Renée Fleming

Désolé!
Je sais qu'elle est pas forcément appréciée dans le rôle, mais alors si il y a bien un Strauss où j'ai du mal, c'est Rosenkavalier...

J'avais vu la production du Met au cinéma et je n'ai pas tellement aimé la Maréchale de Fleming mais je ne l'ai jamais trop apprécié dans Strauss. Pour moi, elle est trop maniérée dans ce rôle, elle utilise beaucoup trop d'effets, le trio final est beaucoup trop alangui également. Je n'ai jamais été fan de son registre grave. Reste une beauté de la voix dans l'aigu mais elle ne m'a pas touché.
C'était surtout à voir pour l'incarnation et l'interprétation magistrale de Garanca et Groissböck.
La production de Carsen est moyenne.

Oui, j'ai lu tout ça...
Mais après, il y a aussi quelque chose en plus à prendre en compte : le cadre de cette captation. Ce sont tout de même les adieux de la chanteuse au théâtre a priori... c'est assez historique comme prestation.
Et pour Fleming, j'admire ce qu'elle fait dans Strauss... enfin de toute façon, j'aime presque tout ce qu'elle fait en fait! (il doit juste y avoir son disque Haendel... mais faudrait que j'y rejette une oreille! )

J'étais aussi au récital de mardi dernier.
Difficile, quoiqu'on en dise, de ne pas s'extasier : beauté du timbre, variation des effets, maitrise des styles.
Et au physique, une vraie diva : belle et distinguée.

malko a écrit:

J'étais aussi au récital de mardi dernier.
Difficile, quoiqu'on en dise, de ne pas s'extasier : beauté du timbre, variation des effets, maitrise des styles.
Et au physique, une vraie diva : belle et distinguée.

Exactement!!
D'ailleurs, je continue mon marathon Fleming :

Haunted Heart :

Très chouette album entre jazz et pop, avec une petite pointe de Mahler et de Villa Lobos!

Mozart :

On pense peu à Fleming dans Mozart, pourtant elle y est vraiment royale... Et puis très beau programme varié...

Je continue mes visionnages de masterclasses. Fleming en a fait beaucoup. C'est très curieux, on a dans l'oreille une voix suave, ronde. Et dans ses masterclasses, elle insiste toujours sur le fait qu'elle veut plus de mots, plus de consonnes, plus de masque, plus de nasalité. C'est vraiment très curieux.
C'est vraiment frappant ici: avec peu de conseils, elle arrive à ses fins avec ce baryton, qui a déjà une voix magnifique.
/watch?v=HiyCgZXG-Yk

Dans le genre, Finley fait des miracles : il oblige régulièrement les hommes à utiliser leur mécanisme léger pendant le cours, pour le réinjecter dans le équilibres de la voix pleine (ce n'est même pas une question de voix mixte, plutôt de retrouver des harmoniques), avec un résultat qui illumine véritablement, en vingt minutes de conseils, une voix.

On trouve plein de ses interventions en ligne, que ce soit à Londres ou à New York.

Merci, je vais checker ça.

https://www.prestomusic.com/classical/products/8617882--schumann-brahms-mahler-lieder

Avec son prochain disque, Renée Fleming revient à la musique classique, au lied plus précisément. Elle est accompagnée pour deux cycles emblématiques du répertoire par Christian Thielemann à la tête du Münchner Philharmoniker. Il s'agit de Frauenliebe und -leben et des Rückert Lieder. Pour les Brahms, elle est accompagnée au piano par Hartmut Höll. Parution annoncée pour le 14 juin. J'écouterai avec curiosité ce disque.

Frauenliebe pour orchestre ? Un arrangement ?

DavidLeMarrec a écrit:

Frauenliebe pour orchestre ?  Un arrangement ?

Je me suis trompé, ce sera accompagné vraisemblablement par le pianiste mais le nom de Thielemann est partout sur le site de vente donc me suis fait avoir.

Ah oui, c'est souvent mal étiqueté en ligne… (Sauf sur Qobuz et Naxos.)

Réécoute hier du récital de Bel Canto ... je n'ai pas honte de dire que j'adore ça, mais c'est vraiment de la pornographie pour glottophile. A chaque reprise, on a la souffle coupé. On dirait presque Sills pour le côté débridé et imaginatif, mais le contraste est vraiment saisissant entre la texture coulante de la voix, la manière dont le timbre s'étale et la netteté de la vocalise, le côté quasi soprano léger colorature dans le staccato ... et elle donne tout ce qu'elle à tous les niveaux : variations, mais aussi expression, diction, legato, phrasé ... tout est très travaillé, c'est perceptible, ça manque peut-être un peu de grâce, de naturel, mais c'est vraiment réjouissant pour qui aime ce répertoire.

Francesco a écrit:

A chaque reprise, on a la souffle coupé. On dirait presque Sills pour le côté débridé et imaginatif, mais le contraste est vraiment saisissant entre la texture coulante de la voix, la manière dont le timbre s'étale et la netteté de la vocalise, le côté quasi soprano léger colorature dans le staccato ... et elle donne tout ce qu'elle à tous les niveaux : variations, mais aussi expression, diction, legato, phrasé ... tout est très travaillé, c'est perceptible, ça manque peut-être un peu de grâce, de naturel, mais c'est vraiment réjouissant pour qui aime ce répertoire.

Une fois de plus entièrement d'accord ! Je trouve cet album sensationnel.

Tout pareil... lui est l'album vériste (autant dire qu'on est de l'autre côté du spectre), je les écoute vraiment très très souvent et toujours avec bonheur!

Son prochain disque est intitulé Voices for Nature: The Anthropocene. Elle sera accompagné au piano par Yannick Nézet-Séguin. Parution prévue le 8 octobre 2021.

Programme ici : https://www.qobuz.com/fi-en/album/voices-for-nature-the-anthropocene-renee-fleming-yannick-nezet-seguin/o3t7ozegzulkb

Fleming, je la préfère dans l'opéra plutôt que dans la mélodie ou le lied ou les songs selon la langue. Le disque s'ouvre sur une œuvre de Kevin Puts intitulée Evening et c'est déjà disponible à l'écoute sur les plateformes. Je ne connais pas du tout ce Puts. Bien sûr, on retrouve la voix superbe de Fleming mais le texte en anglais passe largement au second plan malheureusement, sans doute dû à l'écriture, pas forcément à la voix de Fleming.

Oh je n'avais pas vu ça... le programme a l'air plutôt chouette... du Hahn, du Fauré, du Liszt, des compositeurs contemporains... et d'autres non identifiés allemands entre autres.
Merci pour l'info!

Bon, que d’aucun.e.s puissent se réjouir d’entendre Renée Fleming étaler son timbre de miel et de saindoux sur des versions espérantos de Fauré ou du Hahn, je respecte ça. Mais pourquoi avoir appelé ça The Anthropocene alors que l’articulation de la cantatrice évoque avec une telle acuité les formes de vie du Précambrien?

Benedictus a écrit:

Bon, que d’aucun.e.s puissent se réjouir d’entendre Renée Fleming étaler son timbre de miel et de saindoux sur des versions espérantos de Fauré ou du Hahn, je respecte ça. Mais pourquoi avoir appelé ça The Antopocene alors que l’articulation de la cantatrice évoque avec une telle acuité les formes de vie du Précambrien?

Franchement, parler d'espérantos pour Fleming...

En fonction des jours, son français peut être tout à fait intelligible...
Sa Thaïs par exemple... et d'autres mélodies.

Polyeucte a écrit:

En fonction des jours, son français peut être tout à fait intelligible...
Sa Thaïs par exemple... et d'autres mélodies.

Euh, Thaïs, c’est un exemple des jours où le français de Renée Fleming est tout à fait intelligible? Tu es sûr de ne pas confondre avec Renée Doria?

Après, je reconnais que c’est sans doute excessif de parler d’espéranto à propos du français de Renée Fleming: le terme serait en effet beaucoup plus approprié à propos de son allemand.

Dans Thaïs, son français est mieux que juste intelligible et en allemand c'est tout à fait correct !

Pour moi le problème de Fleming dans la mélodie française est bien plus encore le style que la diction et la prononciation...

Xavier a écrit:

Pour moi le problème de Fleming dans la mélodie française est bien plus encore le style que la diction et la prononciation...

Entièrement d'accord avec toi Xavier. Pour Hahn et Fauré par exemple, divers artistes ont déjà livré des interprétations de grande qualité voire de référence. Fleming aime probablement cette musique mais elle ne peut pas la servir comme il se doit.

Benedictus a écrit:

Polyeucte a écrit:

En fonction des jours, son français peut être tout à fait intelligible...
Sa Thaïs par exemple... et d'autres mélodies.

Euh, Thaïs, c’est un exemple des jours où le français de Renée Fleming est tout à fait intelligible? Tu es sûr de ne pas confondre avec Renée Doria?

Après, je reconnais que c’est sans doute excessif de parler d’espéranto à propos du français de Renée Fleming: le terme serait en effet beaucoup plus approprié à propos de son allemand.

Franchement, écoute ça : /watch?v=rFi8G2ilNg8
Thaïs, en 2004... en direct.

Alors oui, ce n'est pas le français de Renée Doria ou de Nathalie Manfrino. Mais il y a un travail sur la diction, on est quand même loin de certains enregistrements où on a RIEN en terme de texte.
Et en studio, il y a encore plus de détails et moins d'erreurs en général.

Donc qu'on lui reproche le style, ou le côté un peu mou/crémeux, je veux bien et je comprends. Mais la diction, avec ce type de voix... Il y a vraiment un souci de diction.

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Pour moi le problème de Fleming dans la mélodie française est bien plus encore le style que la diction et la prononciation...

Entièrement d'accord avec toi Xavier. Pour Hahn et Fauré par exemple, divers artistes ont déjà livré des interprétations de grande qualité voire de référence. Fleming aime probablement cette musique mais elle ne peut pas la servir comme il se doit.

Mais justement dans Hahn où la ligne est importante, où on a quelque chose parfois d'un peu "décadant", j'attends bien son style et sa voix.
On peut chanter un même répertoire de plusieurs façons. Certes on ne sera pas dans le style "traditionnel" de la mélodie française, j'en suis totalement conscient. Mais j'avoue avoir une tendresse pour cette façon de poser un timbre, un sentiment sur un texte et une mélodie comme le fait Fleming.

L'artiste ne fait plus que des concerts et des enregistrements pour le disque pour ce qui est de cette partie de son métier. Je ne sais pas si elle est toujours consultante pour l'Opéra de Chicago.

aurele a écrit:

L'artiste ne fait plus que des concerts et des enregistrements pour le disque pour ce qui est de cette partie de son métier. Je ne sais pas si elle est toujours consultante pour l'Opéra de Chicago.

Oui, elle avait annoncé qu'elle arrêtait les productions scéniques. Sa dernière si je ne m'abuse était Le Chevalier à la Rose au MET.
Elle considérait qu'elle était trop vieille pour chanter les jeunes filles et que dans sa voix, il y avait peu de rôles matures qu'elle pouvait chanter.
(et puis bon, la voix avait tendance à s'amenuiser...)

Mais en récitals, l'entendre est toujours un vrai régal à mes oreilles! Ce timbre qui vous enveloppe, cette générosité.

Polyeucte a écrit:

Alors oui, ce n'est pas le français de Renée Doria ou de Nathalie Manfrino. Mais il y a un travail sur la diction, on est quand même loin de certains enregistrements où on a RIEN en terme de texte.
Et en studio, il y a encore plus de détails et moins d'erreurs en général.
Donc qu'on lui reproche le style, ou le côté un peu mou/crémeux, je veux bien et je comprends. Mais la diction, avec ce type de voix... Il y a vraiment un souci de diction.

Oui, j’admets volontiers que, s’agissant de diction française, Renée Fleming n’est pas la pire des chanteuses nord-américaines (francophones comprises, d’ailleurs); malgré tout, dire que sa Thaïs est tout à fait intelligible me semble légèrement hyperbolique (surtout quand on a un avatar-Auvity, quoi.)

Honnêtement, elle est vraiment très bien sa Thaïs.

Je ne suis pas fondamentalement attiré par ce récital, mais je suis assez curieux de voir de quel côté la balance va pencher : ses Debussy avec Thibaudet (Apparition, Mandoline, Bilitis…) étaient très intensément dits (comme peu l'osent !), avec un style étrange (plein de changements de timbre, du glissando à tout va…).
Certaines mélodies sont parfaitement intelligibles, d'autres moins évidentes, ça dépend.

Dans Hahn, je suis perplexe (c'est de l'épure, en général, moi j'ai plutôt envie de ça : https://www.youtube.com/watch?v=aXfk9355qEc , même Gens c'est un peu distant / sophistiqué pour moi), mais de toute façon, une artiste aussi curieuse et singulière, qui ose dans ce qui n'est pas sa langue, a tout mon respect.

Je trouve ce qu'elle fait beaucoup plus stimulant que Lemieux, qui défend aussi ce répertoire, mais sans du tout le même esprit – et elle n'a pas l'excuse de la langue.

(et qui est-ce qui était arrivée 21è sur 21 lors de l'écoute comparée sur les Chansons de Bilits? https://classik.forumactif.com/t8262p200-ecoute-comparee-debussy-3-chansons-de-bilitis )

Oui, parce que vu la concurrence de Vourc'h, Gens, Danco, Kolassi… c'était forcément difficile.

Mais elle met plein d'expression, et assez juste quant à la prosodie expressive du français. Comme tu disais, c'est surtout le style qui est étrange.

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouve ce qu'elle fait beaucoup plus stimulant que Lemieux, qui défend aussi ce répertoire, mais sans du tout le même esprit – et elle n'a pas l'excuse de la langue.

En même temps, ne pas faire pire que Lemieux, dans la mélodie française, c’est avoir des exigences assez modestes, non?

Pire que lemieux, par définition, c'est bien.


Celle-la, c'est fait.

De toute manière, votre classement n'a aucun intérêt, il n'y a pas Hendricks.

Benedictus a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouve ce qu'elle fait beaucoup plus stimulant que Lemieux, qui défend aussi ce répertoire, mais sans du tout le même esprit – et elle n'a pas l'excuse de la langue.

En même temps, ne pas faire pire que Lemieux, dans la mélodie française, c’est avoir des exigences assez modestes, non?

Quand même : Lemieux chante très convenablement – ses limites proprement techniques de projection / timbrage des aigus, elle les rencontre en Azucena, pas dans la mélodie –, c'est surtout que sa caractéristique de chant très en bouche et laryngé gomme totalement les mots (très caractéristique de l'école québécoise actuelle d'ailleurs, pas mal de chanteuses ont ce son uni et en arrière, à l'américaine, mais qui rend le français inintelligible – étonnamment chez les femmes on a Losier, Boulianne et Lemieux alors que chez les hommes on a Addis, É. Dupuis et Antoun… mais probablement pas issus des mêmes profs).

C'est terriblement frustrant pour un répertoire où idéalement je voudrais entendre une voix de chanson (et comprendre les mots) – mais vu les ambitus et les intervalles, ce n'est pas vraiment envisageable chez Chausson par exemple –, mais de là à considérer qu'on ne peut pas faire pire, tout de même !

Je soulignais le fait que Fleming mettait beaucoup d'intentions très précises (pas juste des accents sur les mots expressifs), alors que ce n'était pas évident à réaliser, même pour les francophones (Piau est plus globale, par exemple).

Je souhaite revenir sur le CD Bel Canto dont il a été question plus tôt.
Comme beaucoup, j'ai acquis ce CD dès sa parution (2002) et je l'écoute encore et toujours avec un grand plaisir.

Ce CD nous propose des extraits de deux oeuvres de Rossini (Armida et Semiramide), de deux oeuvres de Bellini (Il Pirata et La Sonnambula) et deux oeuvres de Donizetti (Lucrezia Borgia et Maria Padilla). On trouve des enregistrements de certains de ces titres (Armida, Lucrezia Borgia), des "Live" ont circulé plus ou moins légalement sur la toile (Armida, Il Pirata, La Sonnambula, Lucrezia Borgia, Maria Padilla). Par contre, sauf erreur ou maladresse de ma part, je n'ai vu ni "live" ni enregistrement de Semiramide.

Renée Fleming a-t-elle jamais chanté Semiramide ?

Question saugrenue ? Je précise que j'apprécie et aime entendre Renée Fleming mais que n'en suis pas un "fan". Je n'ai jamais suivi avec attention sa carrière, par exemple.

fomalhaut

Ce n'est pas du tout une question saugrenue car elle en a effectivement caressé le projet mais ça ne s'est jamais concrétisé.