à la télévision... (3)

Xavier, tu me sauves ! J'allais regarder Madame Butterfly !

Ouf ...

Citation :

Je l'ai en DVD mais pas encore regardé...

Tout comme le Don Giovanni de Losey...

(mon pauvre entre Elvira qui t'oblige à regarder un western et moi le film de Losey... )

Tu es un peu dur, Losey a aussi fait des films exceptionnels : The Servant, Mr. Klein...

Evidemment, pour ce Don Gio sinistre, il faut comprendre Xavier.

Guillaume a écrit:

Citation :

Je l'ai en DVD mais pas encore regardé...

Tout comme le Don Giovanni de Losey...

Si si je l'ai regardé avant de le rendre, j'en dirai peut-être deux mots mais vraiment ça ne m'a pas emballé plus que ça.

Sinon, en ce moment sur Mezzo le Mandarin merveilleux de Bartok en 2 pianos, je ne connaissais pas cette version, c'est vachement bien.

Ah bon...dommage... La mise en scène était peut étre trop traditionnelle pour toi...

Guillaume a écrit:

Ah bon...dommage... La mise en scène était peut étre trop traditionnelle pour toi...

Non pas du tout, mais il ne se passe pas grand chose.
Et puis le playback m'agace.

Oui, elle est splendide cette version pour deux pianos.

Pour le Don Gio de Losey, ce n'est pas que ce soit traditionnel, c'est que tout le monde semble avoir un balai enfoncé dans le fion jusqu'à la garde, et que vocalement c'est une bonne version, mais qu'il y en a pas mal d'autres aussi bien voire meilleures.

Bah il se passe ce qui est prévu dans l'opéra...

Et puis le playback est trés bon je trouve là dedans...mieux que dans certains de Ponnelle...

Morloch a écrit:

Oui, elle est splendide cette version pour deux pianos.

Tu connais d'où? C'est enregistré par qui?

Morloch a écrit:

Pour le Don Gio de Losey, ce n'est pas que ce soit traditionnel, c'est que tout le monde semble avoir un balai enfoncé dans le fion jusqu'à la garde, et que vocalement c'est une bonne version, mais qu'il y en a pas mal d'autres aussi bien voire meilleures.

Voilà, c'est à peu près ça, pas grand chose d'autre dire, j'ai failli accélérer plusieurs fois... (on se moque des films de Ponnelle, mais ici ce n'est pas vraiment mieux)

Guillaume a écrit:

Bah il se passe ce qui est prévu dans l'opéra...

On parle de la mise en scène Guillaume.

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Bah il se passe ce qui est prévu dans l'opéra...

On parle de la mise en scène Guillaume.

Pourquoi ? Elle est aussi passionnante que la destruction des immeubles à Berlin ?

Xavier a écrit:

Morloch a écrit:

Oui, elle est splendide cette version pour deux pianos.

Tu connais d'où? C'est enregistré par qui?

Ca existe par Argerich / Freire (oui, j'assume, je suis celui qui aime Argerich sur ce forum). Par contre, mon CD ne marche plus

Stadler a écrit:

Pourquoi ? Elle est aussi passionnante que la destruction des immeubles à Berlin ?

Oui, mais enfin, ça bouge un peu moins.

Morloch a écrit:

Oui, elle est splendide cette version pour deux pianos.

Pour le Don Gio de Losey, ce n'est pas que ce soit traditionnel, c'est que tout le monde semble avoir un balai enfoncé dans le fion jusqu'à la garde, et que vocalement c'est une bonne version, mais qu'il y en a pas mal d'autres aussi bien voire meilleures.

Le seul problème du film à mon avis c'est certains aspects musicaux, à commencer par Kenneth Riegel, le gros point faible. Et puis Maazel moins bon que Krips, mais tout de même trés bon...

Malcolm King et Macurdy sont moyens...Edda Moser a été beaucoup critiquée sur sa voix, et, à part certains aigus, elle me parait une trés bonne Donna Anna.

En montant toujours on a Teresa Berganza formidable de chaleur à 43 ans...

Et puis le trio roi du film Raimondi-Te Kanawa-Van Dam. A eux seuls ils portent cette version, ce sont peut étre trois des plus grands chanteurs mondiaux... Raimondi est génial comme d'habitude, Kiri a la plus belle voix féminine certainement du film et Van Dam est parfait en tous points.

Non vraiment j'aime beaucoup...et puis les villas de Palladio...

Effectivement Moser est très pénible à écouter, ça m'a fatigué à la longue.
Et vraiment, ce n'est pas passionnant à suivre.
Je suis sûr que la version du Met (Levine) est bien plus intéressante.

Si vous trouvez ça long je ne peux rien faire pour vous... Ca vient de l'opéra en lui même certainement.

Personnellement je me demande comment les autres metteurs en scène ont pu faire leurs mes aprés ça...

Si vous voulez un Don Giovanni catastrophique, rappellez vous du Don Giovanni à Garnier il y a une ou deux saisons...mise en scène pourrie, chanteurs passables, orchestre mauvais (et qui s'en va immédiatement, malpolis), Cambreling bien nul...

Non, la version du DVD du Met avec Levine / Terfel / Groves / Fleming / Kringelborn etc... n'est pas bien meilleure. C'est aussi bien, sans doute, mais de là à dire que c'est mieux, je ne sais pas. Y a t'il une version exceptionnelle en DVD ? Jacobs ce n'est pas du tout le même type de voix.

Xavier a écrit:

Effectivement Moser est très pénible à écouter, ça m'a fatigué à la longue.
Et vraiment, ce n'est pas passionnant à suivre.
Je suis sûr que la version du Met (Levine) est bien plus intéressante.

Moser n'est pas pénible à écouter, ce sont simplements certains aigus qui sont pénibles à écouter... dramatiquement et musicalement elle est bonne..

J'écoute son Non mi dir, c'est vrai que le timbre n'est pas des plus purs, et qu'elle fait un peu Walkyrie dramatiquement, mais personnellement moi j'aime bien...aprés ça ne plait pas à tout le monde...

Maintenant abordons le point sensible : comment as tu trouvé Raimondi ?

Guillaume a écrit:

Si vous trouvez ça long je ne peux rien faire pour vous... Ca vient de l'opéra en lui même certainement.

Absolument pas.

Citation :

Personnellement je me demande comment les autres metteurs en scène ont pu faire leurs mes aprés ça...

Ben oui, c'est tellement marquant cette mise en scène...

Citation :

Si vous voulez un Don Giovanni catastrophique, rappellez vous du Don Giovanni à Garnier il y a une ou deux saisons...mise en scène pourrie, chanteurs passables, orchestre mauvais (et qui s'en va immédiatement, malpolis), Cambreling bien nul...

Il faut que Sauron lise ça.

Morloch a écrit:

Non, la version du DVD du Met avec Levine / Terfel / Groves / Fleming / Kringelborn etc... n'est pas bien meilleure. C'est aussi bien, sans doute, mais de là à dire que c'est mieux, je ne sais pas. Y a t'il une version exceptionnelle en DVD ?

La version Harnoncourt est excellente. (j'en avais fait un compte-rendu)
Et je me souvenais avoir lu de bonnes choses sur la version du Met de ta part.
De toute façon c'est une représentation, c'est forcément plus vivant.

Guillaume a écrit:

Maintenant abordons le point sensible : comment as tu trouvé Raimondi ?

Très bien, mais pas forcément meilleur que d'autres... et il ne rachète pas l'ensemble. (et il n'est pas très bon en playback)

Peter Mattei rulz.


ah Poppea devrait commencer

Moi ça m'a laissé une empreinte indélébiles, la Rotonda, Venise, Vicence... aprés si vous aimez les mises en scènes trash et/ou absurdes et/ou modernes et/ou moches...là je ne peux rien faire pour vous encore. Moi je suis un réac, j'aime le Beau... plus traditionnaliste que moi ça n'existe que rarement...

Morloch a écrit:

Peter Mattei rulz.


ah Poppea devrait commencer

Pas compris "rulz"...

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Maintenant abordons le point sensible : comment as tu trouvé Raimondi ?

Très bien, mais pas forcément meilleur que d'autres... et il ne rachète pas l'ensemble. (et il n'est pas très bon en playback)

Je ne retiens que les deux premiers mots dans mon optique de ne voir que le bon coté des choses...

Xavier a écrit:

Morloch a écrit:

Non, la version du DVD du Met avec Levine / Terfel / Groves / Fleming / Kringelborn etc... n'est pas bien meilleure. C'est aussi bien, sans doute, mais de là à dire que c'est mieux, je ne sais pas. Y a t'il une version exceptionnelle en DVD ?

La version Harnoncourt est excellente. (j'en avais fait un compte-rendu)
Et je me souvenais avoir lu de bonnes choses sur la version du Met de ta part.
De toute façon c'est une représentation, c'est forcément plus vivant.

Oui mais le cinéma c'est t-y pas formidable ?

Morloch a écrit:

Peter Mattei rulz.


ah Poppea devrait commencer

Pour ceux qui veulent suivre L'incoronazione, ne vous découragez pas si le prologue vous ennuie, restez

Guillaume a écrit:

Moi ça m'a laissé une empreinte indélébiles, la Rotonda, Venise, Vicence... aprés si vous aimez les mises en scènes trash et/ou absurdes et/ou modernes et/ou moches...là je ne peux rien faire pour vous encore.

Tu ne dois pas souvent lire mes compte-rendus.

[quote="Xavier"]

Morloch a écrit:

Et je me souvenais avoir lu de bonnes choses sur la version du Met de ta part.
De toute façon c'est une représentation, c'est forcément plus vivant.

Oui, c'est Zeffirelli et c'est plus vivant que Losey (c'est pour dire ).

Mais il y a des choses qui me gênent dans cette mise en scène qui se veut très proche du livret, c'est quand même les archétypes romantiques avec Don Gio bougon, Donna Elvira furie sur pattes etc... et surtout, quitte à passer pour hypra réac, elle a le même problème, à mon avis, que la version Losey : c'est un Don Gio anglo-saxon, pas du tout latin, contrairement à ce qui est prétendu.

Bon, je vais voir Poppea.

Bon, les mes de DG c'est HS ici !

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

La version Harnoncourt est excellente. (j'en avais fait un compte-rendu)
Et je me souvenais avoir lu de bonnes choses sur la version du Met de ta part.
De toute façon c'est une représentation, c'est forcément plus vivant.

Oui mais le cinéma c'est t-y pas formidable ?

Oui mais pour l'opéra bof... Pour moi ça ne fonctionne pas.
Parfois c'est passable, mais ça ne dépasse jamais une bonne représentation, il manque toujours une âme, et le playback me fait immanquablement sortir de l'oeuvre tôt ou tard.

Don Giovanni n'est ni latin, ni anglo saxon, il est universel... Plus sèrieusement je trouve le film de Losey trés italien...

Citation :

hypra réac

Eh, c'est moi le réac ici !

Xavier a écrit:

et le playback me fait immanquablement sortir de l'oeuvre tôt ou tard.

Même pour les Diables de Loudun ?

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Xavier a écrit:

La version Harnoncourt est excellente. (j'en avais fait un compte-rendu)
Et je me souvenais avoir lu de bonnes choses sur la version du Met de ta part.
De toute façon c'est une représentation, c'est forcément plus vivant.

Oui mais le cinéma c'est t-y pas formidable ?

Oui mais pour l'opéra bof... Pour moi ça ne fonctionne pas.
Parfois c'est passable, mais ça ne dépasse jamais une bonne représentation, il manque toujours une âme, et le playback me fait immanquablement sortir de l'oeuvre tôt ou tard.

Moi j'ai toujours révé du film opéra...pour moi ça réunit les bons cotés de l'opéra et du cinéma, et ça rend accessible à des incultes comme moi l'opéra...

Le play back, parfois moi je crois qu'ils chantent dans le décor tant je le trouve irréprochable...aprés ça dépend des gens...

Mais là le playback est pas trop mal!

Oui il y a quelques films d'opéras réussis tout de même, mais ce n'est vraiment pas un genre que j'adore. (et ça fonctionne rarement, la preuve, ça ne se fait plus)

Et la Magic Flute de Branagh (2007) ? Et le Tosca de Benoit Jacquot (2001) ?

Il se passe quoi dans ce prologue, en gros ? (je comprends rien)

Pour la petite histoire c'est grâce à Amadeus et au Don Gio de Losey que je suis devenu dépendant à Mozart, et par extension à la musique...

Si Losey n'avait pas fait le Don Giovanni, vous ne m'aurez certainement pas parmi vous... (Meurs Losey ! A cause de toi on se tape le GuiReu !)

Guillaume a écrit:

Et la Magic Flute de Branagh (2007) ? Et le Tosca de Benoit Jacquot (2001) ?

Ce sont à peu près les seuls.
Le genre était beaucoup plus en vogue dans les années 70-80. (avec beaucoup de déchet surtout)

Ah oui il y a une daube de Frédéric Mitterand aussi je crois.

Guillaume a écrit:

Et le Tosca de Benoit Jacquot (2001) ?

Je trouve ce film super super réussi. Une exception dans les films " play back" d'opéra, et intelligent, qui assume son dispositif.

Guillaume a écrit:

Pour la petite histoire c'est grâce à Amadeus et au Don Gio de Losey que je suis devenu dépendant à Mozart, et par extension à la musique...

Si Losey n'avait pas fait le Don Giovanni, vous ne m'aurez certainement pas parmi vous... (Meurs Losey ! A cause de toi on se tape le GuiReu !)

Tu aurais découvert Mozart et Don Giovanni autrement tôt ou tard certainement.

Butterfly ? Les interprétes de cette version ne m'attirent pas, je reste avec mon p'tit Karajan et ma Mimi avec mon Domingo. Et Christa Ludwig... Et Sénéchal...

J'aime beaucoup cette version qui est un des meilleurs films de Ponnelle...

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Pour la petite histoire c'est grâce à Amadeus et au Don Gio de Losey que je suis devenu dépendant à Mozart, et par extension à la musique...

Si Losey n'avait pas fait le Don Giovanni, vous ne m'aurez certainement pas parmi vous... (Meurs Losey ! A cause de toi on se tape le GuiReu !)

Tu aurais découvert Mozart et Don Giovanni autrement tôt ou tard certainement.

De toute façon c'était mon destin de devenir un drogué de Mozart.

Aprés entre opéra italien et allemand, l'opéra italien a clairement l'avantage chez moi...

Guillaume a écrit:

Butterfly ? Les interprétes de cette version ne m'attirent pas, je reste avec mon p'tit Karajan et ma Mimi avec mon Domingo. Et Christa Ludwig... Et Sénéchal...

J'aime beaucoup cette version qui est un des meilleurs films de Ponnelle...

Ah oui j'ai vu la bande-annonce c'est un des trucs les plus risibles que je connaisse, notamment un passage où on voit Domingo qui court au ralenti, tellement drôle qu'il me fait penser à Didier Bourdon dans je ne sais quel sketch des Inconnus.
C'est Ponnelle ce truc?
Zut alors, je pensais que c'était Karajan lui-même...

Au passage, en ce moment sur Mezzo toujours le même concert 2 pianos avec Chamayou, Paraphrases sur Don Giovanni de Liszt, c'est très sympathique.

OUf, la page Wikipedia sur Poppée est bien fichue, on peut suivre scène par scène.

Domingo qui court au ralenti c'est au début dans le Flashback, mais vraiment tu fais tout pour m'énerver ce soir...

Si la mise en scène peut paraitre risibles aux mortierophiles, coté musical c'est formidable...

Guillaume a écrit:

Domingo qui court au ralenti c'est au début dans le Flashback, mais vraiment tu fais tout pour m'énerver ce soir...

Désolé mais cet extrait est dans les bandes-annonces des DVD DG et il me fait rire à chaque fois...
Ca n'est pas ça une mise en scène, franchement...

Citation :

Si la mise en scène peut paraitre risibles aux mortierophiles, coté musical c'est formidable...

Peut-être mais on attend autre chose d'un DVD, et je ne suis pas mortierophile... (ce qui au passage ne veut rien dire)

Morloch a écrit:

Il se passe quoi dans ce prologue, en gros ? (je comprends rien)

Ben Destin et Vertu se cherchent des poux et Amour vient (essayer de) les mettre d'accord. On verra qu'il n'en est rien.

Mais j'ai l'impression qu'il y a une belle coupure par rapport à la version DVD

Xavier a écrit:

Guillaume a écrit:

Butterfly ? Les interprétes de cette version ne m'attirent pas, je reste avec mon p'tit Karajan et ma Mimi avec mon Domingo. Et Christa Ludwig... Et Sénéchal...

J'aime beaucoup cette version qui est un des meilleurs films de Ponnelle...

Ah oui j'ai vu la bande-annonce c'est un des trucs les plus risibles que je connaisse, notamment un passage où on voit Domingo qui court au ralenti, tellement drôle qu'il me fait penser à Didier Bourdon dans je ne sais quel sketch des Inconnus.
C'est Ponnelle ce truc?
Zut alors, je pensais que c'était Karajan lui-même...
.

T'es sûr que ce n'est pas plutôt Chabat avec Royal Rabbin ?

(c'est sûr que le bande annonce, elle est naaaaaze... avec ce flou, on se croirait dans un mauvais film niaiseux)