La question musicale du jour (2)

En fait c'est directement hérité du moyen âge et du traîté "Ars Nova" attribué à Philippe de Vitry.
C'est dans ce traîté qu'on a mis sur un pied d'égalité mesures ternaires (seules utilisées ou presque jusqu'alors car le ternaire est bien sûr relié à la trinité) et binaires. Il a bien fallu inventé un nouveau système de notation, et, pour simplifier, le rond (perfection) a symbolisé le ternaire, et le rond coupé (imperfection, devenu C) symbolisé le binaire

Merci pour cette explication. Il ne s'agit donc pas d'une lettre.

emmanuel a écrit:

MickeyZeVrai a écrit:

J'ai remarqué à plusieurs reprises, que certaines notes étaient tenues alors que d'autres étaient jouées au même moment non legato... parce qu'en effet, son jeu utilise le moins possible la pédale "forte"...

C'est possible sans pédale si l'empan des mains le permet.

Il existe des pianos acoustiques qui disposent, en plus de la pédale forte et de la sourdine, d'une troisième pédale, qui s'utilise en deux phases :
1 - Préparation: on tient certaines notes, on enfonce cette pédale, puis on relâche les notes. Les étouffoirs des notes sélectionnées sont alors bloqués relevés.
2 - Utilisation : À partir de ce moment, lorsqu'on joue, toutes les notes qui étaient enfoncées lors de l'action préparatoire résonnent comme si la pédale forte était enclenchée, alors que sur les autres on peut toujours jouer staccato.
Ça peut être une réponse à la question...
Gabriel

Bonjour!

j'ai eu 2 avis différents par rapport au choix du doigté de l'étude 5 (celles des touches noires)

le premier est de suivre le doigté qui était indiqué sur la partition; il utilisé entre autre le 5ème doigt.

le deuxième est au contraire de ne pas utiliser le 5ème doigt; ou plus précisemment, de l'éviter autant qu'on peut; on le substitura alors par le 4ème par exemple.

donc je ne sais plus comment la travailler!

merci de vos conseils

Bienvenue !

Je déplace ton message dans la rubrique Divers, dans le bon fil.

Et on ne précise même plus qu'on parle de Chopin, puisque les profs ne font travailler que ses études...

Connaissez-vous des morceaux de piano qui se jouent pianissimo sur un tempo très rapide ?

Il y en a des tas ; par exemple les transcriptions du Vol du Bourdon. C'est le cas d'un certain nombre d'études, comme l'Op.10 n°2 de Chopin. Après, je t'ai cité des cas de nuance piano simple, pour le vrai pianissimo, c'est plus rare (mais il est certain que ça se trouve).

J'ai trouvé un passage au début de Feux Follets de Liszt, mais personnellement, je n'entends pas de différences entre la nuance piano du début et le pianissimo dans cette version par Arrau :

Feux Follets - Arrau.mp3

J'ai trouvé un court passage dans une autre étude de Liszt, Ricordanza, qui va jusqu'au quadruple piano :

Ricordanza - Arrau.mp3

La fin d'Une barque sur l'océan (Miroirs) de Ravel va jusqu'au triple aussi, et est souvent dans le pianissimo.

Ah oui, bien vu ! As-tu un interprète à me conseiller ?

J'en ai parlé un peu dans le topic consacré

J'étais justement en train de lire le sujet, mais pas facile de choisir, d'autant que les avis concernent surtout l'intégrale et pas cette œuvre en particulier.

Pour le rapide et pianissimo, j'aurais mentionné surtout Ondine (de Gaspard de la nuit), du même.

Le début du prélude "les Fées sont d'exquises danseuses" de Debussy.

Bonjour , j'adore la danse macabre de Saint-Saëns , et je la joue en duo piano-violon . Je fais la partie de violon , et j'aurais voulu savoir si quelqu'un aurait bien voulu savoir si quelqu'un pouvait me donner les doigtés des gammes chromatiques dans le passage en ré Majeur. Merci =) !

Life-in-music a écrit:

Bonjour , j'adore la danse macabre de Saint-Saëns , et je la joue en duo piano-violon . Je fais la partie de violon , et j'aurais voulu savoir si quelqu'un aurait bien voulu savoir si quelqu'un pouvait me donner les doigtés des gammes chromatiques dans le passage en ré Majeur. Merci =) !

Bienvenue !

Les gammes chromatiques, c'est toujours le même doigté en principe. De quelle note à quelle note, ascendante ou descendante ?

emmanuel a écrit:

Pour le rapide et pianissimo, j'aurais mentionné surtout Ondine (de Gaspard de la nuit), du même.

Xavier a écrit:

Le début du prélude "les Fées sont d'exquises danseuses" de Debussy.

Merci, je vais écouter tout ça.

La gamme est ascendante , et elle va du si grave sur la corde de sol et va au si en première position sur la corde de mi , donc deux octaves plus haut . Merci !!

Une question qui n'est pas liée au solfège, pour une fois.

J'ai assisté à un très charmant concert hier soir, où se jouaient les concertos pour piano de Chopin. Dang Thai Son au piano et Tadeusz Strugala à la direction.

Ce sympathique chef polonais a dirigé l'orchestre de façon surprenante, pour moi. En effet, dès que le piano jouait, il ne quittait pas des yeux les mains du soliste. Et diriger l'orchestre sans le regarder. De sorte qu'il dirigeait de façon quasi permanente l'orchestre tourné de 3/4. D'ailleurs, son estrade était non pas positionnée face à l'orchestre mais tournée, elle aussi, en direction du clavier du piano.

Un chef qui dirige en regardant le clavier et en agitant les mains en direction de l'orchestre c'est fréquent ou c'est l'air tchèque qui rend un peu neuneu ?

A priori, si le chef a vraiment les yeux rivés sur le clavier, ça peut dénoter un certain manque de confiance, la peur de se retrouver en décalage avec le pianiste. Peut-être la conséquence d'un manque de répétitions et de de dialogue entre les deux protagonistes.

Mais de la part de quelqu'un d'expérimenté comme Tadeusz Strugała, c'est quand même un peu étonnant. En plus, si le podium était orienté comme tu dis, ça veut dire que le coup était prévu. Ça doit être son style.

Je ne crois pas que ce soit un manque de répétitions, étant donné que trois soirées étaient données, enchainées à une petite tournée.

Parfois l'attitude du chef dénotait une peur d'être en décalage et parfois semblait plus relever d'une volonté de réelle écoute des intentions du pianiste. Mais c'était vraiment curieux, d'autant que le pianiste semblait parfois gêné et regardait droit devant lui alors que le chef lui faisait des appels de phares avec ses yeux

Un peu HS, mais je vois pas où le mettre :
L'année prochaine sera t-elle l'année Mahler ? Le centenaire de sa mort !

Citation :

Le centenaire de sa mort !

Ah oui, ça se fête !

jerome a écrit:

Citation :

Le centenaire de sa mort !

Ah oui, ça se fête !

Après Chopin, Mahler...
Whaou on en déterre des compositeurs inconnus en ce moment!

On va avoir combien d'intégrales des symphonies sur Paris à votre avis?

Déjà que l'O.P. vient de terminer son intégrale cette année... bah, on va remettre ça: un Mahler n'arrive jamais seul.
Pardon, pardon...

natrav a écrit:

Je pense que mon violon est la réincarnation de Chausson. Il a été assemblé par le luthier l'année de sa mort.

C'est dû au matériau la longévité d'un violon ?
Je pose la question parce qu'une flûte, ça vieillit mal.

Frère Elustaphe a écrit:

C'est dû au matériau la longévité d'un violon ?
Je pose la question parce qu'une flûte, ça vieillit mal.

C'est parce qu'on ne bave pas ou ne crache pas dans un violon ! L'humidité corrode.

J'ai un pote qui vient d'acheter une flûte traversière en ébène de la fin du XIXe, elle est un tout petit peu abimée mais elle marche très bien !

♫ a écrit:

C'est parce qu'on ne bave pas ou ne crache pas dans un violon !

Tu n'as jamais vu Natrav en jouer ? C'est un peu effrayant...

♫ a écrit:

C'est parce qu'on ne bave pas ou ne crache pas dans un violon ! L'humidité corrode.

Oui, mais on pisse dedans très souvent quand même!

Existe-t-il des oeuvres pour cordes qui allient plusieurs diapasons différents ? comme par exemple un duo pour un violon à 440 hz et un autre à 392 ?

Ophanin a écrit:

Existe-t-il des oeuvres pour cordes qui allient plusieurs diapasons différents ? comme par exemple un duo pour un violon à 440 hz et un autre à 392 ?

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, mais il y a Ramifications de Ligeti.

Wolfgang a écrit:

Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris, mais il y a Ramifications de Ligeti.

Ah oui, c'est rigolo Ramifications. Merci.

Mais je crois qu'il joue sur les quarts de tons et non l'accord des instruments. Ce que je recherche c'est si on a déjà utilisé un mélange d'instruments accordés différemment.

Bah... entre un violon à 440 et un violon à 392, ça fait un ton de différence Si l'un joue en la majeur et l'autre en sol majeur, c'est comme s'ils étaient au même diapason

À ma connaissance, ça n'existe pas, sans doute parce que les musiciens modernes détestent changer le diapason de leur instrument, mais bon, on sait jamais, y'a des fous furieux partout Et puis c'est plus "facile" de demander de jouer 1/3 de ton plus bas en le précisant sur chaque note plutôt qu'en réaccordant le violon... Mais je peux me tromper.

Ah c'est pas bête.

Je demande ça parce que mon alto est à 415 hz et à un cours j'ai joué à l'unisson avec mon professeur dont l'alto était à 440hz. Ça donnait un super truc bien dissonant.

415 Hz= sol dièse. Un duo au demi-ton, donc. C'est le même principe dans Ligeti, mais au quart de ton.

Ophanin a écrit:

Existe-t-il des oeuvres pour cordes qui allient plusieurs diapasons différents ? comme par exemple un duo pour un violon à 440 hz et un autre à 392 ?

Dans le 2e mvt de la 4e de Mahler le violon solo est accordé un ton au-dessus.

Utnapishtim a écrit:

Ophanin a écrit:

Existe-t-il des oeuvres pour cordes qui allient plusieurs diapasons différents ? comme par exemple un duo pour un violon à 440 hz et un autre à 392 ?

Dans le 2e mvt de la 4e de Mahler le violon solo est accordé un ton au-dessus.

Dans ce cas c'est une scordatura: on accorde le violon différemment pour des effets de timbre (cordes à vide, son plus dur), mais tout le monde joue bien dans la même tonalité.

Ophanin a écrit:

Existe-t-il des oeuvres pour cordes qui allient plusieurs diapasons différents ? comme par exemple un duo pour un violon à 440 hz et un autre à 392 ?

Il y a des effets de pianos (et de clarinettes) en huitièmes de ton chez Mantovani, mais il ne les a pas inventés, je crois. Ca crée un petit halo très évocateur.

Merci pour vos réponses. En fait, ça ne servirai à rien, autant écrire chaque altérations sur la partition directement. Quoique le son d'une corde en boyau soit plus rond que celui d'une corde métallique.

DavidLeMarrec a écrit:

Il y a des effets de pianos (et de clarinettes) en huitièmes de ton chez Mantovani, mais il ne les a pas inventés, je crois. Ca crée un petit halo très évocateur.

Wyschnegradsky a fait ça aussi dans des préludes pour piano, semble-t-il.

Ophanin a écrit:

Existe-t-il des oeuvres pour cordes qui allient plusieurs diapasons différents ? comme par exemple un duo pour un violon à 440 hz et un autre à 392 ?

Figure-toi qu'il y avait ce matin à France Musique Denis Raisin Dadre. J'ai pensé à toi car il vient de sortir un disque de musique de la Renaissance de Pierre Attaingnant, avec son ensemble Doulce Mémoire, dans lequel les vents jouent avec un diapason à 520 Hz tandis que les cordes jouent avec un diapason à 392 Hz. C'était très amusant de l'entendre raconter les problèmes que cela posait puisque ça représente quand même une quarte d'écart : les uns disaient « c'est un do », les autres répondaient « mais non, c'est un fa », si bien qu'à la fin ils ne disaient plus les notes, ils les fredonnaient !

Pan a écrit:

Figure-toi qu'il y avait ce matin à France Musique Denis Raisin Dadre. J'ai pensé à toi car il vient de sortir un disque avec son ensemble Doulce Mémoire dans lequel les vents jouent avec un diapason à 520 Hz tandis que les cordes jouent avec un diapason à 392 Hz. C'était très amusant de l'entendre raconter les problèmes que cela posait puisque ça représente quand même une quarte d'écart : les uns disaient « c'est un do », les autres répondaient « mais non, c'est un fa », si bien qu'à la fin ils ne disaient plus les notes, ils les fredonnaient !

Quelqu'un pense à moi.

Denis Raisin Dadre doit aimer se compliquer la vie.

Ophanin a écrit:

Denis Raisin Dadre doit aimer se compliquer la vie.

À moins que ça ne soit un poisson d'avril...

Non, même pas, je viens de trouver un article sur le sujet :

L’enjeu de ce disque, clairement expliqué par Denis Raisin Dadre et Jérémie Papasergio dans le livret, est de faire jouer chaque groupe d’instruments sans unifier le diapason, mais, tout au contraire, en respectant le ton de chacun d’entre eux, 520 Hertz pour les flûtes à bec et les hautbois, 392 Herz pour les violons et les flûtes colonnes. Le résultat est à la fois surprenant et réjouissant ; il efface toutes les craintes que l’on pouvait nourrir quant au côté éventuellement hasardeux de l’expérience. Les couleurs, bien différenciées, sonnent avec une force et une justesse inouïe, claires, drues, mais aussi avec un incroyable raffinement. Cette démonstration des avancées que l’organologie peut apporter à l’interprétation musicale, lorsqu’elle est servie par des interprètes de ce calibre, se transforme en leçon de musique tout court.

Source : www.passee-des-arts.com

Il faut aussi écouter les préludes en quart de tons de Ivan Wyschnegradsky (là ce sont deux pianos accordés différemment).

Il y en a une sélection sur cet album (sur lequel on peut aussi entendre des pièces en quart de tons de Charles Ives).


On y entend des frottements harmoniques assez jouissifs.

Mais en fait...!!! Rohlàlà, ce que j'ai pu dire comme conneries quelques post plus haut Pan, t'as entièrement raison, à l'époque renaissance et baroque, ça se faisait énormément. J'ai même un exemple assez fameux que j'invente même pas, c'est Ton Koopman lui-même qui le dit

Donc, dans la cantate de Bach BWV106 "Actus Tragicus", il y a deux flûtes à bec.



C'est très joli, certes. Mais à quelques détails près...

<-- Pardon ? Depuis quand ça descend au mi bémol, des flûtes à bec (alto) ?

Bon, des mauvais esprits parmi vous me diront que j'y connais rien, que c'était des flûtes ténor qui était utilisées... Mouais.

<-- Vu comment ça monte haut, c'est assurément des flûtes altos qui étaient utilisées, pas de doute.

Alors, vous demandez-vous la bave aux lèvres (à moins que vous ayiez déjà compris, ce qui est fort probable), comment que ça se fait que les flûtes eh ben voilà quoi ?

En fait, la réponse est toute simple : ladite cantate était jouée au diapason haut, diapason de choeur, à l'époque utilisé dans les églises (c'est à dire, 460Hz env.). Les flûtes à bec, elles, venaient de France, et étaient donc au diapason français (diapason bas, entre 390 et 410Hz). Ce qui fait que la partition écrite en do mineur sonnera en fait en ré mineur 400 (car à 460Hz, l'orchestre), et que les flûtes ne descendent que jusqu'au fa grave au lieu de mib car elles liront en ré mineur, tout simplement !

Et voilà, c'est logique, vu que chaque ville, chaque église avait son diapason, à l'époque. Et comme une flûte, contrairement à un violon, ne peut pas bouger de plus de quelques herz, elles étaient implicitement utilisées comme instruments transpositeurs à cause de leur diapason

Donc oui, ô joie, bien sûr qu'il y a eu des pièces écrites pour des instruments d'un diapason différents, bien sûr que oui ! J'espère juste que quelqu'un d'autre ne l'avait pas déjà expliqué avant sur le forum et que mon post à rallonge ne fait pas double-emploi

Aspic a écrit:

...

C'est très intéressant ! Je ne savais pas et ça semble logique. Merci