Diplomatie et Politique (inter)nationale

Moi, ça me semble tout de même meilleur de s'adapter plutôt de sombrer dans une répression grotesque... Et le projet de licence global me semble tout de même bien meilleur que la riposte.

C'est quoi la licence globale ?

(je dois avouer que j'ai un peu peur pour le disque classique...)

Elvira a écrit:

Moi, ça me semble tout de même meilleur de s'adapter plutôt de sombrer dans une répression grotesque... Et le projet de licence global me semble tout de même bien meilleur que la riposte.

Je ne veux pas verser dans la rhétorique olivennienne, mais le problème, c'est un peu comme si on considérait qu'il y avait trop de vols de canapés et qu'on faisait payer une licence à l'année où on puisse prendre autant de canapés qu'on voudrait. Pas sûr que le système économique s'équilibrerait ! Une entreprise, ça n'est pas de la morale, ça a des coûts et des recettes. Si produire un disque coûte plus que ça ne rapporte, on n'en produira plus, et ce seront les petits marchés, dont le classique, qui en pâtiront de façon définitive.

A partir du moment où il y a délit (plus ou moins du vol, puisque le produit est pris sans payer, même s'il n'y a pas de support physique), on ne peut pas dire que tout est parfait, qu'on va juste légaliser le délit et le faire payer moins cher que l'achat normal. (Un peu comme si on proposait aux braqueurs de banque toutes les banques de leur choix pour 30€ par mois. )

Donc la répression me paraît nécessaire. Simplement, la réponse est aujourd'hui disproportionnée et les hommes politiques ont les chocottes de voir leur gamin en tôle pour avoir chargé du Lorie dans leur dos. Donc tout le monde est d'accord pour changer la loi.


Le problème est technique : impossible, culturellement, de supprimer l'Internet, et je ne vois pas comment on pourrait régler le problème sans d'autres fuites technique. La licence globale est peut-être la seule solution avantageuse, mais à mon avis elle ne fera que ralentir la catastrophe.

Profitez-en, l'âge d'or du disque, c'est maintenant.

Et quand est ce que ça finira ? Aurais je le temps d'acheter assez de disques ?

Tout de même, le disque ne va pas disparaître...

Guillaume a écrit:

Tout de même, le disque ne va pas disparaître...

Pour la musique classique c'est un peu différent: c'est un marché de niche, constitué de clients fidèles et exigeants. De plus le financement d'enregistrements de type symphonique ou opératique est inconcevable sans intermédiaires comme le sont les maisons de disque - alors qu'on peut faire maintenant des enregistrements de variétés avec beaucoup moins de moyens qu'auparavant. Le cas du classique est complexe, parce que son financement l'est: un disque symphonique, en raison de la concentration de l'industrie du disque, pourra être financé à la fois par les bénéfices du dernier Madonna, du mécénat d'entreprise, une aide d'Etat et une souscription auprès des futurs acheteurs (ça ne se fait plus tellement, mais c'était le cas des Beethoven/Karajan de 1962). De plus quand on commence à se forger une culture classique, c'est pour la vie: donc on sera prêt à acheter des pans de répertoire nouveau toute sa vie.

Donc tu penses que le disque classique (hors réeditions) a un avenir ?

[j'espère cependant qu'ils vont continuer à réediter et encore réediter pleins de choses non disponibles...]

DavidLeMarrec a écrit:

Profitez-en, l'âge d'or du disque, c'est maintenant.

Vil tentateur !

Disons que c'était maintenant...

DavidLeMarrec a écrit:

mais se fonder sur l'IP est une aberration technique, ça ne marchera pas.

En effet, c'est stupide, même un béotien comme moi pourrait s'en jouer.

Spoiler:

Stanlea a écrit:

Disons que c'était maintenant...

Non, non, CPO, MDG, Berlin Classics et Hyperion continuent de publier des choses nouvelles. Après, ils gagnent sans doute moins, mais pour nous, ça reste merveilleux.

Peut-être pas éternellement.

Disons quand même qu'on peut se constituer une belle discothèque (on discutera sur le qualificatif...) pour moins cher que dans les années 80-90...

Question de génération peut être, ou bien je suis déjà un vieux con, j'ai beaucoup beaucoup de mal à télécharger sur des plateformes et à me retrouver avec un disque dur blindé de choses que je n'écouterai pas car mon PC personnel n'est pas le support idéal pour ça. Sans parler des problèmes de sauvegarde liés à la volatilité d'un fichier informatique.

D'ailleurs, comment faites vous, vous qui téléchargez sur des plateformes légales, pour écouter la musique ensuite sur une chaîne Hifi ? Téléchargez vous en mp3 ? Avec vous une chaine lisant les mp3 par clé USB ? par disque gravé ?

Bon voilà, personnellement, je reste très lié au support matériel qu'est le disque, et je suis très d'accord avec David pour dire que l'âge d'or du disque c'est maintenant. Reste que j'ai tendance à acheter sur Amazon des disques qui viennent de pays lointains, et que je me pose la question de l'éco-responsabilité d'une telle démarche.

Désolé pour l'amorce de HS.

Tout à fait d'accord Richard !

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Moi, ça me semble tout de même meilleur de s'adapter plutôt de sombrer dans une répression grotesque... Et le projet de licence global me semble tout de même bien meilleur que la riposte.

Je ne veux pas verser dans la rhétorique olivennienne, mais le problème, c'est un peu comme si on considérait qu'il y avait trop de vols de canapés et qu'on faisait payer une licence à l'année où on puisse prendre autant de canapés qu'on voudrait. Pas sûr que le système économique s'équilibrerait ! Une entreprise, ça n'est pas de la morale, ça a des coûts et des recettes. Si produire un disque coûte plus que ça ne rapporte, on n'en produira plus, et ce seront les petits marchés, dont le classique, qui en pâtiront de façon définitive.

A partir du moment où il y a délit (plus ou moins du vol, puisque le produit est pris sans payer, même s'il n'y a pas de support physique), on ne peut pas dire que tout est parfait, qu'on va juste légaliser le délit et le faire payer moins cher que l'achat normal. (Un peu comme si on proposait aux braqueurs de banque toutes les banques de leur choix pour 30€ par mois. )

Donc la répression me paraît nécessaire. Simplement, la réponse est aujourd'hui disproportionnée et les hommes politiques ont les chocottes de voir leur gamin en tôle pour avoir chargé du Lorie dans leur dos. Donc tout le monde est d'accord pour changer la loi.


Le problème est technique : impossible, culturellement, de supprimer l'Internet, et je ne vois pas comment on pourrait régler le problème sans d'autres fuites technique. La licence globale est peut-être la seule solution avantageuse, mais à mon avis elle ne fera que ralentir la catastrophe.

Profitez-en, l'âge d'or du disque, c'est maintenant.

Oui bien sûr.
Mais tu oublies une chose importante : le prix des disques.
Comment se fait il que les vieilles intégrales d'opéra coutent aussi cher ??
Exemple le Parsifal Kna de 64 ... intouchable. Pourtant Wagner est mort depuis belle lurette, Kna aussi, et certainement une bonne partie des musiciens ...
Alors qu'est ce qui justifie un prix pareil ? Réponse : Rien. Il y a des maison de disque que se remplissent les poches honteusement, avant de crier aux loups quand Internet est venu.
Et bien si ils étaient moins gourmands ... le piratage s'arrêterait net.
Pesro, j'adore avoir une belle pochette, et le CD original, ce qui ralenti l'achat c'est le prix ...

Le piratage le classique n'en souffre p être pas autant que ça non ?
C'est pas plutôt la varietoche ?

Mais tu as raison ... si Lorie vend moins de disques , pour financer certains enregistrements classiques (pas des rééditions donc) ça pose pb.
Il y a des intégrales qui justifie leur prix : exemple, le Tristan studio (c'est tellement rare un nouvel enregistrement studio d'opéra), avec Domingo / Stemme.
Mais les rééditions ...

Ce dont je suis pleinement convaincu, c'est que bien que le classique doit représenter une part minuscule du téléchargement illégal, le disque classique sera le premier à en faire les frais. Pas assez rentable donc les maisons de disque couperont les vivres très rapidement. Déjà que ce n'est pas glorieux depuis quelques années.

Pour le Parsifal de 64, tu ne peux pas le trouver à un tarif raisonnable sur Amazon ?

C'est vrai que Kna 64 ou pas, Parsifal semble un cas à part dans l'opéra: il est quasiment impossible d'en trouver un à un prix décent. Une spécificité à ajouter à la fameuse querelle des applaudissements à Bayreuth... 40€ pour une réédition en série "économique", 50 à plus de 80 sinon (je parle du prix du neuf bien sûr), c'est du délire. On peut s'offrir une intégrale du Ring pour moins que ça ! C'est la raison pour laquelle je ne connais toujours pas cet opéra - mais il ne faut pas s'étonner que d'autres choisissent de "contourner" ce genre de barrière. Le téléchargement pirate concerne certes moins le classique, du fait de différents facteurs: moins de "masses" intéressées, goût de la qualité sonore (mais maintenant il y a le flac...); mais il ne s'agit aucunement d'une zone totalement inconnue de ce genre de pratiques...

Octavian a écrit:

C'est vrai que Kna 64 ou pas, Parsifal semble un cas à part dans l'opéra: il est quasiment impossible d'en trouver un à un prix décent. Une spécificité à ajouter à la fameuse querelle des applaudissements à Bayreuth... 40€ pour une réédition en série "économique", 50 à plus de 80 sinon (je parle du prix du neuf bien sûr), c'est du délire.

Dans le topic adéquat on avait recommandé Boulez, qui se trouve pas trop cher (une vingtaine d'euros) sur Marketplace. (Amazon)
Sans parler des DVD, qui sont moins chers que les CD.
Enfin, tu peux trouver Kna 51 ou d'autres qui sont libres de droits gratuitement. (et les médiathèques alors! )

Beh suis désolé mais Kna 51, je l'ai jamais trouvé chez les disquaires.
Pourtant je connais bien cette version.
Et concernant les médiathèques j'ai cru comprendre récemment à mon grand étonnement que c'était légal de copier les CDs emprunter ??
Pourquoi le marché ne s'est pas effondré plus tôt et plus fortement alors ?

Cololi a écrit:

Beh suis désolé mais Kna 51, je l'ai jamais trouvé chez les disquaires.
Pourtant je connais bien cette version.

Il a surement été mis à disposition sur Musique ouverte (voir lien ici-même) puisque c'est libre de droits.

Cololi a écrit:

Et concernant les médiathèques j'ai cru comprendre récemment à mon grand étonnement que c'était légal de copier les CDs emprunter ??

La copie privée est tolérée, ce qui ne veut pas dire que c'est un droit avéré.
Simplement, on ne peut pas te poursuivre pour ça. (si j'ai bien compris)

Citation :

Pourquoi le marché ne s'est pas effondré plus tôt et plus fortement alors ?

Parce qu'assez peu de gens fréquentent les médiathèques finalement j'ai l'impression.

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

Incroyable coup de théâtre:
La loi Hadopi vient d'être rejetée en deuxième lecture à l'Assemblée nationale par suite d'un vote à main levée! (et consécutivement à la curieuse absence de divers membres de l'UMP.

Tiens, je croyais qu'on était en dictature?...

En fait on est vraiment en dictature : c'est juste qu'ils font tous comme si on était en démocratie pour mieux nous tromper. Ils vont même jusqu'à faire élire leurs opposants, parfois, pour que ça fasse plus vrai. Tu n'imagines pas le nombre qu'ils sont à être dans le complot (il paraitrait que c'est pire que celui du WTC). Et Sarko n'est qu'une marionnette dans l'affaire... à moins qu'il fasse semblant de n'être qu'une marionnette...

Tout le monde sait très bien que la loi passera...

Normal l'Assemblée n'est qu'une chambre d'enregistrement des lois.

Je parlais des prix "neufs". Le Marketplace d'Amazon et autres sites, virtuels ou "réels", d'achat d'occasion, c'est encore, comme le soulignait Richard je crois, une autre histoire. C'est indéniablement pratique, on peut même le justifier idéologiquement, mais il n'en reste pas moins que quand on achète un disque (ou quoi que ce soit d'autre) par ce biais, pas un centime ne retombe dans la poche des divers ayant-droits.

Concernant les médiathèques, après question à ma Sophie, qui est justement en formation dans la branche, elles payent des droits à la SACEM pour pouvoir prêter des disques, et ces droits sont très élevés; le fait de copier les disques empruntés n'est pas un "droit", seule l'exception de copie privée peut introduire une tolérance... mais encore faut-il justifier qu'un disque emprunté, et non possédé par celui qui en ferait une copie, peut faire l'objet de cette exception, ce qui n'est pas évident.

Enfin, quant à la fréquentation même des médiathèques par le public, en ce qui me concerne je compte bien renouer avec cette pratique maintenant que j'habite à Lyon et profiter du fonds local. Mais cela fait des années que je n'en ai plus fréquenté régulièrement; à Aix il y avait un fonds des plus intéressants côté "classique", mais des horaires d'ouverture très restreints et très peu pratiques, je rendais presque toujours ce que j'empruntais en retard, j'ai fini par renoncer...

Octavian a écrit:

Je parlais des prix "neufs". Le Marketplace d'Amazon et autres sites, virtuels ou "réels", d'achat d'occasion, c'est encore, comme le soulignait Richard je crois, une autre histoire. C'est indéniablement pratique, on peut même le justifier idéologiquement, mais il n'en reste pas moins que quand on achète un disque (ou quoi que ce soit d'autre) par ce biais, pas un centime ne retombe dans la poche des divers ayant-droits.

Sérieusement ? Tu peux m'éclairer sur la question ? Je ne vois pas comment et pourquoi ? En fait j'imaginais que toutes ces plate-formes aux USA ou au Canada achetait en masse et arrivait à brader leurs prix grâce à leur capacité de stockage à moindre coût, et également en évitant la TVA française... Non ?

Olivier a écrit:

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

Incroyable coup de théâtre:
La loi Hadopi vient d'être rejetée en deuxième lecture à l'Assemblée nationale par suite d'un vote à main levée! (et consécutivement à la curieuse absence de divers membres de l'UMP.

Tiens, je croyais qu'on était en dictature?...

En fait on est vraiment en dictature : c'est juste qu'ils font tous comme si on était en démocratie pour mieux nous tromper. Ils vont même jusqu'à faire élire leurs opposants, parfois, pour que ça fasse plus vrai. Tu n'imagines pas le nombre qu'ils sont à être dans le complot (il paraitrait que c'est pire que celui du WTC). Et Sarko n'est qu'une marionnette dans l'affaire... à moins qu'il fasse semblant de n'être qu'une marionnette...

Faut pas être parano non plus. On vote pour qui on veut, les médias français invitent autant Besancenot que Ségo chez Drucker ou sur TF1 ...

Poulet a écrit:

Olivier a écrit:

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

Incroyable coup de théâtre:
La loi Hadopi vient d'être rejetée en deuxième lecture à l'Assemblée nationale par suite d'un vote à main levée! (et consécutivement à la curieuse absence de divers membres de l'UMP.

Tiens, je croyais qu'on était en dictature?...

En fait on est vraiment en dictature : c'est juste qu'ils font tous comme si on était en démocratie pour mieux nous tromper. Ils vont même jusqu'à faire élire leurs opposants, parfois, pour que ça fasse plus vrai. Tu n'imagines pas le nombre qu'ils sont à être dans le complot (il paraitrait que c'est pire que celui du WTC). Et Sarko n'est qu'une marionnette dans l'affaire... à moins qu'il fasse semblant de n'être qu'une marionnette...

Faut pas être parano non plus. On vote pour qui on veut, les médias français invitent autant Besancenot que Ségo chez Drucker ou sur TF1 ...

Justement, tout ceci n'est qu'une démocratie d'apparence.
La théorie du complot peut passer pour être une invention de pessimistes forcenés ... p être ... mais je la trouve tout à fait plausible.

Poulet a écrit:

Olivier a écrit:

Xavier a écrit:

sud273 a écrit:

Incroyable coup de théâtre:
La loi Hadopi vient d'être rejetée en deuxième lecture à l'Assemblée nationale par suite d'un vote à main levée! (et consécutivement à la curieuse absence de divers membres de l'UMP.

Tiens, je croyais qu'on était en dictature?...

En fait on est vraiment en dictature : c'est juste qu'ils font tous comme si on était en démocratie pour mieux nous tromper. Ils vont même jusqu'à faire élire leurs opposants, parfois, pour que ça fasse plus vrai. Tu n'imagines pas le nombre qu'ils sont à être dans le complot (il paraitrait que c'est pire que celui du WTC). Et Sarko n'est qu'une marionnette dans l'affaire... à moins qu'il fasse semblant de n'être qu'une marionnette...

Faut pas être parano non plus. On vote pour qui on veut

Pour qui on peut... nuance...

Citation :

les médias français invitent autant Besancenot que Ségo chez Drucker ou sur TF1 ...

CQFD

Sérieusement, je crois qu'Olivier était ironique. Il pense comme toi...

Richard a écrit:

Sérieusement ? Tu peux m'éclairer sur la question ? Je ne vois pas comment et pourquoi ? En fait j'imaginais que toutes ces plate-formes aux USA ou au Canada achetait en masse et arrivait à brader leurs prix grâce à leur capacité de stockage à moindre coût, et également en évitant la TVA française... Non ?

Euh... oui, c'est sans doute le cas pour certains sites spécialisés, j'avoue ne pas m'être penché sur la question de leur fonctionnement exact. Mais je parlais surtout des offres d'occasion - auxquelles le Marketplace d'Amazon donne aussi accès, mais aussi des sites internet comme Priceminister, des enseignes comme Gibert ou des disquaires spécialisés dans l'occasion. Dans ces cas-là, il y a une vraie "économie parallèle": seul le premier achat rapporte aux ayant-droits, sauf erreur de ma part? Lors des reventes/réachats, l'argent ne concerne plus que l'acheteur précédent (qui revend ce qui ne l'intéresse plus) et la société qui fait un bénéfice dessus (différence entre l'argent versé au "revendeur" et le prix proposé au client). Si je me trompe, merci de me le signaler!

Sinon, pour rattraper le côté plus généralement "politique" de la discussion, sans verser dans la théorie du complot et de la démocratie de façade (encore qu'on pourrait argumenter des heures sur le terme "démocratie"...), il me semble qu'il y a bien, tout de même, chez Sarkozy une nette volonté de "choisir ses opposants". C'était déjà le cas au moment de la campagne électorale (Royal plutôt que Bayrou...) et c'est encore vrai aujourd'hui: je ne pense pas que le traitement médiatique dont jouit depuis quelques temps Besancenot soit un pur hasard, il y a nettement un côté "opposant préféré". Il "passe bien" à la télé (il a une bonne bouille quoi), prend des voix aux partis traditionnels de la gauche, accentuant leur actuelle débandade, mais n'a aucune chance de l'emporter un jour à une élection, d'ailleurs son parti refuse explicitement l'idée d'avoir un jour le pouvoir, que ce soit par les urnes ou les armes... Je ne pense pas qu'on en soit arrivé au cas qui s'était présenté aux USA il y a quelques années, avec un "3e parti" à la gauche des démocrates dont on s'est aperçu qu'il était en fait financé par les républicains - mais mettre en avant Besancenot dans les médias et donc l'opinion ne peut que bien arranger les actuels tenants du pouvoir (au sens large).

Oui faire monter Besancenot arrange la droite, tout comme faire monter Le Pen arrange la gauche.

Poulet a écrit:

On vote pour qui on veut

et ton vote échoit à qui on préfère qu'il aille.
A ce propos n'écoutez pas ce qu'on vous dit, allez voter les 6 et 7 juin. C'est quand on cherche à faire croire que ça ne sert à rien qu'il demeure une vague utilité à la chose.

Cololi a écrit:

Oui faire monter Besancenot arrange la droite, tout comme faire monter Le Pen arrange la gauche.

Arrangeait, plutôt, car il ne reste plus grand'chose du borgne... Le vieux clown tente encore de ressortir ces vieux succès, comme le "détail de l'histoire", mais ça n'intéresse plus personne et le spectacle devient presque pathétique. Mais pour le reste, oui, il s'agit bien de la même logique.

sud273 a écrit:

A ce propos n'écoutez pas ce qu'on vous dit, allez voter les 6 et 7 juin. C'est quand on cherche à faire croire que ça ne sert à rien qu'il demeure une vague utilité à la chose.

+1

http://www.mediapart.fr/club/blog/claude-marie-vadrot/310309/la-repression-politique-au-quotidien-histoire-d-une-interdicti-0
.....

Richard a écrit:

Octavian a écrit:

Je parlais des prix "neufs". Le Marketplace d'Amazon et autres sites, virtuels ou "réels", d'achat d'occasion, c'est encore, comme le soulignait Richard je crois, une autre histoire. C'est indéniablement pratique, on peut même le justifier idéologiquement, mais il n'en reste pas moins que quand on achète un disque (ou quoi que ce soit d'autre) par ce biais, pas un centime ne retombe dans la poche des divers ayant-droits.

Sérieusement ? Tu peux m'éclairer sur la question ? Je ne vois pas comment et pourquoi ? En fait j'imaginais que toutes ces plate-formes aux USA ou au Canada achetait en masse et arrivait à brader leurs prix grâce à leur capacité de stockage à moindre coût, et également en évitant la TVA française... Non ?

Bon ça n'est pas vraiment ici que devrait se placer cette discussion, mais bon.
Pour tout achat sur la plateforme MarketPlace de Amazon.fr, la facture est faite par Amazon France. Par conséquent la TVA est perçue en France même si le produit vient de l'étranger hors CE (cela doit -devrait- d'ailleurs être mentionné sur les papiers de douanes accompagnant le paquet.).
Concernant les revendeurs localisés souvent sur des paradis fiscaux, leur prix provient de différents paramètres, dont la desficalisation et les prix des CDs aux US.
Dans certains cas leur fond provient d'invendus qui sont sensés retourner vers le distributeur ou la maison de disques pour aller au pilon. C'est racheté en bloc pour pas grand chose. Auparavant on trouvait ça dans les magasins de soldes (y compris dans les FNACs bacs imports soldes US), maintenant c'est revendu sur internet. A noter que le disque étant sensé être parti au pilon les artistes ne touchent pas de droit d'auteurs... Les maisons de disques, elles récupèrent tout de même des miettes nettes de droit et sans doute d'impôt (pertes et profits...)...
Enfin il semble aussi que certains n'aient pas de scrupules à revendre des copies pirates d'Asie du sud. Seules quelquefois des pochettes un peu floues par rapport à l'original permettent de faire la différence. Les copyright sont reproduits à l'identique et de plus en plus souvent la signature des CDs et DVDs (signes gravés sur les bords internes des CDs et DVDs) est également reproduite.
Enfin il reste l'occasion ou le problème des droits d'auteurs est réglé par le premier acheteur.

"ceux qui savent n'ont pas le droit de parler"

c'est encore mieux que ce qu'on croyait, le délit d'opinion atteint même les plus hauts cercles du pouvoir...

Era a écrit:

http://www.mediapart.fr/club/blog/claude-marie-vadrot/310309/la-repression-politique-au-quotidien-histoire-d-une-interdicti-0
.....

Oui, ce n'est pas glorieux. C'est incompréhensible d'ailleurs, parce que le blocage des facultés, lui, est illégal, mais on interdit des groupuscules dans des lieux publics. Conclusion, on ne règle pas le problème mais on attente aux libertés.

Toutefois, comme il faut toujours voir les deux côtés de la balance, Claude-Marie Vadrot ne précise pas le nombre de ces étudiants. S'il y a discours politique avec une centaine de personnes, le directeur doit pouvoir répondre, d'un point de vue légaliste, qu'il s'agit d'une manifestation non autorisée par la Préfecture.

On peut aussi discuter la position du professeur qui se targue de parler de politique à ses étudiants, alors que la neutralité en la matière fait partie des devoirs essentiels de l'enseignant (à moins qu'il existe une dérogation pour les professeurs émérites d'Université habilités aux recherches ? ).


Bref, cette histoire, comme l'ensemble de cette grève, me met furieusement mal à l'aise, aussi bien pour la bizarre rétorsion qui s'exerce que sur l'éthique de certains grévistes (pas forcément M. Vadrot, il faudrait disposer d'un peu plus du contexte pour se faire une religion).

DavidLeMarrec a écrit:

Era a écrit:

http://www.mediapart.fr/club/blog/claude-marie-vadrot/310309/la-repression-politique-au-quotidien-histoire-d-une-interdicti-0
.....

Oui, ce n'est pas glorieux. C'est incompréhensible d'ailleurs, parce que le blocage des facultés, lui, est illégal, mais on interdit des groupuscules dans des lieux publics.

En France, tout rassemblement de plus de trois personnes dans un lieu publique doit être signalé à la préfecture par avance, c'est la loi... J'envisage d'ailleurs très sérieusement de signaler à la préfecture tous mes déplacements familiaux puisque nous dépassons le quota légal...

Pour en revenir aux cours hors les murs dans un espace publique. Si ils ne sont pas signalés au préalable à la préfecture ceux-ci sont autant illégaux que le blocage des facultés. Et dire que nous sommes soit-disant dans un pays de liberté...

"Liberté, Liberté chérie,
Combats avec tes défenseurs ! (bis)"

Fous ta cagoule, fous ta cagoule
Du nord au sud de l’est à l’ouest même a Vesoul
Fous ta cagoule ouai, fous ta cagoule sauf à Kaboul sauf à Kaboul

ah ben non, trop en avance Michael Youn, maintenant interdit aussi à Vesoul...
D'un autre côté il ne vous en coûtera que 1500 euros.
("ceux qui savent n'ont pas le droit de parler")

Faudrait peut être arréter la paranoïa, sud...

Ce n'est pas de la paranoïa, ce sont les mesures annoncées...

Le petit Nicolas sait se faire apprécier : http://www.liberation.fr/politiques/0101562292-sarkozy-se-voit-en-maitre-du-monde

Vous ne connaissez pas le nom de l'artiste qui à fait les affiches pour barack Obama. Il y a sa photo avec écrit HOPE celle ci :



Il me semble que c'est artiste basé à Los Angeles, il en a fait plein d'autre mais je ne me rappel plus de son nom.
De mon souvenir il fait des choses sympa.

Shepard Fairey / Obey Giant.

-------

https://classik.forumactif.com/viewtopic.forum?t=3547