Verdi - Il Trovatore

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, c'est un choix très intelligent, il y a vraiment toutes les écoles, et quelques très grandes versions (Erede, Giulini et Pappano).

Je ne connais pas bien ces 3 versions mais la version Serafin, la version Mehta que j'ai entendu une seule fois et la version Bonynge me paraissent plus intéressantes et mieux. Le live de Salzburg de 1962 de Karajan est idéale. Ils n'aiment pas Stella globalement. Le premier extrait passé est "Tacea la notte placida". J'ai loupé le début de l'émission. Ils ont confondu Caballé et Sutherland. Toutes les versions ont été dévoilées.

Hep, hep, hep, ils disent quoi à propos de Stella ?

Elvira a écrit:

Hep, hep, hep, ils disent quoi à propos de Stella ?

Ils n'aiment pas la voix, ils ont critiqué ses aigus.

Mouais. C'est vrai que ses aigus ont un peu du mal à se mettre en place, mais au moins, contrairement à Price, elle a des graves dignes de ce nom.
Un timbre peut-être un peu spécial aussi.
Mais pour moi, c'est de loin, une des meilleures Leonora.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Tiens, c'est un choix très intelligent, il y a vraiment toutes les écoles, et quelques très grandes versions (Erede, Giulini et Pappano).

Je ne connais pas bien ces 3 versions mais la version Serafin, la version Mehta que j'ai entendu une seule fois et la version Bonynge me paraissent plus intéressantes et mieux. Le live de Salzburg de 1962 de Karajan est idéale. Ils n'aiment pas Stella globalement. Le premier extrait passé est "Tacea la notte placida". J'ai loupé le début de l'émission. Ils ont confondu Caballé et Sutherland. Toutes les versions ont été dévoilées.

Serafin, c'est le studio de 62, je présume, pas la soirée avec Callas ?

J'avais aussi entendu l'équipe de F. Lodéon prendre Robert Merrill pour Leo Nucci... dans son duo avec Leontyne Price de surcroît. Nous sommes tous faillibles, on va dire.

Apparemment, ils ont fait le choix de ne conserver que des studios, d'où l'absence du Karajan 62, effectivement électrique. Mais peuplé uniquement de chanteurs dont je n'aime pas trop les manières.

Sinon, évidemment, je ne suis pas d'accord. Je passe mon tour pour Bonynge, mais franchement, Mehta... C'est très international, très studio, ça ne vit pas beaucoup. C'est d'excellent niveau, avec ce qui se faisait de mieux alors, mais il n'y a pas la poésie des chanteurs d'Erede, l'atmosphère générale de Giulini ni la flamboyance (en particulier orchestrale) de Pappano.

Elvira a écrit:

Mais pour moi, c'est de loin, une des meilleures Leonora.

Je suis d'accord. Une des meilleures avec Price et Callas. Ils n'ont pas réussi à reconnaître Horne dans le deuxième extrait qui est "Mal reggendo". Ils sont nuls.

DavidLeMarrec a écrit:

Serafin, c'est le studio de 62, je présume, pas la soirée avec Callas ?

Oui c'est le studio.

Citation :

J'avais aussi entendu l'équipe de F. Lodéon prendre Robert Merrill pour Leo Nucci... dans son duo avec Leontyne Price de surcroît. Nous sommes tous faillibles, on va dire.

Ah quand même !

Tiens, d'ailleurs, ça vient d'où ces attaques un peu "hâchées" chez Nucci ?

Ils ont lu en direct un message que je leur ai envoyé et ont expliqué pourquoi ils ont écarté la version Karajan.

Mais encore...

Pourquoi ont ils écarté Karajan 56 ?

Elvira a écrit:

Mais encore...

A cause de la qualité sonore et ont même reconnu que je n'avais pas tort et qu'il aurait fallu remplacer Giulini par Karajan. Ils ont viré Giulini et Erede, ce qui me semble bien.

Oui, parce que mettre Plowright à la place de Callas...

Vous pouvez préciser les distributions de ces versions ?

Et pourquoi n'ont ils pas pris une version avec Callas ?

Guillaume a écrit:

Pourquoi ont ils écarté Karajan 56 ?

Ils ne l'ont pas dit. Cette version ne vaut pas le live de Salbzurg. Je ne comprends pas que tu puisses l'adorer. Maria est très bien mais Di Stefano en grande difficulté. Barbieri est vulgaire et je n'accroche pas. Pour Panerai, il faudrait que je réécoute mais ce n'est ni Milnes, ni Bastianini.

Guillaume a écrit:

Et pourquoi n'ont ils pas pris une version avec Callas ?

Ils ont choisi de ne prendre que des versions de studio.

Je ne connais pas le live de "Salbzurg" (c'est où ça ?) mais je trouve ce studio superbement dirigé et idéalement chanté. Je me fiche du format de di Stefano (je ne suis pas un rigoriste à la Cabourg...) et Barbieri est tout à fait convenable. Panerai est d'une grande classe ici.

Elvira a écrit:

Oui, parce que mettre Plowright à la place de Callas...

Ben non, elle est excellente cette version.

Guillaume, pour les deux dont on parle à l'instant :

=> Erede, Santa Cecilia - Tebaldi, Simionato, Del Monaco, Savarese. [L'orchestre est prosaïque, mais le plateau, c'est de la folie pure. ]

=> Giulini, Plowright, Fassbaender, Domingo, Zancanaro

Pour le reste, tu sais où chercher...

Erede me tenterai bien, mais je ne connais pas Plowright...

Si la direction de Giulini est comme dans son Don Carlos...

Citation :

Ben non, elle est excellente cette version.

Mais qu'est-ce qu'elle a d'extraordinaire ??

Ils ont lu un deuxième message que je leur ai envoyé.

Bon ! Mais encore ? Tu peux être plus précis ? Tout le monde n'écoute pas cette radio...

Sinon, David, si tu pouvais développer un peu sur Karajan 56 pour aurèle, qui ne comprends pas comment j'adore cette version.

(et par la même occasion : y a t-il des prises sur le vif de Callas en Leonora ?)

Elvira a écrit:

Bon ! Mais encore ? Tu peux être plus précis ? Tout le monde n'écoute pas cette radio...

Ils ont dit que je suis un connaisseur de la discographie de cet opéra. Je leur ai donné mon opinion sur Fassbaender et Simionato dans la version d'Erede et leur ai cité mes Azucena préférées.

Guillaume a écrit:

(et par la même occasion : y a t-il des prises sur le vif de Callas en Leonora ?)

Oui. J'ai un live de Mexico de 1950 dirigé par Guido Picco avec Simionato, Kurt Baum que je n'aime pas en Manrico, le grand Leonard Warren, Nicola Moscona en Ferrando notamment.
Il y a sinon deux autres lives :
_1951, Serafin, Naples, Lauri-Volpi, Cloe Elmo, Paolo Slveri et Italo Tajo notamment. Il paraît que c'est un live génial
_1953, Votto, Milan, Gino Penno, Stignani, Carlo Tagliabue et Giuseppe Modesti.

Voici un site pratique qui référence un nombre conséquent de versions officielles ou non des opéras verdiens : http://verdisdisco.de/

Guillaume a écrit:

Sinon, David, si tu pouvais développer un peu sur Karajan 56 pour aurèle, qui ne comprends pas comment j'adore cette version.

(et par la même occasion : y a t-il des prises sur le vif de Callas en Leonora ?)

David ne s'appelle pas bobonne non plus.

aurele a écrit:

Di Stefano en grande difficulté.

Il faudra m'expliquer cette légende, un jour. Il n'est absolument pas en difficulté. Le rôle est un peu large pour lui, mais il faut m'expliquer où il détimbre et où il ne fait pas les notes...
Il faudra un jour que les critiques arrêtent de colporter des absolus qui ne sont pas objectivables...

Citation :

Pour Panerai, il faudrait que je réécoute mais ce n'est ni Milnes, ni Bastianini.

Et inversement.
C'est un peu moins sûr techniquement, mais ce n'est pas forcément moins intéressant, loin s'en faut !

Elvira a écrit:

Citation :

Ben non, elle est excellente cette version.

Mais qu'est-ce qu'elle a d'extraordinaire ??

L'atmosphère. L'Azucena complètement folle et magnétique de Fassbaender. Domingo déchaîné. Plowright extrêmement investie. Et Zancanaro, le plus grand chanteur italien de tous les temps.
C'est déjà pas mal.

aurele a écrit:

Guillaume a écrit:

(et par la même occasion : y a t-il des prises sur le vif de Callas en Leonora ?)

Oui. J'ai un live de Mexico de 1950 dirigé par Guido Picco avec Simionato, Kurt Baum que je n'aime pas en Manrico, le grand Leonard Warren, Nicola Moscona en Ferrando notamment.

Oui, le son est totalement horrible, et puis Baum n'est pas mal non plus dans ce genre.

Citation :

L'atmosphère. L'Azucena complètement folle et magnétique de Fassbaender. Domingo déchaîné. Plowright extrêmement investie. Et Zancanaro, le plus grand chanteur italien de tous les temps.
C'est déjà pas mal

Bon, je vais la réécouter, parce que je n'ai pas franchement eu le même sentiment que toi...

Fassbaender est une horreur. Je l'ai mis dans mon deuxième message qu'ils ont lu.

Elvira a écrit:

Citation :

L'atmosphère. L'Azucena complètement folle et magnétique de Fassbaender. Domingo déchaîné. Plowright extrêmement investie. Et Zancanaro, le plus grand chanteur italien de tous les temps.
C'est déjà pas mal

Bon, je vais la réécouter, parce que je n'ai pas franchement eu le même sentiment que toi...

Eh bien côté négatif, Giulini c'est lent, un peu opaque, et ça reste un studio, donc pas la folie des glossolalies de Ghinetta.

Citation :

Eh bien côté négatif, Giulini c'est lent, un peu opaque, et ça reste un studio, donc pas la folie des glossolalies de Ghinetta.

Ah quand même !! Oui, c'est ch... comme du Giulini en fait.
et il faudra où tu me dises où tu déniches tous ces drôles de petits surnoms

A noter aussi : le meilleur Fernando de la discographie se trouve dans la dernière intégrale Karajan avec Price, Obrazstova et Bonisolli.

Elvira a écrit:

Citation :

Eh bien côté négatif, Giulini c'est lent, un peu opaque, et ça reste un studio, donc pas la folie des glossolalies de Ghinetta.

Ah quand même !! Oui, c'est ch... comme du Giulini en fait.
et il faudra où tu me dises où tu déniches tous ces drôles de petits surnoms

C'est juste le diminutif italien.

Mais Ghenita, à l'espagnole, ça sonne autrement mieux !

Elvira a écrit:

Oui, c'est ch... comme du Giulini en fait.

Il faudra qu'on me dise un jour où ce chef est bon et pourquoi il jouit d'une si bonne réputation : ses Tableaux d'une exposition sont à dégouter de Moussorgsky : tristes et ennuyeux à mourir.

WoO a écrit:

Elvira a écrit:

Oui, c'est ch... comme du Giulini en fait.

Il faudra qu'on me dise un jour où ce chef est bon et pourquoi il jouit d'une si bonne réputation : ses Tableaux d'une exposition sont à dégouter de Moussorgsky : tristes et ennuyeux à mourir.

Voilà, c'est exactement ce que je pense de sa direction en générale.

Ah non alors ils sont beaux ses tableaux! Et ses Bruckner aussi!!

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Eh bien côté négatif, Giulini c'est lent, un peu opaque, et ça reste un studio, donc pas la folie des glossolalies de Ghinetta.

Ah quand même !! Oui, c'est ch... comme du Giulini en fait.
et il faudra où tu me dises où tu déniches tous ces drôles de petits surnoms

C'est juste le diminutif italien.

Mais Ghenita, à l'espagnole, ça sonne autrement mieux !

Et puis, au moins phonétiquement, c'est reconnaissable...

Jaky a écrit:

Ah non alors ils sont beaux ses tableaux! Et ses Bruckner aussi!!

Jaky, tu t'es trompé de fil : ici, ça parle de Verdi, pas de la sous-musique.

Giulini est un chef trés irrégulier, mais j'aime énormément ce qu'il fait la plupart du temps.

Je donnerais deux explications à sa réputation :

Primo

Enregistrement légendaire, superlatif...etc

Deuzio

Sommet de la discographie verdienne.


Aprés, c'est discutable :
-Don Carlos en 58 sur le vif
-Nozze de Figaro studio 1960
-Don Giovanni studio 1959
-Rigoletto studio 1979

c'est marrant ça, j'ai l'impression déjà avoir lu ça...
Ah oui, chez David

Quand bien même, deux enregistrements, c'est bien maigre.

Ces deux là sont des disques sublimes.

Et le Rigoletto de Giulini est d'une grande force, et la distribution est tout bonnement ce qu'on fait de mieux dans les années 70 (Cappuccilli, Cotrubas, Domingo, Moll, Schwarz, Obrasztova)

Heu, ouais bon... Je crois sincèrement que c'est ce que j'ai entendu de pire : lourd, massif, et lent. Bref, aucune urgence dramatique. Et Cappuccilli qui en rajoute une tonne...

Parce que Sinopoli dans Nabucco ça n'est pas lourd et lent ? (et puis la cymbale qui couvre tout l'orchestre... )

Oui, parfaite illustration du propos sur Giulini :
1 enregistrement inspiré (Don Carlo)
1 enregistrement routinier (Traviata)
1 enregistrement ennuyeux et pompier (Rigoletto)

Guillaume a écrit:

Parce que Sinopoli dans Nabucco ça n'est pas lourd et lent ? (et puis la cymbale qui couvre tout l'orchestre... )

Achète une paire d'oreilles ! Pompier, certes, je te l'accorde ! Mais lent, alors ça, non, vraiment pas !

Guillaume a écrit:

Je donnerais deux explications à sa réputation

Le deuxième doit certainement beaucoup à son casting, un peu comme l'Armide de Herreweghe.

Routinier, la Traviata avec Callas, di Stefano, Bastianini ???


Dans ce cas donnez moi quinze tonnes de routinier !

WoO a écrit:

Guillaume a écrit:

Je donnerais deux explications à sa réputation

Le deuxième doit certainement beaucoup à son casting, un peu comme l'Armide de Herreweghe.

Aucunement, c'est une direction sublime.

Le premier et le troisième surtout, parce que ce DC est vraiment inspiré et dramatique.