Autour de la musique classique

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 Louise Farrenc (1804-1875)

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T.O.
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MessageSujet: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyMer 10 Sep 2008 - 23:28

Je viens de découvrir cette compositrice avec le disque de ses première et troisième symphonies publiées chez CPO. C'est tout simplement merveilleux, une de mes plus belles découvertes symphoniques du moment !
Ca m'étonne qu'elle n'aie pas déjà son sujet Smile

Je vais pour une petite biographie citer Wikipédia, qui vous racontera sa vie bien mieux que moi Rolling Eyes :

Louise Farrenc

Louise Farrenc (1804-1875) Farrenc_Louise_1854


"Louise Farrenc (de son nom de jeune fille Jeanne-Louise Dumont) est une compositrice, pianiste et professeur française, née à Paris le 31 mai 1804 et décédée à Paris le 15 septembre 1875.
Elle entreprend des études de piano avec Anne Soria, une disciple du compositeur Muzio Clementi, puis avec Antoine Reicha, professeur au Conservatoire de Paris, qui lui enseigne l'écriture musicale (harmonie, contrepoint). Ignaz Moscheles et Johann Nepomuk Hummel lui ont également donné des leçons de piano.

En 1821, elle épouse le flûtiste, compositeur et éditeur de musique marseillais Aristide Farrenc (1794-1865). Conscient des dons exceptionnels de sa jeune épouse, il lui consacre ses activités musicales en créant notamment les Éditions Farrenc et devient rapidement son impresario. Entre 1842 et 1872, Louise Farrenc enseigne le piano au Conservatoire de Paris, où elle finit par obtenir un salaire égal à celui de ses collègues masculins.

Les plus grands musiciens de son temps l'ont soutenue, tel le violoniste Joseph Joachim qui a participé à la création en 1850 de son Nonette pour cordes et vents en mi bémol majeur. Elle a eu l'honneur d'entendre en 1849 sa Troisième Symphonie, op. 36, exécutée par le prestigieux orchestre de la Société des Concerts du Conservatoire.

L'œuvre de Louise Farrenc reste largement méconnue. La raison principale en est sans doute que la compositrice s'est essentiellement consacrée à la musique instrumentale et n'a jamais composé d'opéra alors que ce genre était très prisé en France, surtout au XIXe siècle."


Ce que j'ai pu écouter est vraiment magnifique. C'est sensible, énergique mais toujours subtil, des mélodies tout a fait mémorables, parfois assez théâtral. Voilà, en quelques mots, mais, c'est mieux que ce que je ne le décrit. Mangez-en, c'est bon ! Razz

Si je veux continuer avec Farrenc, quoi d'autre puis-je me mettre sous l'oreille, puisque je suppose qu'un certain nombre d'entre vous connaissent ?
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyMer 10 Sep 2008 - 23:37

Je passe la main. Je trouve que c'est de la musique de salon assez banale (et je supporterai fort mal ensuite qu'on médise de Czerny ou même du piano de Wagner).
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyMer 10 Sep 2008 - 23:39

je crois que c'est un peu moins idyllique que ça, et que la position de son mari vis-à-vis de sa musique était plus ou moins changeante: il a peut-être surtout cherché à en faire une source de revenus, tout en l'empêchant de composer des oeuvres symphoniques d'envergure.
Il y a peu de choses enregistrées: on trouve le nonette, j'ai le souvenir d'un trio avec clarinette, d'une sonate piano violon.
La 2ème symphonie et les 2 ouvertures ont été enregistrées chez CPO.
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feleo
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 11:05

DavidLeMarrec a écrit:
Je passe la main. Je trouve que c'est de la musique de salon assez banale (et je supporterai fort mal ensuite qu'on médise de Czerny ou même du piano de Wagner).

Entierement d'accord !!!!!
J'ai trouve la musique de Farrenc pas desagrable dans la moyenne de ce qui se faisait a l'epoque .
Au niveau a peu pres d'une Clara Schumann . Dans le genre feminisant je pefere Fanny Mendelssohn ou Mongeroult.
Par contre elle ne tient pas la route face aux chefs d'oeuvres (oui !) d'un Onslow ou d'un Henri
Reber .
Pour ce qui est de ses pieces pour piano ce que j'ai entendu la place proche de Henri Herz (c'est
à dire pas toujours au top )
Je suis heureux trouver quelqu'un qui apprecie Czerny : c'est un compositeur considerable surtout
pour ses oeuvres que l'on connait malheureusement mal : ses sonates pour piano sont extraordinaires et originales , sa musique de chambre aussi . dans sa production (850 opus),
le genial cotoie helas le mediocre , mais une connaissance avertie de son catalogue (c'est mon cas Mr.Red ) permet d'isoler au moins 150 opus " serieux" parmis lesquels un interprete ou un melomane competent trouvera des joies profondes .

Par contre le piano de Wagner Evil or Very Mad je crois que je prefere encore Herz : carton rouge
Wagner restera toujours ma tete de Turc ,et pour un gar comme moi c'est pas peu dire : vador
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 11:55

oui enfin ici c'est un sujet Farrenc, donc l'apologie de Czerny, crée un fil...
Je ne suis pas du tout d'accord, la conception de la symphonie chez Farrenc est bien plus affirmée que chez ses contemporains français dont Onslow.
Je ne vois pas le rapport avec Clara Wieck ou Fanny Mendelssohn qui ont majoritairement composé de la musique de salon, la première ayant un sens de l'orchestration qui ne se place même pas au niveau de Chopin.
Encore nous parlerait-on de Mel Bonis, on pourrait discuter!
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 12:05

Je ne parle en effet pas de la musique pour piano, qui est peut-être salonnarde, et que je ne connais pas de toutes façons.
Mon impression se base sur ses symphonies, qui me semblent tout de même mériter un certain intérêt.

Puis honnêtement, les mères Clara et Fanny seraient-elles connues si elle avaient eu d'autres mecs ? siffle
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feleo
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 12:06

[quote="sud273"]oui enfin ici c'est un sujet Farrenc, donc l'apologie de Czerny, crée un fil...
Je ne suis pas du tout d'accord, la conception de la symphonie chez Farrenc est bien plus affirmée que chez ses contemporains français dont Onslow.
Je ne vois pas le rapport avec Clara Wieck ou Fanny Mendelssohn qui ont majoritairement composé de la musique de salon, la première ayant un sens de l'orchestration qui ne se place même pas au niveau de Chopin.

Bon d'accord le fil Czerny viendra plus tard .
J'ai ete un peu severe pour cette pauvreLouise ,mais par contre je trouve la comparaison avec ses
contemporaines judicieux de ma part Mr. Green D'autant plus que dans le genre" musique de salon" (pour moi ce n'est pas forcement pejoratif) ,ses pieces pour piano ne deparent pas. Laughing
Je connais Mel Bonis et toi tu connais Reber coucou
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 12:15

T.O. a écrit:
Je viens de découvrir cette compositrice avec le disque de ses première et troisième symphonies publiées chez CPO. C'est tout simplement merveilleux, une de mes plus belles découvertes symphoniques du moment !

Là ça me donne vraiment envie et surtout dans cette période

DavidLeMarrec a écrit:
Je passe la main. Je trouve que c'est de la musique de salon assez banale (et je supporterai fort mal ensuite qu'on médise de Czerny ou même du piano de Wagner).

Là ça me refroidi


Je fais quoi là ?





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Dernière édition par atomlegend le Jeu 11 Sep 2008 - 12:33, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 12:17

T.O. a écrit:

Puis honnêtement, les mères Clara et Fanny seraient-elles connues si elle avaient eu d'autres mecs ? siffle
Fanny était la soeur de Mendelssohn, et dans doute aurait-elle été connue si on l'avait laissée développer son talent: il n'est toujours pas certains que certaines choses de la production de son frère ne soient pas d'elle.

Non je ne connais pas Reber.

Louise Farrenc a également eu une importance dans la transmission de la musique française de clavier à travers l'édition anthologique qu'elle a réunie, et aussi une importance en tant que pédagogue.
Je ne connais pas non plus sa musique de piano.
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 12:20

sud273 a écrit:
Fanny était la soeur de Mendelssohn

Oui, pardon Embarassed
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feleo
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 12:26

sud273 a écrit:


Louise Farrenc a également eu une importance dans la transmission de la musique française de clavier à travers l'édition anthologique qu'elle a réunie, et aussi une importance en tant que pédagogue.
Je ne connais pas non plus sa musique de piano.


C'est surtout son mari qui avait initie cette collection.En fait il faudrait un enregistrement de ses
etudes pour piano que je subodore interessantes .
J'ai trouve ses symphonies jolies mais manquant de souffle
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 18:25

feleo a écrit:
Entierement d'accord !!!!!
J'ai trouve la musique de Farrenc pas desagrable dans la moyenne de ce qui se faisait a l'epoque .
Au niveau a peu pres d'une Clara Schumann .
Dans le genre feminisant je pefere Fanny Mendelssohn ou Mongeroult.
Dommage, ça avait bien commencé. Mr. Green

Fanny, j'aime beaucoup aussi, mais ça reste charmant. Là, je crois que par rapport à Farrenc, c'est largement une question de goût.

En revanche, Clara Wieck-Schumann, sous des aspects de salon, il y a une profondeur d'invention bien supérieure à la plupart de ses contemporains - un compromis entre le lyrisme de Chopin et l'ardeur de Schumann. Je suis d'accord pour dire que le concerto en la et le trio sont excellents, mais copiés sur Chopin.
Mais les lieder sont l'un des plus beaux ensembles jamais écrits pour le genre. Avec une gestion constante des tensions et une exactitude prosodique hors du commun.


Citation :
Par contre elle ne tient pas la route face aux chefs d'oeuvres (oui !) d'un Onslow ou d'un Henri
Reber .
C'est sûr qu'Onslow, c'est passionnant et mérite une plus grande place. Au disque, beaucoup de choses commencent à être disponibles depuis quelques années, mais il n'est jamais joué en concert. (Il est vrai qu'à part pour l'opéra et dans une moindre mesure la musique symphonique, le répertoire en concert reste très limité.)
Et tout vaut la peine chez lui : la musique de chambre comme l'orchestral.

Citation :
Je suis heureux trouver quelqu'un qui apprecie Czerny : c'est un compositeur considerable surtout
pour ses oeuvres que l'on connait malheureusement mal : ses sonates pour piano sont extraordinaires et originales , sa musique de chambre aussi . dans sa production (850 opus),
le genial cotoie helas le mediocre , mais une connaissance avertie de son catalogue (c'est mon cas Mr.Red ) permet d'isoler au moins 150 opus " serieux" parmis lesquels un interprete ou un melomane competent trouvera des joies profondes .
Oui, Czerny est formidable, mais il a mauvaise réputation à cause de l'usage fait de ses exercices de virtuosité. Il y a du bon et du moins bon, comme tu le dis, mais la Première Symphonie (une interprétation extraordinaire par Athinäos existe, en plus), le Nonette, les Variations de Concert sur Paisiello pour piano, cor et violoncelle, les paraphrases de Schubert pour cor et piano, voire les sonates pour piano, plus carrées mais assez inventives... tout cela est à connaître impérativement.


Citation :
Par contre le piano de Wagner Evil or Very Mad je crois que je prefere encore Herz : carton rouge
Wagner restera toujours ma tete de Turc ,et pour un gar comme moi c'est pas peu dire : vador
Tu es arménien ? fleurs

Le piano de Wagner, c'est inoffensif et frais, j'adore ça. Ca m'étonne que tu n'aime pas, d'ailleurs, ça entre bien dans tes goûts habituelles du premier romantisme.
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 18:30

T.O. a écrit:
Puis honnêtement, les mères Clara et Fanny seraient-elles connues si elle avaient eu d'autres mecs ? siffle
Là, tu vois, T.O., c'est vraiment le genre de remarque pas très avisée...

Parce que si tu les avais écoutées, tu te serais bien gardé de cette suspicion désobligeante... batman

Pour Fanny, on peut discuter, c'est vraiment de la musique charmante de salon ; si on aime le genre, c'est bien fait.

Clara, c'est vraiment un compositeur de première catégorie.


Leur ferait-on ce genre de procès si elles n'étaient pas des femmes, et les épouses ? Tout simplement, Fanny a reçu la même éducation culturelle que Felix, et si Clara et Robert se sont plus, il y a peut-être une raison.

Pour Alma, c'est un petit peu plus compliqué, mais ça n'est pas non plus de l'ordre du mythe mondain. Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 18:47

J'aurais fait le même procès a Robert Schumann, si ç'eût été Clara la célèbre...

Je ne remet en aucun cas en doute le génie de Clara et Fanny (s'il y en a tant mieux, je voudrais même y jeter un oreille). Je me pose juste la question.
Il y a tellement de compositeur géniaux qui restent dans l'ombre.
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 18:58

T.O. a écrit:
J'aurais fait le même procès a Robert Schumann, si ç'eût été Clara la célèbre...
Mauvais procès de toute façon... Je sais bien que les éditeurs mettent facilement sur le devant de la scène un écrivain célèbre qui est compositeur, le copain d'un compositeur célèbre, etc. Mais il y a des surprises.

Citation :
Je ne remet en aucun cas en doute le génie de Clara et Fanny (s'il y en a tant mieux, je voudrais même y jeter un oreille). Je me pose juste la question.
Il y a tellement de compositeur géniaux qui restent dans l'ombre.
Eh bien Clara est de ceux-là. A mon avis, c'est d'un niveau tout à fait comparable à Schumann - techniquement moins avancée et moderne, mais d'un degré de maîtrise que je rapprocherais volontiers de Mozart, une connaissance absolue de ses outils.
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 20:26

DavidLeMarrec a écrit:

Eh bien Clara est de ceux-là. A mon avis, c'est d'un niveau tout à fait comparable à Schumann - techniquement moins avancée et moderne, mais d'un degré de maîtrise que je rapprocherais volontiers de Mozart, une connaissance absolue de ses outils.
son outil, le piano, et encore. Je trouve ça très ennuyeux, ça ne vaut pas Ries, ni Raff, ni Chopin à mon avis, du travail d'amateur.
Mais quitte à sortir du sujet, on ferait mieux de parler des oeuvres du neveu de Louise.
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 20:29

sud273 a écrit:
son outil, le piano, et encore.
Je pensais à l'harmonie...

Citation :
Je trouve ça très ennuyeux, ça ne vaut pas Ries, ni Raff, ni Chopin à mon avis, du travail d'amateur.
Ca ne vaut même pas Raff, tu te moques de moi ! Laughing A l'oreille, chacun son goût, mais à la lecture, c'est comme comparer Glass et Adams, et Kraus et Mozart.

C'est tout de même de la musique de salon extrêmement personnelle, largement plus aboutie que les mélodies de Berlioz par exemple. Et ses lieder, je ne vois pas trop ce qu'il y a à comparer...


Citation :
Mais quitte à sortir du sujet, on ferait mieux de parler des oeuvres du neveu de Louise.
Je t'en prie. Smile

Pour une fois qu'on parle de ces compositeurs, on peut peut-être ne pas faire trop de détail. (Enfin, moi je veux bien parler de Louise, mais ça ne serait pas très constructif vu mon opinion sur le sujet.)
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 11 Sep 2008 - 20:40

atomlegend a écrit:
T.O. a écrit:
Je viens de découvrir cette compositrice avec le disque de ses première et troisième symphonies publiées chez CPO. C'est tout simplement merveilleux, une de mes plus belles découvertes symphoniques du moment !

Là ça me donne vraiment envie et surtout dans cette période

DavidLeMarrec a écrit:
Je passe la main. Je trouve que c'est de la musique de salon assez banale (et je supporterai fort mal ensuite qu'on médise de Czerny ou même du piano de Wagner).

Là ça me refroidi


Je fais quoi là ?





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[Et si tu as trop peur, écoute Czerny ou même Onslow. bounce ]
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyVen 12 Sep 2008 - 9:35

David a dit:
Tu es arménien ? fleurs


Yes mais d'origine .Je suis né dans notre doux pays . C'est juste que je ne veux pas oublier ...
mains

Pour Czerny il faudrait peut-etre creer un fil .Quand j'ai un moment je m'y colle . Mais je sais pas
si ces compositeurs sont apprecies sur ce forum , a voir comme sont ignores mes tentatives
avec Hummel ou Steibelt... Sad
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyVen 12 Sep 2008 - 10:09

DavidLeMarrec a écrit:

Une seule solution : écoute ! Et tu auras ton propre avis.

[Et si tu as trop peur, écoute Czerny ou même Onslow. bounce ]


C'est la seule solution en musique ,si j'avais ecoute tous les avis concernant Hummel , czerny,,
Ries, Dussek , REinecke, Cramer ....et bien d'autres je n'aurais jamais connus les joies que m'ont
apporte ces maudits de l'histoire de la musique .Les dictionnaires musicaux ...on ne se rend meme
pas compte des aneries et idees recues qu'ils colportent depuis des decennies Evil or Very Mad

pour la LOUISE fait comme moi : ecoute quelques morceaux ,achete quelques cd et fait confiance
a ton instinct .Moi et David on a n'a pas raffolé ,mais peut-etre que toi oui .
Et meme moi peut-etre qu'un jour je tomberai sur un truc d'elle qui me transportera et que je
changerai d'avis albino

Sauf pour Wagner evidemment pété de rire pété de rire pété de rire
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyVen 12 Sep 2008 - 12:55

Je me sens le devoir de citer un "in memoriam", publié peu de temps après la mort de Mme Farrenc (1875).
On y mentionne qu'elle était professeur au Conservatoire de Paris pendant 30 ans, qu' "après la mort de son mari, elle s'est occupée de continuer le 'Trésor des Pianistes', qui comprend 23 volumes".
"L'Institut a décerné deux fois, en 1861 et 1869, le prix Chartier, destiné à récompenser les meilleures compositions de musique de chambre.".
Mais on y cite aussi un texte de Robert Schumann, (qu'on ne peut soupçonner d'écrire des éloges juste pour faire plaisir): "Si un jeune compositeur me présentait des variations semblables à celles de Louise Farrenc (op. 17), je lui ferais tous mes compliments sur les heureuses dispositions et sur la solide éducation dont ces morceaux témoignent à chaque page. (...) Il s'agit de petites études, vives et piquantes, terminées peut-être encore sous l'oeuil du maître, et qui pourtant sont si fermes de contour, si sages d'exécution, si achevées qu'elles vous tiennent sous le charme, d'autant mieux qu'il s'en dégage un léger parfum romantique."
Le texte de Schumann, écrit en 1836, continue de plus belle.
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyVen 12 Sep 2008 - 15:31

feleo a écrit:
pas compte des aneries et idees recues qu'ils colportent depuis des decennies Evil or Very Mad
Ah bon, parce qu'ils connaissent Cramer et Steibelt ? Mr. Green

Oui, c'est n'importe quoi, ces machins, le plus souvent.
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyVen 12 Sep 2008 - 15:43

De Louise Farrenc, je ne connais que son Trio op 44 en mi bémol majeur clarinette, violoncelle, piano.

C'est une oeuvre vraiment agréable, très romantique fleurs

C'est bien évidemment trop peu pour juger globalement cette compositrice Wink
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyVen 12 Sep 2008 - 16:36

[quote="DavidLeMarrec"]
Ah bon, parce qu'ils connaissent Cramer et Steibelt ? Mr. Green


Non mais ils font comme si et ca me fout la haine

fesse

Heureusement j'ai les Groves Dictionary sunny
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyLun 15 Sep 2008 - 12:15

Je recommande "Les compositrices en France au 19° siecle " de Florence Launay, qui est paru depuis peu .
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyVen 19 Sep 2008 - 9:56

T.O....
Je viens d'acheter un cd contenant certaines etudes 0p 26...Je revise mon opinion : tres bon voire excellent a premiere ecoute (j'y reviendrai ...)
C'est dans l'ensemble assez proches de Mendelssohn avec de franches reminiscences de HUMMEL et MOSCHELES ....Ca ne pouvait que me plaire
hehe
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hommepiano
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyJeu 27 Fév 2014 - 23:09

....


Dernière édition par hommepiano le Dim 9 Déc 2018 - 1:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) EmptyVen 16 Jan 2015 - 23:40

1n


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MessageSujet: Re: Louise Farrenc (1804-1875)   Louise Farrenc (1804-1875) Empty

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