Customize ton Don Carlo

Citation :

Au début, c'était fait exprès, il imitait l'émission d'un vieillard...

Je n'ai pas regardé que le début non plus !! Ce serait très léger pour juger une prestation.

Citation :

Je ne sais pas bien ce que tu veux dire par là, mais sa voix, à défaut d'être claire, me paraît à tout le moins lumineuse.

Ouais, bof. Non, franchement, je ne la trouve pas lumineuse.

Citation :

N'empêche que son contre-ut en fausset était réalisé avec une homogénéité extraordinaire, à peine croyable, on n'entendait pas la rupture entre les deux mécanismes.

Oui, d'accord, mais une note ne fait pas une prestation. Effectivement, le contre-ut était très beau (ça change des contre-uts couillus).

Citation :

Ce que je sous-entends est que de toute façon, des ténors suffisamments francophones et investis pour chanter ça mieux, il n'y en a pas des légions entières. Et que donc Alagna n'est pas moyen, puisqu'il est tout de même le meilleur Faust de sa génération (voire, à mon avis, le meilleur Faust tout court, mais là il y a plus ample matière à discussion).

Après tout est relatif... Pour ce qui est du meilleur Faust, effectivement il y a plus ample matière à discussion.

Elvira a écrit:

Vous dites tous qu'il excelle dans le répertoire français, mais je n'ai pas trouvé son Faust aussi excellent que ça...

Je suis assez d'accord avec toi sur ce point mais on ne peut lui denier une diction impeccable

calbo a écrit:

Elvira a écrit:

Vous dites tous qu'il excelle dans le répertoire français, mais je n'ai pas trouvé son Faust aussi excellent que ça...

Je suis assez d'accord avec toi sur ce point mais on ne peut lui denier une diction impeccable

Je n'ai pas dit non plus que tout était à jeter chez Alagna...

Elvira a écrit:

Citation :

Au début, c'était fait exprès, il imitait l'émission d'un vieillard...

Je n'ai pas regardé que le début non plus !! Ce serait très léger pour juger une prestation.

Mais après, ça ne chevrote pas, j'ai du mal à comprendre. C'est son vibrato qui te déplaît, ou tu parles de ses attaques en deux temps ?

Citation :

Oui, d'accord, mais une note ne fait pas une prestation. Effectivement, le contre-ut était très beau (ça change des contre-uts couillus).

Je prévenais des reproches sur le fait qu'il ne l'ai pas fait en voix de poitrine (il n'aurait pas pu sans hurler ce soir-là, c'est vrai - mais c'était plus beau que le machin qu'on entend d'habitude).

Citation :

Après tout est relatif... Pour ce qui est du meilleur Faust, effectivement il y a plus ample matière à discussion.

Tout n'est pas relatif, justement. On peut discuter sur le meilleur, mais j'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut reprocher à Alagna ici... Techniquement, c'est impeccable, stylistiquement, c'est assez respecteux, et sur le plan de l'interprétation entre la qualité de la diction et l'intensité de l'investissement (les imprécations du I, tout de même, c'était très impressionnant)... je ne vois pas trop, à part un aigu qui n'est pas aussi exceptionnel que le reste (mais très largement correct), ce qu'on peut trouver à redire.
A moins d'attendre Alagna avec un fusil et de ne pas lui passer ce qu'on passerait à n'importe quel chanteur connu ou inconnu.

Je n'entre pas, ensuite, dans le débat du décalage entre ses prétentions et ses prestations - comme le disait Calbo, quand on se proclame plus grand ténor du monde, on assure ou on assume.

Citation :

mais j'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut reprocher à Alagna ici...

Des graves à peine audibles par exemple (et j'étais au 13e rang, plus attentive que je ne l'ai jamais été quand on parlait de Rototo, ca pose question quand même).

Citation :

Mais après, ça ne chevrote pas, j'ai du mal à comprendre. C'est son vibrato qui te déplaît, ou tu parles de ses attaques en deux temps ?

Les deux.

Citation :

A moins d'attendre Alagna avec un fusil et de ne pas lui passer ce qu'on passerait à n'importe quel chanteur connu ou inconnu.

Justement, je n'ai pas trouvé Alagna si exceptionnel que ça, alors qu'on nous le sert à toutes les sauces.

calbo a écrit:

Citation :

mais j'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut reprocher à Alagna ici...

Des graves à peine audibles par exemple (et j'étais au 13e rang, plus attentive que je ne l'ai jamais été quand on parlait de Rototo, ca pose question quand même).

Ben, des graves de ténor pas très sonores, c'est normal, non ? Après, oui, en salle, je ne l'ai jamais entendu, mais à ce qu'on en dit, il a tout de même une très belle projection.

Elvira a écrit:

Citation :

Mais après, ça ne chevrote pas, j'ai du mal à comprendre. C'est son vibrato qui te déplaît, ou tu parles de ses attaques en deux temps ?

Les deux.

Bon, le vibrato, c'est une question de goût, et les attaques, oui, ce n'est pas gracieux, mais c'est l'âge (et le nombre de Verdi superflus au compteur).

Citation :

Citation :

A moins d'attendre Alagna avec un fusil et de ne pas lui passer ce qu'on passerait à n'importe quel chanteur connu ou inconnu.

Justement, je n'ai pas trouvé Alagna si exceptionnel que ça, alors qu'on nous le sert à toutes les sauces.

Pas si exceptionnel que ça, si tu veux (encore une fois, je veux bien, mais qui serait capable de chanter Faust, dans ce cas ?), mais de là à en faire une performance médiocre, je reste dubitatif.
Je persiste à penser que le contraste entre l'attente et le résultat y est pour plus que la prestation elle-même...

DavidLeMarrec a écrit:

calbo a écrit:

Citation :

mais j'avoue ne pas bien comprendre ce qu'on peut reprocher à Alagna ici...

Des graves à peine audibles par exemple (et j'étais au 13e rang, plus attentive que je ne l'ai jamais été quand on parlait de Rototo, ca pose question quand même).

Ben, des graves de ténor pas très sonores, c'est normal, non ? Après, oui, en salle, je ne l'ai jamais entendu, mais à ce qu'on en dit, il a tout de même une très belle projection.

A Orange mieux vaut avoir une projection impeccable dans tous les registres, surtout quand que le mistral se mêle de la partie. Et la c'était loin d'être le cas.

Complètement HS...

Xavier a écrit:

Complètement HS...

Alagna a chanté Don Carlos, on en parle un peu. Mais je ne sais pas pourquoi la conversation a repris ici.

C'est la faute à David Le Marrec, évidemment.

Il a bon dos David.

calbo a écrit:

Il a bon dos David.

D'autant que toi, tu as parlé d'Alagna à propos de Don Carlos, mais que ce n'est pas le cas de tout le monde.

Elvira a écrit:

Vous dites tous qu'il excelle dans le répertoire français, mais je n'ai pas trouvé son Faust aussi excellent que ça...

... et HS s'ensuit.

Eh oui mon petit tout se sait sur ce forum, et en plus tout se retrouve.

Mon Don Carlo...

Don Carlos = Placido Domingo
Philippe II = Ruggero Raimondi
Elisabeth de Valois = Maria Callas
Eboli = Agnès Baltsa
Il Grande Inquisitore = Matti Salminen
Rodrigo = Tito Gobbi
Un frate = José Van Dam

dir. Carlo Maria Giulini
Version italienne avec Fontainebleau
Prix : 20 € pour que tout le monde puisse se l'acheter

Le plus grand disque de toute l'Histoire de la Musique

Guillaume a écrit:

Mon Don Carlo...

Don Carlos = Placido Domingo
Philippe II = Ruggero Raimondi
Elisabeth de Valois = Maria Callas
Eboli = Agnès Baltsa
Il Grande Inquisitore = Matti Salminen
Rodrigo = Tito Gobbi
Un frate = José Van Dam

dir. Carlo Maria Giulini
Version italienne avec Fontainebleau
Prix : 20 € pour que tout le monde puisse se l'acheter

Le plus grand disque de toute l'Histoire de la Musique

Ma distribution :
Don Carlo : Placido Domingo
Filippo II : Nicolai Ghiaurov ou Cesare Siepi
Elisabeth de Valois : Maria Callas
Eboli : Grace Bumbry ou Tatiana Troyanos
Il Grande Inquisitore : Matti Salminen ou Samuel Ramey
Rodrigo : Piero Cappuccilli
Un frate : José Van Dam
Chef : James Levine

On a presque la même.

A moins que ce ne soit la concurrence...laisse moi deviner...Deutsche Grammophon...

Mon Don Carlo sera produit en premier.

Guillaume a écrit:

On a presque la même.

A moins que ce ne soit la concurrence...laisse moi deviner...Deutsche Grammophon...

Mon Don Carlo sera produit en premier.

Le choix de Callas en Elisabetta est simple, c'est parce que son "Tu che le vanità" est ma référence.

En plus on a les mêmes DVDs !

Guillaume a écrit:

En plus on a les mêmes DVDs !

Les mêmes DVDs?

Tu che le vanita c'est sur le DVD de Covent Garden.

Guillaume a écrit:

Tu che le vanita c'est sur le DVD de Covent Garden.

Je n'ai pas ce DVD. J'ai vu sur internet la vidéo.

C'est possible de faire un duo Raimondi/Raimondi pour le Grand Inquisiteur au III ? Vu que c'est le meilleur dans ces deux roles, ce serait dommage de s'en priver.

Ils ne chantent pas ensemble en même temps je crois.


Je vois le truc sur la scène : "Le grand inquisiteur" Raimondi sort et rerentre pour faire l'entrée de l'Inquisitore. Il court à l'autre bout pour faire la réponse de Philippe puis revient faire l'Inquisitore et ainsi de suite.

Il y a au moins 'Frate' où Philippe reprend sur la dernière note de l'Inquisiteur, mais il suffit de décaler. J'ai déjà testé pour vous dans mes folles années...

Après, la différence de montage entre Giulini et Karajan.

Tu as déja testé ? On peut entendre ?

Giulini/Karajan effectivement, mais avec un logiciel de son, ça doit étre possible.

Je remarque que je ne suis pas le premier à avoir eu cette idée...
On pourrait demander à Ruggero de prendre Giulini, et de chanter par dessus Foiani, non ? C'est encore dans ses possibilités vocales ? On pourrait mourrir heureux d'avoir eu le duo Raimondi/Raimondi de la plus belle scène de Don Carlos.

Guillaume a écrit:

Tu as déja testé ? On peut entendre ?

J'ai déjà testé tout seul avec mes petites cordes, pas avec Raimondi. Je disais juste que c'était techniquement possible sans que ça se chevauche.

Citation :

Je remarque que je ne suis pas le premier à avoir eu cette idée...
On pourrait demander à Ruggero de prendre Giulini, et de chanter par dessus Foiani, non ? C'est encore dans ses possibilités vocales ? On pourrait mourrir heureux d'avoir eu le duo Raimondi/Raimondi de la plus belle scène de Don Carlos.

C'est un fantasme très répandu, mais à l'usage, ça ne tient pas. Le même au même qui s'oppose ou qui duotte, ce n'est pas convaincant, sans parler de l'uniformité des timbres.

Citation :

C'est un fantasme très répandu, mais à l'usage, ça ne tient pas. Le même au même qui s'oppose ou qui duotte, ce n'est pas convaincant, sans parler de l'uniformité des timbres.

C'est un peu ce que je pense... ça va faire plus un soliloque qu'un duo...

Difficile de ne faire qu'un seul choix, donc 2 versions pour moi :

1ère version

Philippe II: Christoff
Don Carlo: Corelli
Rodrigue: Fischer-Dieskau
Le Grand Inquisiteur: Arie
Un moine: Frick
Elisabeth: Callas
Eboli: Bumbry
Thibault: Berganza
Une voix d'en haut: Janowitz (ou Sutherland)
Direction : Giulini

2ème version

Philippe II: Raimondi
Don Carlo: Bergonzi
Rodrigue: Fischer-Dieskau
Le Grand Inquisiteur: Ghiaurov
Un moine: van Dam
Elisabeth: Janowitz
Eboli: Fassbaender
Thibault: von Stade
Une voix d'en haut: Popp
Direction : Karajan

Moi je suis tiraillé entre 2 choix : le drame ou la glotte, et ça change les noms
Par exemple en Philippe : soit je veux de très bons comédiens et je prend van Dam ou Raimondi ... soit je prend Ghiaurov ou Furlanetto.

Moi je ne me pose pas ce genre de questions :

version française
durée : 3h51

Don Carlos : Alain Vanzo
Rodrigue, marquis de Posa : Robert Massard
Princesse d'Eboli : Denise Scharley
Elisabeth de Valois : Régine Crespin
Philippe II : Jules Bastin
Le Grand Inquisiteur : Jacques Mars
Un moine : Ernest Blanc
Le Comte de Lerme : Emile Belcourt
La Voix d'en haut : Andrée Esposito

Orchestre de l'ORTF
Georges Prêtre

Et pour une distribution en 2011 :

version française
durée : 3h51 (moins que les Huguenots, tout de même, c'est donc très court !)

Don Carlos : Gregory Kunde
Rodrigue, marquis de Posa : Jean-François Lapointe
Princesse d'Eboli : Sophie Koch
Elisabeth de Valois : Véronique Gens
Philippe II : Jérôme Varnier
Le Grand Inquisiteur : Jean Teitgen
Un moine : Philippe Rouillon
Le Comte de Lerme : Bernard Richter
La Voix d'en haut : Marlis Petersen

Orchestre Révolutionnaire et Romantique
John Eliot Gardiner

J'ai essayé d'embaucher principalement des francophones à chaque fois.

La version 2011, je suis preneur !

Ma version de rêve pour Don Carlo serait la suivante :

Don Carlos : Carlo Bergonzi
Rodrigue, marquis de Posa : Dietrich Fisher-Dieskau
Princesse d'Eboli : Grace Bumbry
Elisabeth de Valois : Renata Tebaldi
Philippe II : Nicolai Ghiaurov
Le Grand Inquisiteur : Marti Talvela

Direction : Solti

Ca serait magnifique… Comment ? Qu'entends-je ? Ca existe déjà ? Quelle chance ! J'aime tellement cette version que je n'en imagine pas de meilleure...
(d'accord, c'est pas du jeu...)

A moi:

Don Carlo: Placido Domingo
Elisabeth: Margaret Price
Eboli: Grace Bumbry
Philippe II: Cesare Siepi
Posa: Renato Bruson
L'inquisiteur: Kurt Moll
Un moine: Giorgio Tozzi
Tebaldo: Kattleen Battle

Direction james Levine

Fiordiligi a écrit:

Ca serait magnifique… Comment ? Qu'entends-je ? Ca existe déjà ? Quelle chance ! J'aime tellement cette version que je n'en imagine pas de meilleure...
(d'accord, c'est pas du jeu...)

Super version en effet!

Elisabeth: R. Crespin
Eboli: E. Farrell
Don Carlo: F. Volker
Rodrigue: N. Herlea
Philippe II: B. Christoff
Le Grand Inquisiteur: K. Borg
Thibault: V. Cortez
Une voix d'en haut: T. Stich-Randall

Direction : C. M. Giulini

version italienne:

Don Carlo: Giacomo Aragall
Elisabetta: Alessandra Marc
Eboli: Dolora Zajick
Posa: Cornell MacNeil
Philippe II: Martti Talvela
Le Grand Inquisiteur: Kurt Moll
Le moine: Matti Salminen
Tebaldo: Joyce di Donato
la voix du ciel: Lucia Popp

Dir: James Levine

version française:

Don Carlos: Roberto Alagna
Elisabeth: Alexia Cousin
Eboli: Marie-Nicole Lemieux
Posa: Bo Skovhus
Philippe II: Xavier Depraz
Le Grand Inquisiteur: Gérard Serkoyan
Le moine: Jacques Mars
Thibault: Cecilia Bartoli
La voix du ciel: Natalie Dessay (celle d'avant 2000!)

Dir: Michel Plasson

Guillaume a écrit:

Princesse d'Eboli : Denise Scharley

Pas sûr qu'elle puisse, elle ne montait pas si haut, du moins dans les rôles qu'elle a toujours chantés. Même Koch que tu cites, elle peut, mais ça ne la met pas forcément en valeur. (Et puis pour une version en français, ça ne sera pas génial comme diction.)

Citation :

Elisabeth de Valois : Régine Crespin

Même chose, il la faudrait très jeune, parce que ça va un peu crier dans les aigus, et le cantabile n'a jamais été son point fort, en tout cas dans la partie haute de la tessiture (parce que dans le médium, elle y est souveraine).


Sinon, tout ceci :

Citation :

Philippe II : Jules Bastin
Le Grand Inquisiteur : Jacques Mars
Un moine : Ernest Blanc
La Voix d'en haut : Andrée Esposito
Don Carlos : Gregory Kunde
Elisabeth de Valois : Véronique Gens
Philippe II : Jérôme Varnier
Le Grand Inquisiteur : Jean Teitgen
Un moine : Philippe Rouillon
Le Comte de Lerme : Bernard Richter
La Voix d'en haut : Marlis Petersen
Orchestre Révolutionnaire et Romantique
John Eliot Gardiner

J'achète immédiatement !!

Ripley a écrit:

Elisabeth: R. Crespin
Eboli: E. Farrell
Don Carlo: F. Volker
Rodrigue: N. Herlea
Philippe II: B. Christoff
Le Grand Inquisiteur: K. Borg
Thibault: V. Cortez
Une voix d'en haut: T. Stich-Randall

Direction : C. M. Giulini

Ca c'est du vocal, comme distribution.

Le pire, c'est que ce pourrait être vachement bien.

Je ne connais que les noms de Crespin de Christoff

Siegmund a écrit:

Je ne connais que les noms de Crespin de Christoff

Qui t'as invité dans un pareil sujet ? T'as pas ton master en glottologie que je sache

Cornélius a écrit:

A moi:

Don Carlo: Placido Domingo
Elisabeth: Margaret Price
Eboli: Grace Bumbry
Philippe II: Cesare Siepi
Posa: Renato Bruson
L'inquisiteur: Kurt Moll
Un moine: Giorgio Tozzi
Tebaldo: Kattleen Battle

Direction james Levine

Ah, oui, pas mal

Cololi a écrit:

Siegmund a écrit:

Je ne connais que les noms de Crespin de Christoff

Qui t'as invité dans un pareil sujet ? T'as pas ton master en glottologie que je sache

En même temps, c'est pas si mal comme score. Je suis certain de les avoir entendu tout deux dans au moins 1 enregistrement chacun. Mais probablement plus pour Crespin.

Tu ne connais même pas Stich-Randall ?

Guillaume a écrit:

Tu ne connais même pas Stich-Randall ?

Jamais entendu ce nom là.

Siegmund a écrit:

Guillaume a écrit:

Tu ne connais même pas Stich-Randall ?

Jamais entendu ce nom là.

C'est la soeur de Joss Randall dans Au nom de la loi avec Steeve McQueen

Siegmund a écrit:

Guillaume a écrit:

Tu ne connais même pas Stich-Randall ?

Jamais entendu ce nom là.

Ripley a écrit:

Siegmund a écrit:

Guillaume a écrit:

Tu ne connais même pas Stich-Randall ?

Jamais entendu ce nom là.

Et sinon, il fait aussi de la musique ce jolie instrument là ? Si oui, faut le confier à un bon musicien.

Siegmund a écrit:

Je ne connais que les noms de Crespin de Christoff

Normal, ce sont des chanteurs assez anciens, avec des prises de son dont tu ne voudrais pas dans tes câblages. Et puis Völker, par exemple, il y a très peu d'intégrales, et je ne te vois pas acheter des albums de vieux ténors, même wagnériens.