Renée Fleming

Scherzian a écrit:

Merci, Otello. J'ai particulièrement apprécié le contre-fa octuple bémol mijeur de la fin.

et j'espère que tu as goûté avec délectation la rondeur pulpeuse de cette note!! lol

Otello a écrit:

Scherzian a écrit:

Merci, Otello. J'ai particulièrement apprécié le contre-fa octuple bémol mijeur de la fin.

et j'espère que tu as goûté avec délectation la rondeur pulpeuse de cette note!! lol

Je trouve Renée assez en forme sur cette vidéo

Otello a écrit:

et j'espère que tu as goûté avec délectation la rondeur pulpeuse de cette note!! lol

Rondeur pulpeuse ? Ah non, tiens, j'ai loupé ça, plutôt angulosité rugueuse... Allez, je me la repasse !

Ino a écrit:

Je trouve Renée assez en forme sur cette vidéo

Ah non, alors, ça c'est vraiment un coup bas ! Comment oses-tu ?

Nouvelle écoute de Dark Hope... vraiment chouette comme album (je parle bien d'album là... on est vraiment dans un album pop!)...

Mais je me demandais... quand dois sortir son prochain? Parce que ça fait un certain temps quand même que le dernier est sorti... on a bien eu droit à une compilation, mais on peut espérer un nouveau récital un de ces jours j'espère!

Qqn a parlé d'un album rock de Fleming, c'est quoi ?

Glocktahr a écrit:

Qqn a parlé d'un album rock de Fleming, c'est quoi ?

Dark Hope, ce doit se trouver sur MusicMe. Et c'est vraiment chouette - voix totalement différente.

DavidLeMarrec a écrit:

Glocktahr a écrit:

Qqn a parlé d'un album rock de Fleming, c'est quoi ?

Dark Hope, ce doit se trouver sur MusicMe. Et c'est vraiment chouette - voix totalement différente.

ok merci je vais écouter.

Glocktahr a écrit:

Qqn a parlé d'un album rock de Fleming, c'est quoi ?

Regardes le message juste au dessus du tien!

Et voici son prochain récital en disque : http://www.amazon.co.uk/Guilty-Pleasures-Renee-Fleming/dp/B00DM2Q9I0/ref=sr_1_6?s=music&ie=UTF8&qid=1374137238&sr=1-6&keywords=decca

Le titre, c'est de la merde. Le programme n'a aucune cohérence. Il y a des raretés du répertoire russe et tchèque, répertoire qui convient généralement bien à Renée Fleming. Je pense à l'air d'Undina[i] de Tchaikovsky et à celui d'[i]Armida[i] de Dvorak. Elle reprend un air de [i]The Ghosts of Versailles, opéra dans lequel elle a chanté au Met. Ce disque me laisse dubitatif car il y a trop de choses différentes, car cela manque d'unité.

aurele a écrit:

Et voici son prochain récital en disque : http://www.amazon.co.uk/Guilty-Pleasures-Renee-Fleming/dp/B00DM2Q9I0/ref=sr_1_6?s=music&ie=UTF8&qid=1374137238&sr=1-6&keywords=decca

Le titre, c'est de la merde. Le programme n'a aucune cohérence. Il y a des raretés du répertoire russe et tchèque, répertoire qui convient généralement bien à Renée Fleming. Je pense à l'air d'Undina de Tchaikovsky et à celui d'[i]Armida[i] de Dvorak. Elle reprend un air de [i]The Ghosts of Versailles, opéra dans lequel elle a chanté au Met. Ce disque me laisse dubitatif car il y a trop de choses différentes, car cela manque d'unité. [/i][/i][/i]

Mais la cohérence, est-ce que ça n'est pas une notion plus ou moins moderne ? Regarde les faces enregistrées par les divas début-de-siècle et qui tiraient à hue et à dia entre grand répertoire, mélodies, chansons populaires, etc.
Le format, je trouve, convient bien à Fleming, justement, qui peut être facilement guettée par une certaine monotonie/monochromie (mais simplement parce que la mariée est trop belle  !). J'avais apprécié la largeur de champ de son "Homage at the age of the divas" ; et, après tout, un récital comme "Signatures" n'était pas tellement homogène, non plus.
Donc, a priori, je dirais : pourquoi pas !

Oui, "Homage at the age of the divas" comportait de nombreux compositeurs et styles. Idem pour "Signatures" mais ce dernier récital était un disque carte de visite.
Toutefois, je ne dis pas que ce nouveau disque sera inintéressant.

aurele a écrit:

mais ce dernier récital était un disque carte de visite.

Pas forcément une carte de visite ici, tu as raison ; mais à 54 ans, qu'est-ce que Fleming a encore à prouver ou à démontrer ?
Désormais, c'est le temps du plaisir (ce qui ne préjuge aucunement de la qualité du produit fini) ; la tentation d'offrir/de s'offrir des programmes "simplement" gourmands s'ensuit naturellement...

Le choix de présenter un morceau de Smetana et un de Dvorak met en valeur son attachement à ses origines tchèques. Je doute que tout lui convienne néanmoins dans ce récital, je pense à la mélodie française avec Berlioz et Duparc qui n'a jamais été pour moi un répertoire qui lui sied.

aurele a écrit:

Le choix de présenter un morceau de Smetana et un de Dvorak met en valeur son attachement à ses origines tchèques. Je doute que tout lui convienne néanmoins dans ce récital, je pense à la mélodie française avec Berlioz et Duparc qui n'a jamais été pour moi un répertoire qui lui sied.

Elle a fait de très beaux Canteloube à Genève, en décembre dernier ; instrumentaux mais assumés comme tels. Pour Berlioz, j'aurais préféré "Le spectre de la rose", "La captive" ou "La belle voyageuse". Une prochaine fois, qui sait...

AH si... Duparc par Fleming, si elle y va tout en douceur et avec simplicité, ça peut-être génial!!

Moi j'aime bien ce programme en fait!

Polyeucte a écrit:

AH si... Duparc par Fleming, si elle y va tout en douceur et avec simplicité, ça peut-être génial!!

La "Chanson triste"   !

Mon dieu que c'est beau!!!! Tout est splendide, coloré, hédoniste, délicat... ça me donnerait presque envie de me plonger dans le Chevalier un disque comme ça...
Fleming, encensée ou descendue dans Strauss selon les personnes, reste pour moi LA voix de ces Strauss en ce moment, avec une délicatesse d'accents, une superlative beauté de chant, un souffle et une ligne totalement planante...
Et puis avoir comme partenaire Bonney (Sophie et Sdenka), Graham (Octavian!) et Walter Berry (pour les quelques interventions...) sous la baguette d'Escenbach, ça donne quelque chose d'assez génial je trouve...

Voilà... après le disque Strauss de Dessay, me voilà fan du frère avec Fleming (sachant que le disque de Della Casa avec aussi Arabella et Cappriccio est un de mes disques de chevet!)


Vivement la sortie de son prochain disque en tout cas... ça me manque moi un nouveau récital de Fleming!

A l'époque de ce disque, Fleming faisait des choses moins désagréables que ces dernières années dans ce genre de rôles straussiens. Elle ne chargeait pas trop en effets.

aurele a écrit:

A l'époque de ce disque, Fleming faisait des choses moins désagréables que ces dernières années dans ce genre de rôles straussiens. Elle ne chargeait pas trop en effets.

Enfin son Arabella à Bastille il y a un an et demi était splendide j'ai trouvé! (moi, des effets comme ce que fait Fleming, j'en veux bien, pas de soucis...)

Dans son Arabella de Zurich en DVD, avec un chef certainement moins intéressant que Jordan, il y a certains passages magnifiques grâce au timbre et aux grandes lignes lyriques mais dans tout ce qui est conservation, soit une bonne partie de l'oeuvre, elle surjoue.

Polyeucte a écrit:

aurele a écrit:

A l'époque de ce disque, Fleming faisait des choses moins désagréables que ces dernières années dans ce genre de rôles straussiens. Elle ne chargeait pas trop en effets.

Enfin son Arabella à Bastille il y a un an et demi était splendide j'ai trouvé!

J'avais trouvé ça correct, mais il fallait tendre l'oreille quand même.

Xavier a écrit:

J'avais trouvé ça correct, mais il fallait tendre l'oreille quand même.

Oui, la voix ne passe plus autant qu'avant, mais ça reste quand même superbe je trouve... timbre et musicalité...

Zdenka lui volait un peu la vedette. Qui était-ce déjà ?

Kühmeier je crois.

Xavier a écrit:

Kühmeier je crois.

Et surtout en début de série Kleiter ; beaucoup moins dur et en gorge que Kühmeier, lumineux, éloquent... au firmament des Zdenka, je mets ça aux côtés de Della Casa, Bonney ou Gillet, et pourtant il y en a beaucoup de très bonnes !

Laurent Barthel de Opéra Magazine a beaucoup aimé ce "Guilty pleasures".
autre critique plutôt très bonne : http://www.forumopera.com/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=5495&cntnt01origid=57&cntnt01lang=fr_FR&cntnt01returnid=55

Je vais écouter le disque sur qobuz la semaine prochaine dès que j'aurai un moment.

Je vais être le premier à parler de ce disque "Guilty pleasures".

C'est un disque que je trouve intéressant malgré son côté hétéroclite. Il n'y a que deux morceaux dans lesquels Renée Fleming ne m'a pas particulièrement séduit, la "Villanelle" et "Les Filles de Cadix". Dans le duo de Lakmé également, je la trouve trop précieuse. Je lui préfère le naturel de Natalie Dessay. Susan Graham en revanche lui donne très bien la réplique. Dans les airs et mélodies slaves et russes, c'est splendide comme souvent. Je la trouve très érotique dans "Phydilé" et cela m'a captivé lors de ma première écoute du disque dont j'ai réécouté depuis certains morceaux. Dans le premier chant de Canteloube, elle est proprement merveilleuse, même chose dans "Oh Danny boy" dans lequel elle me tire presque les larmes. La voix est pour moi une des plus belles de sopranos parmi l'ensemble de l'offre actuelle dans une liste de cinq noms aux côtés de Anna Netrebko, Anja Harteros, Karina Gauvin, Véronique Gens. Oui, elle se repose surtout sur la splendeur de son timbre et sa musicalité mais dans "Phydilé", elle est par exemple très troublante, presque vénéneuse. Bel accompagnement du chef. Un disque sur lequel je ne misais pas énormément mais qui se révèle très agréable à l'écoute et comportant quelques belles découvertes voire des merveilles.

aurele a écrit:

Je doute que tout lui convienne néanmoins dans ce récital, je pense à la mélodie française avec Berlioz et Duparc qui n'a jamais été pour moi un répertoire qui lui sied.

Mais...

aurele a écrit:

mais dans "Phydilé", elle est par exemple très troublante, presque vénéneuse.

Comme quoi, tout arrive ...

Elle va chanter l'hymne national au début du Superbowl : espérons qu'elle ne fera pas comme Beyoncé pour l'inauguration d'Obama ...!!!

  Montfort

Après avoir regardé le Trouvère de Salzbourg... je me revenu à un de mes dadas : pourquoi Fleming n'a jamais chanté le rôle de Leonora?? Elle a bien chanté les airs, le duo avec Luna... mais à ma connaissance pas de prise de rôle

Alors un problème d'adéquation au rôle? Maintenant ce serait peut-être un peu dur, mais il y a quelques années elle aurait fait quelque chose de bien beau non?
Personne ne lui a proposé? Des rendez-vous manqués?

Au final, chez Verdi, on aura eu que deux prestations non? Desdemona et Violetta... dommage

Fleming a chanté une fois seulement à ma connaissance Amelia Grimaldi à Covent Garden. Je ne savais pas qu'elle avait chanté "D'amor sull'ali rosee", tu n'as pas fait un raccourci en écrivant "les airs" ?

aurele a écrit:

Fleming a chanté une fois seulement à ma connaissance Amelia Grimaldi à Covent Garden. Je ne savais pas qu'elle avait chanté "D'amor sull'ali rosee", tu n'as pas fait un raccourci en écrivant "les airs" ?

Ah? Amelia? Ok...
Euh, peut-être que j'ai fait un raccourci en effet!

Mais en ré-écoutant le duo avec Luna, je ne comprends toujours pas... une peur de ne pas soutenir le medium sur la durée? De forcer sur le grave? On aurait au moins espéré un enregistrement studio... (oui, je suis un peu rêveur des fois )

Elle se serait laissée aller à un certain mauvais goût par moment je crois en ayant des effets véristes je crois.

aurele a écrit:

Elle se serait laissée aller à un certain mauvais goût par moment je crois en ayant des effets véristes je crois.

Ah? Pourtant dans son récital vériste elle ne s'y laisse pas aller...

Polyeucte a écrit:

aurele a écrit:

Elle se serait laissée aller à un certain mauvais goût par moment je crois en ayant des effets véristes je crois.

Ah? Pourtant dans son récital vériste elle ne s'y laisse pas aller...

Je ne crois pas qu'elle ait le matériau pour faire des éclats, de toute façon. Et puis Fleming est d'une autre école, plutôt celle des portamenti sirupeux et des petites poses coquettes. Je ne la vois pas faire Nedda avec de gros poitrinés.

Outre, plein de circonstances extra-musicales (on n'a pas forcément un directeur de théâtre qui veut faire l'expérience au bon moment, même quand on est célèbre), il y a un paramètre qui a sans doute eu son importance : le recrutement est ainsi qu'une fois que tu mets les pieds dans une nouvelle catégorie, on ne te propose plus que celle-là. Ce n'est pas pour rien que tous ceux qui s'aventure en Brünnhilde ou Siegfried sont cramés en quelques années : on ne leut propose plus que ça.
Donc donner le signal qu'elle chante du Verdi spinto (Violetta et Amelia-Maria, ce peut être chanté par un lyrique sans problème, c'est même souvent mieux comme ça), c'était sans doute risqué – car les chanteurs ne choisissent pas ce qu'ils chantent (même des stars comme Alagna ne peuvent imposer leur agenda qu'occasionnellement et après force négociations), donc elle n'avait peut-être pas envie qu'on lui demande ensuite d'autres grands formats verdiens. Après, quand on a fait Armida de Haydn, franchement, Leonora reste accessible… mais il y a beaucoup de médium, et ce n'est pas évident pour Fleming, le rôle est plus emporté aussi.


(Sinon, Fleming là-dedans, à titre personnel, je trouve que c'est un contre-emploi pas appétissant du tout : quitte à prendre du pâteux, au moins Sutherland a de l'ampleur, des couleurs une couleur personnelle… D'une manière générale, dès que c'est vraiment verdien, il faut des instruments qui aient du mordant et un médium généreux, toutes choses dont est radicalement dépourvue Fleming.)

D'ailleurs, est-ce que tu l'as écoutée dans ses grands rôles américains, Tourvel et Dubois en tête ? C'est quand même là qu'elle trouve le ton le plus exact, et où le style comme la texture se fondent le mieux.

Il y a sans doute une question de volume (pas énorme) et de mise en danger personnelle, mais elle aurait davantage été à son avantage dans Chrysothemis, voire Ariadne (non, pas Salomé !) que dans Leonora, à mon sens. Ou peut-être Elisabeth ou Elsa… mais tout cela réclamait un tournant encore plus radical, qu'elle n'avait pas forcément envie d'assumer.

Je me demande si son Ariadne de Baden-Baden n'a pas été un rôle qu'elle ne chantera plus, qu'elle n'aura fait qu'une fois.

Je comprends bien pour le danger de la spécialisation verdienne...
Mais c'était juste un rêve de ma part... parce que je suis bien conscient que ça aurait été un peu dur par moments en Léonora...

Chryso, ça aurait été un de mes rêves aussi... et une Impératrice aussi (oui, soyons fou totalement! )

Sinon, pour ses rôles américains, non je n'ai jamais écouté...
Il faut que je m'y mette un jour mais en fait j'ai pas trop la curiosité...

Mais merci pour cette réponse argumentée en tout cas!

Je pense comme Polyeucte que Fleming aurait fait une très belle Leonora; l'aria e cabaletta du 1er acte qu'elle a enregistrée en studio montre un chant souverain et une technique impeccable. Les moyens vocaux intrinsèques de Fleming sont tout à fait compatibles avec ceux de Leonora.
Il a d'ailleurs été question un temps (et y a pas si longtemps que ça) qu'elle l'aborde à la scène.

@ Polyeucte :
Pour l'Impératrice, peut-être difficile dans les grands volumes chez les Humains. Et puis elle serait quand même une Impératrice particulièrement peu évanescente, avec ses grands portamenti coquets. Pour Chryso, pareil, pour des raisons de caractère, ça ne me tente pas, mais en version bourgeoise, comme dans la production de Matthias Hartmann, ça pourrait fonctionner. En tout cas, vocalement, ça passerait tout à fait.

Pour les Américains, Blanche Dubois se trouve facilement au disque : sa plus grande incarnation, à mon avis. Et le livret est le texte littéral (simplement coupé) de T. Williams, et la musique est très belle. Un des opéras les plus séduisants du second XXe.

Otello a écrit:

Je pense comme Polyeucte que Fleming aurait fait une très belle Leonora; l'aria e cabaletta du 1er acte qu'elle a enregistrée en studio montre un chant souverain et une technique impeccable. Les moyens vocaux intrinsèques de Fleming sont tout à fait compatibles avec ceux de Leonora.
Il a d'ailleurs été question un temps (et y a pas si longtemps que ça) qu'elle l'aborde à la scène.

Toi qui es si chatouilleux sur la pertinence des distributions, des verdiennes qui chantent sans italien et sans mordant, comme Netrebko et Fleming, ça ne te paraît pas une réserve sérieuse ?

aurele a écrit:

Je me demande si son Ariadne de Baden-Baden n'a pas été un rôle qu'elle ne chantera plus, qu'elle n'aura fait qu'une fois.

Si, très probablement, et c'est la chose à faire si on ne veut pas être cataloguée (ou se mettre en danger, parce que si la fin lui va bien, le début est périlleux, tout de même) : se faire plaisir en mettant le rôle à son répertoire pour une ou deux fois.

DavidLeMarrec a écrit:

Toi qui es si chatouilleux sur la pertinence des distributions, des verdiennes qui chantent sans italien et sans mordant, comme Netrebko et Fleming, ça ne te paraît pas une réserve sérieuse ?

Encore faudrait-il que je sois d'accord avec toi sur le manque d'italien et de mordant. Le mordant, toutes les deux l'ont et Netrebko l'a eu parfaitement hier soir. Quant à l'articulation de l'italien, elle est perfectible chez Netrebko mais elle a l'italianita du chant verdien. Et je n'ai jamais eu à reprocher quoi que ce soit de majeur à l'italien de Fleming.

Huhu, tu n'es manifestement pas plus sensible à ce sujet que moi à celui du format exact/historique.

Parce que l'italianità de Netrebko, tout de même.  
C'est tout en gorge, vraiment du dramatique russe de la fin du XXe, rien à voir avec tout ce qu'ont pu faire les italiens (ou même les russes dans une période plus ancienne). Et alors l'accent, même si c'est un peu mieux, mon Dieu.

Pour Fleming, pareil, le son est derrière, tout moelleux (et pas de la morbidezza homologuée, hein, plutôt du son bloqué derrière dans les naseaux), et l'italien très international, disons (et des voyelles incorrectes (et des consonnes molles (et une accentuation paresseuse))).

C'est bien que ça ne te dérange pas, mais c'est étonnant, en regard ton haut niveau d'exigence en comparaison. Sur ce chapitre, on est loin de l'authenticité, tout de même.

DavidLeMarrec a écrit:

Sur ce chapitre, on est loin de l'authenticité, tout de même.

c'est ton point de vue! Je pense tout le contraire!

C'est vrai qu'en 1900 on ne s'intéressait pas beaucoup à la diction (avant, personne ne peut le dire), mais ce n'est pas pour autant qu'ils avaient des accents étrangers. Même Mary Garden, qui s'était fait moquer pour ça, c'est infime. Tu as une tolérance très contemporaine pour ces choses, je dois dire.

DavidLeMarrec a écrit:

Même Mary Garden, qui s'était fait moquer pour ça, c'est infime.

Mary Garden dans "Beau soir" de Debussy  ...
Pardon, je  !

Benedictus a écrit:

sud273 a écrit:

quand on les connait les mots n'importent plus trop, et elle réussit à porter l'émotion à un paroxysme que d'autre atteindront sans aucun doute après elle dans une diction correcte,

Je peux le concevoir. En fait, mon goût pour une diction précise dans la mélodie française (plus que pour une diction «correcte», en fait: chez Fleming comme chez d'autres, y compris français ou francophones, ce qui me gêne c'est le côté un peu pâteux, un peu flou - pas du tout l'accent) doit moins à un intérêt quelconque pour le «sens» des mots qu'à la jouissance très physique que peut me procurer une prononciation très nette.

+1

Dans l'évolution de ma "glottophilie", la diction s'est imposée avec les années comme un critère absolument déterminant, à tel point que pour moi, ça peut sans problème compenser un timbre un peu ingrat. Pour Fleming, je l'aime bien mais elle a parfois tendance à en faire trop dans le minaudage (je pense à ses Strauss), je ne trouve pas que sa diction soit si mauvaise, mais elle a tendance à mettre des accentuations un peu trop forcées, à faire inutilement traîner certaines syllabes. Rien de rédhibitoire, cela dit !

Non, ses voyelles sont assez exactes, ce n'est pas déformé du tout effectivement, mais il y a cette mollesse : plus un problème de placement très arrière, voire d'articulation (au moins autant musicale que verbale) qu'une question de langue.

Cela dit, cette opacité, dans des répertoires exposés comme la mélodie, c'est un peu rédhibitoire en effet.

Otello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Sur ce chapitre, on est loin de l'authenticité, tout de même.

c'est ton point de vue! Je pense tout le contraire!

En dépit de tout, chanter ou non dans son idiome (en l'espèce, latin) c'est toujours quelque chose...

Je suis en train d'écouter son album "Dark Hope", disque de reprises de chansons pop... et comme à chaque fois je suis vraiment impressionné par ce qu'elle fait et la qualité du résultat obtenu...

Des chansons assez différentes et qui vont piocher vers des groupes plutôt peu connus et pas forcément "propres sur eux", une voix grave très différente de sa voix lyrique, des arrangements assez chouettes...

Par contre, comment peut-être "justifier" un tel disque? Parce que je crains que le public non lyrique ne se précipite pas vers un disque de Renée Fleming (malgré des noms tels que Muse par exemple) et le public lyrique ne doit pas forcément avoir envie d'aller écouter un disque de pop, loin du traditionnel cross-over où on chante de la variété avec une voix lyrique...
Donc mystère...

A noter les petites apparitions de la voix lyrique de Fleming dans les choeurs par moments!

En tout cas, il va falloir que je retourne écouter Haunted Heart moi un de ces jours... J'en garde une vision un peu médiane : pas vraiment la voix lyrique, mais pas non plus celle-ci... quelque chose d'un peu entre deux qui m'avait moins parlé à l'époque...