Votre rapport à l'opéra

Elvira a écrit:

Mais non, ça n'explique rien (si tu parles pour Wagner).

Ca explique au contraire très bien que tu ne puisses pas accéder aux musiques compliquées, si lire une traduction française te trouble :

Elvira a écrit:

Pourquoi ? Parce que ça demande une trop grande concentration... du coup, je ne vois pas l'intérêt d'écouter avec le livret, si c'est pour être plus attentif au texte qu'à la musique.

Hidraot a écrit:

Ah oui après je les lis bien sûr mais ce que je voulais dire c'est que je n'ai pas besoin du livret pour commencer à apprécier une oeuvre. Même au contraire ça me rebute, j'ai l'impression d'être plus concentré à suivre le livret qu'à écouter.

Moi j'ai vraiment le problème inverse : à cause du débit lent, je m'ennuie un peu, il faut attendre que la musique se passe pour que le texte continue.

Mais je ne peux pas écouter un opéra (ou alors j'en retire très peu de plaisir) sans le livret. A la rigueur, en DVD, mais pas le CD sans rien.

Perso je ne lis jamais le livret avec le CD.
La 1° fois c'est toujours avec DVD avec sous titre. Ensuite quand je connais bien le livret, c'est CD sans livret.

Cololi a écrit:

Perso je ne lis jamais le livret avec le CD.
La 1° fois c'est toujours avec DVD avec sous titre. Ensuite quand je connais bien le livret, c'est CD sans livret.

Tu fais comment pour les opéras et oratorios chez CPO ?

Et comment tu peux maîtriser le livret sans jamais regarder la langue originale ?

*Niko a écrit:

J'ai besoin systématiquement du livret en français pour découvrir un opéra.
Après si je connais pas cœur une œuvre, je peux éventuellement m'en passer pour écouter quelques passages.

Je devais être un wagnérien prédestiné.. La 1ère fois que j'ai écouté de l'opéra, je suis allé m'acheter l'enregistrement des Noces par Böhm (DG), et de retour, j'ai écouté l'intégralité avec le livret sous les yeux. Avec le recul, je suis assez fier de moi : tenir 4 heures sans broncher avec livret, je devais être de bonne composition. Ce rituel est devenu la norme pour moi. Ca fait même partie de mon plaisir d'avoir le texte sous les yeux.

Exactement pareil.

Mais pour la découverte j'aime plus particulièrement le DVD ou le concert, sans en avoir rien lu, vu ou écouté avant. J'ai l'impression de me rapprocher des conditions de la création d'une oeuvre, où le public n'avait pas forcément à lire un essai de cent pages ni même le résumé de l'action pour comprendre ce qu'il se passait sur scène. Et aussi pour garder toute la spontanéité de l'histoire : j'aime me demander ce qu'il va bien pouvoir se passer ensuite. Ça permet de mieux juger l'efficacité dramatique, en plus.

Wolferl a écrit:

J'ai l'impression de me rapprocher des conditions de la création d'une oeuvre, où le public n'avait pas forcément à lire un essai de cent pages ni même le résumé de l'action pour comprendre ce qu'il se passait sur scène.

Ce n'est qu'une impression, parce que le public maîtrisait souvent les histoires dont on se servait (au vingtième, oui, ça change) et qu'on distribuait des 'arguments' au public...

Citation :

Et aussi pour garder toute la spontanéité de l'histoire, j'aime me demander ce qu'il va bien pouvoir se passer ensuite. Ce permet de mieux juger l'efficacité dramatique.

Ca c'est vrai en revanche, mais ça marche sur n'importe quel support pour moi.

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je n'ai jamais réussi à lire un livret pendant l'écoute d'un CD. ( )

Tout s'explique.

Pourquoi d'ailleurs ?

Mais non, ça n'explique rien (si tu parles pour Wagner).

Pourquoi ? Parce que ça demande une trop grande concentration... du coup, je ne vois pas l'intérêt d'écouter avec le livret, si c'est pour être plus attentif au texte qu'à la musique.

Donc tu lis le livret avant ou après, mais pas pendant, c'est ça?

Je suis d'accord avec David, ça explique tout...

Cololi a écrit:

Perso je ne lis jamais le livret avec le CD.
La 1° fois c'est toujours avec DVD avec sous titre. Ensuite quand je connais bien le livret, c'est CD sans livret.

OK pour un Verdi ou un Wagner, mais pour un Schulhoff, un Braunfels, un Strauss un peu rare, ou même les Gurrelieder... pas de DVD, tu fais comment??

DavidLeMarrec a écrit:

Cololi a écrit:

Perso je ne lis jamais le livret avec le CD.
La 1° fois c'est toujours avec DVD avec sous titre. Ensuite quand je connais bien le livret, c'est CD sans livret.

Tu fais comment pour les opéras et oratorios chez CPO ?

Et comment tu peux maîtriser le livret sans jamais regarder la langue originale ?

1 / Je n'ai pas encore écouté l'oratorio de Bruch, question de temps. Je n'ai pas regarder les paroles pour la 10° symphonie de Villa-Lobos, j'avoue que ça m'importe peu, je trouve ça très beau. Sinon je n'ai pas écouté d'opéra ou oratorio chez CPO. (Et c'est d'ailleurs à cause de ce pb de livret ... je déteste le lire avec un CD ... que je n'en achète pas)

2 / La langue originale, j'avoue que je m'en fiche un peu ... Ce qui compte c'est la sonorité de la langue et son lien à la musique. Mais la langue proprement dite ...
A vraie dire autant analyser des textes littéraire en français (comme on fait au lycée) m'a toujours intéressé, et même parfois passionné ... autant tout ce qu'on fait au collège (grammaire ...) et ce qu'on fait en langue étrangères (grammaire ...) me révulse au plus au point.
Mes pôles d'intérêt c'était les sciences, l'histoire et la philo (la musique est venue plus tard).
Je comprend très bien vu ton profil que tout celà te passionne (ça me parait même évident).

J'avoue cependant que Wagner m'a réconcilié avec l'allemand ... et me donnerai presque envie de m'y remettre.

Je suis vraiment surpris de la part de grands passionnés d'opéra comme Cololi ou Elvira je dois dire...
Je suis étonné car pour ma part je trouve ça vraiment essentiel de suivre le livret en écoutant un opéra, le cas échéant on perd vraiment une grande partie de la substance de l'oeuvre...
Pour ce qui est de la langue originale, c'est vrai que souvent je me surprends à suivre l'original plutôt que le français, même si parfois je n'y comprends pas grand chose.

DavidLeMarrec a écrit:

Moi j'ai vraiment le problème inverse : à cause du débit lent, je m'ennuie un peu, il faut attendre que la musique se passe pour que le texte continue.

Je souffre de ce même problème,je n'aime pas attendre

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Perso je ne lis jamais le livret avec le CD.
La 1° fois c'est toujours avec DVD avec sous titre. Ensuite quand je connais bien le livret, c'est CD sans livret.

OK pour un Verdi ou un Wagner, mais pour un Schulhoff, un Braunfels, un Strauss un peu rare, ou même les Gurrelieder... pas de DVD, tu fais comment??

Oui ce n'est pas sans poser pb. Mais j'ai écouté surtout les "piliers", pas franchement les raretés (à part Polyphème ... mais là c'est en français ... ou par ex le Falstaff de Salieri - méga rareté ça - mais bon tu connais l'histoire de Falstaff ).

Et Strauss rare je n'ai pas écouté ... pour la simple et excellente raison c'est qu'il y a déjà certains tubes chez lui qui ne me plaisent que modérement ... (le prologue d'Ariane ... est un GENIAL somnifère ... mais j'avoue que même si il y a des longueurs, et que ça ne me passionne pas outre mesure ... j'ai fini par me faire à Rosenkavalier - mais c'est considéré comme un grand chef d'oeuvre ... alors imagine le reste ...)
Celà dit j'ai l'intention d'attaquer Arabella ... mais au DVD ... puisque je me suis fait à Rosenkavalier ... et que comme ttlm j'adore les 4 derniers lieder.

Pour les Gurre ... non j'ai pas lu le texte ... pour ça d'ailleurs que les 2 premières fois ça m'a paru long Maintenant ça passe sans pb

La solution se trouve, Mariefran, avec la partition... mais encore faut-il l'avoir ! (Et on n'a pas la traduction...)

Cololi a écrit:

ou par ex le Falstaff de Salieri - méga rareté ça - mais bon tu connais l'histoire de Falstaff ).

Sauf que chez Salieri, l'économie dramatique est quand même sacrément redistribuée, et que si tu n'as pas une idée précise de ce qui se passe pendant les longs récitatifs et les airs de caractère...

Citation :

Pour les Gurre ... non j'ai pas lu le texte ... pour ça d'ailleurs que les 2 premières fois ça m'a paru long Maintenant ça passe sans pb

Fait pas la tête David
J'ai expliqué tout ça à la fin de la page précédente pour te répondre (à mon avis tu n'as pas lu, les messages ont défilé trop vite ).
Tu n'as même pas noté Arabella

Et puis ça ne fait que confirmer que je suis ... de catégorie 3

Sisi, j'ai lu tout ça, et il n'y a rien à répliquer, mais quand tu dis que Gurrelieder ça entre en réécoutant sans avoir de représentation sur ce qui est en jeu.

Bon, cela dit le livret est pourri, donc c'est pas grave, mais même avec cela, il faut que je le lise, moi, pour en profiter.

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je n'ai jamais réussi à lire un livret pendant l'écoute d'un CD. ( )

Tout s'explique.

Pourquoi d'ailleurs ?

Mais non, ça n'explique rien (si tu parles pour Wagner).

Pourquoi ? Parce que ça demande une trop grande concentration... du coup, je ne vois pas l'intérêt d'écouter avec le livret, si c'est pour être plus attentif au texte qu'à la musique.

Donc tu lis le livret avant ou après, mais pas pendant, c'est ça?

Je suis d'accord avec David, ça explique tout...

Zut, à la fin ! Ca n'explique rien du tout... Je n'ai pas la même façon de procéder. Pourquoi y'aurait-il qu'une manière de faire après tout ?

DavidLeMarrec a écrit:

Sisi, j'ai lu tout ça, et il n'y a rien à répliquer, mais quand tu dis que Gurrelieder ça entre en réécoutant sans avoir de représentation sur ce qui est en jeu.

Bon, cela dit le livret est pourri, donc c'est pas grave, mais même avec cela, il faut que je le lise, moi, pour en profiter.

Parce que Schoenberg est génial !
Ca explique aussi pourquoi je n'aime pas trop les opéras qui ne sont pas musicalement géniaux

Celà dit ... je reconnais que DANS CERTAINS CAS, le texte renforce énormément l'oeuvre. Je ne suis pas un grand fan de Lohengrin. Mais quand j'ai lu la traduction certains endroit passent bien mieux, et le récit du graal devient 100 fois plus magique encore.

Xavier a écrit:

Je suis vraiment surpris de la part de grands passionnés d'opéra comme Cololi ou Elvira je dois dire...
Je suis étonné car pour ma part je trouve ça vraiment essentiel de suivre le livret en écoutant un opéra, le cas échéant on perd vraiment une grande partie de la substance de l'oeuvre...
Pour ce qui est de la langue originale, c'est vrai que souvent je me surprends à suivre l'original plutôt que le français, même si parfois je n'y comprends pas grand chose.

Pour moi, c'est d'abord la musique et vient le reste après.

Je ne dis pas non plus que lorsque je ne comprends pas un passage et qu'il m'est obscur, je ne cherche pas à savoir ce qui se dit. C'est vraiment à ce moment que je prends le livret pendant l'écoute.

Cololi a écrit:

Et Strauss rare je n'ai pas écouté ... pour la simple et excellente raison c'est qu'il y a déjà certains tubes chez lui qui ne me plaisent que modérement ... (le prologue d'Ariane ... est un GENIAL somnifère ... mais j'avoue que même si il y a des longueurs, et que ça ne me passionne pas outre mesure ... j'ai fini par me faire à Rosenkavalier - mais c'est considéré comme un grand chef d'oeuvre ... alors imagine le reste ...)

Je n'imagine pas, je les connais tous, et le Chevalier est un de ceux que j'aime le moins.
Tu aurais tort de passer à côté de la Femme sans ombre, Intermezzo, Hélène d'Egypte...

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je n'ai jamais réussi à lire un livret pendant l'écoute d'un CD. ( )

Tout s'explique.

Pourquoi d'ailleurs ?

Mais non, ça n'explique rien (si tu parles pour Wagner).

Pourquoi ? Parce que ça demande une trop grande concentration... du coup, je ne vois pas l'intérêt d'écouter avec le livret, si c'est pour être plus attentif au texte qu'à la musique.

Donc tu lis le livret avant ou après, mais pas pendant, c'est ça?

Je suis d'accord avec David, ça explique tout...

Zut, à la fin ! Ca n'explique rien du tout... Je n'ai pas la même façon de procéder. Pourquoi y'aurait-il qu'une manière de faire après tout ?

Si, ça explique que tu passes complètement à côté de Wagner, qui nécessite absolument (plus que tout autre) de savoir exactement ce qui est dit pendant qu'est joué tel ou tel motif...
On peut peut-être apprécier Mozart ou Verdi en connaissant le livret mais en ne le suivant pas en même temps que la musique (même si ça reste indispensable pour moi), mais pas Wagner... à moins de connaître déjà le livret vraiment sur le bout des doigts et de savoir ce qui est dit dans chaque scène, à chaque mesure...

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Et Strauss rare je n'ai pas écouté ... pour la simple et excellente raison c'est qu'il y a déjà certains tubes chez lui qui ne me plaisent que modérement ... (le prologue d'Ariane ... est un GENIAL somnifère ... mais j'avoue que même si il y a des longueurs, et que ça ne me passionne pas outre mesure ... j'ai fini par me faire à Rosenkavalier - mais c'est considéré comme un grand chef d'oeuvre ... alors imagine le reste ...)

Je n'imagine pas, je les connais tous, et le Chevalier est un de ceux que j'aime le moins.
Tu aurais tort de passer à côté de la Femme sans ombre, Intermezzo, Hélène d'Egypte...

Tu as cependant tort de croire que je ne les aborderai jamais. Arabella et la Femme sans ombre peuvent je pense me parler, donc je ne passerai pas à côté. Quand aux autres ... c'est à voir ... ça sera plus lointain. Question de temps et de priorité.

Oui, la femme sans ombre, c'est pas possible de passer à côté !

Oui mais il n'y a pas de DVD pour Hélène, Intermezzo, Friedenstag... comment écouter ça sans livret?? Aucun intérêt, ou presque...
Et tu te prives de tous les opéras un peu moins connus ou joués qui n'ont pas de DVD... (Flammen!!) c'est pas un peu dommage quand même? (quand je pense qu'avec Guillaume on se tue à chercher les enregistrements où il y a une traduction française et à pester contre les éditeurs, alors que toi tu t'en fous )

Xavier a écrit:

Oui mais il n'y a pas de DVD pour Hélène, Intermezzo... comment écouter ça sans livret?? Aucun intérêt, ou presque...
Et tu te prives de tous les opéras un peu moins connus ou joués qui n'ont pas de DVD... (Flammen!!) c'est pas un peu dommage quand même? (quand je pense qu'avec Guillaume on se tue à chercher les enregistrements où il y a une traduction française et à pester contre les éditeurs, alors que toi tu t'en fous )

Totalement

Mais justement tu oublies un détail : j'ai encore des TONNES de choses en matière d'opéra à découvrir en DVD (puis en CD, si l'oeuvre me plait) ... en ne parlant que des oeuvres importants (par ex les Troyens attendent depuis un moment déjà sur mon bureau ...)

Mais les oeuvres que j'ai citées sont plus qu'importantes!

En plus j'ai parlé des opéras qui n'ont pas de DVD, mais on pourrait aussi parler de ceux qui n'ont qu'une ou deux versions en DVD, pas toujours idéales...
C'est vrai que moi aussi je privilégie le DVD quand c'est possible, je trouve ça plus relax et j'aime bien voir l'opéra mis en scène, mais je trouverais ça totalement absurde de me priver de nombre d'opéras immanquables juste pour ne pas lire le livret qu'on me fournit!

Xavier a écrit:

Mais les oeuvres que j'ai citées sont plus qu'importantes!

En plus j'ai parlé des opéras qui n'ont pas de DVD, mais on pourrait aussi parler de ceux qui n'ont qu'une ou deux versions en DVD, pas toujours idéales...
C'est vrai que moi aussi je privilégie le DVD quand c'est possible, je trouve ça plus relax et j'aime bien voir l'opéra mis en scène, mais je trouverais ça totalement absurde de me priver de nombre d'opéras immanquables juste pour ne pas lire le livret qu'on me fournit!

Oui oui, ça se défend.
Sauf que bon le blabla straussien que j'imagine être dans Intermezzo et Capriccio ... ce n'est pas franchement dans mes priorités (encore une fois ... j'ai des tonnes de choses à découvrir ... et à cause de ton forum ... je ne sais plus où donner de la tête )

Clairement, Capriccio, ça s'apprécie en DVD pour moi justement, il faut voir ça en scène. (et il y a deux très bons DVD)

Pour Hélène d'Egypte, tu ne sais pas ce que tu rates... (et Flammen, Erwartung, la Main heureuse...)

Je comprends aussi pourquoi tu dis que Pierrot lunaire c'est inaccessible.

Et comment fais-tu pour le lied?

Comme certains ici, je fais toujours une écoute sans livret quand j'aborde un opéra. Pour certains compositeurs ça a ses limites mais Le Château de Barbe-Bleue m'a extrêmement impressionné dès les écoutes sans livret.

Wolferl a écrit:

*Niko a écrit:

J'ai besoin systématiquement du livret en français pour découvrir un opéra.
Après si je connais pas cœur une œuvre, je peux éventuellement m'en passer pour écouter quelques passages.

Je devais être un wagnérien prédestiné.. La 1ère fois que j'ai écouté de l'opéra, je suis allé m'acheter l'enregistrement des Noces par Böhm (DG), et de retour, j'ai écouté l'intégralité avec le livret sous les yeux. Avec le recul, je suis assez fier de moi : tenir 4 heures sans broncher avec livret, je devais être de bonne composition. Ce rituel est devenu la norme pour moi. Ca fait même partie de mon plaisir d'avoir le texte sous les yeux.

Exactement pareil.

Mais pour la découverte j'aime plus particulièrement le DVD ou le concert, sans en avoir rien lu, vu ou écouté avant. J'ai l'impression de me rapprocher des conditions de la création d'une oeuvre, où le public n'avait pas forcément à lire un essai de cent pages ni même le résumé de l'action pour comprendre ce qu'il se passait sur scène. Et aussi pour garder toute la spontanéité de l'histoire : j'aime me demander ce qu'il va bien pouvoir se passer ensuite. Ça permet de mieux juger l'efficacité dramatique, en plus.

T'as commencé avec les noces aussi ?
Il y a peu de temps, j'étais aussi de ton avis pour la découverte (dvd, concert) mais maintenant, je préfère le disque et mon imagination. Ca c'est mon côté autiste..

Moi je suis comme Elvira, je lis avant et si nécessaire je prend le livret pour certains passages, mais rester collé au texte tout en écoutant cela gâche mon plaisir (et puis c'est toujours écrit trop petit ).
Mais Xavier a aussi raison, pour apprécier Wagner il m'a fallu le DVD.
Pour Strauss je sais aussi que le livret est indispensable.

Xavier a écrit:

Je comprends aussi pourquoi tu dis que Pierrot lunaire c'est inaccessible.
Et comment fais-tu pour le lied?

Moi je lis avant!

Citation :

Mais Xavier a aussi raison, pour apprécier Wagner il m'a fallu le DVD.

Par contre, je suis tout-à-fait d'accord que pour Wagner, le DVD est vraiment très utile.

Elvira a écrit:

Citation :

Mais Xavier a aussi raison, pour apprécier Wagner il m'a fallu le DVD.

Par contre, je suis tout-à-fait d'accord que pour Wagner, le DVD est vraiment très utile.

Tu t'y es mise un peu à Wagner ?
Une écoute du Ring complet ou Tristan par exemple ?

*Niko a écrit:

Elvira a écrit:

Citation :

Mais Xavier a aussi raison, pour apprécier Wagner il m'a fallu le DVD.

Par contre, je suis tout-à-fait d'accord que pour Wagner, le DVD est vraiment très utile.

Tu t'y es mise un peu à Wagner ?
Une écoute du Ring complet ou Tristan par exemple ?

Non, Lohengrin (DVD et CD), et ça m'a un peu désennuyé (surtout pendant certains passages vraiment longs)

Par contre, je crois que je vais m'acheter le DVD de Tristan à la Scala.

Elvira a écrit:

Par contre, je crois que je vais m'acheter le DVD de Tristan à la Scala.

Ca, c'est une excellente idée !

Elvira a écrit:

*Niko a écrit:

Tu t'y es mise un peu à Wagner ?
Une écoute du Ring complet ou Tristan par exemple ?

Non, Lohengrin (DVD et CD), et ça m'a un peu désennuyé (surtout pendant certains passages vraiment longs)

Et encore, déjà que Lohengrin n'est pas le meilleur Wagner, en plus tu t'es tapé une version avec Treleaven, DeVol et une mise en scène de Konwintschny.

C'est vrai que ça n'aide pas.

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

*Niko a écrit:

Tu t'y es mise un peu à Wagner ?
Une écoute du Ring complet ou Tristan par exemple ?

Non, Lohengrin (DVD et CD), et ça m'a un peu désennuyé (surtout pendant certains passages vraiment longs)

Et encore, déjà que Lohengrin n'est pas le meilleur Wagner, en plus tu t'es tapé une version avec Treleaven, DeVol et une mise en scène de Konwintschny.

Elvira a écrit:

C'est vrai que ça n'aide pas.

Et encore, Lohengrin, ce sont les Marx brothers, comparé à Parsifal...

Pour Parsifal, j'ai eu la mauvaise idée de l'écouter par Kna (chépukelanné)...

Tu choisis vraiment mal exprès tes versions ou quoi? (de toute façon, l'acte 1 sans livret...)

Tu dois avoir raison : c'est mon Surmoi sadique qui fait surface.

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je n'ai jamais réussi à lire un livret pendant l'écoute d'un CD. ( )

Tout s'explique.

Pourquoi d'ailleurs ?

Mais non, ça n'explique rien (si tu parles pour Wagner).

Pourquoi ? Parce que ça demande une trop grande concentration... du coup, je ne vois pas l'intérêt d'écouter avec le livret, si c'est pour être plus attentif au texte qu'à la musique.

Donc tu lis le livret avant ou après, mais pas pendant, c'est ça?

Je suis d'accord avec David, ça explique tout...

Zut, à la fin ! Ca n'explique rien du tout... Je n'ai pas la même façon de procéder. Pourquoi y'aurait-il qu'une manière de faire après tout ?

Si, ça explique que tu passes complètement à côté de Wagner, qui nécessite absolument (plus que tout autre) de savoir exactement ce qui est dit pendant qu'est joué tel ou tel motif...
On peut peut-être apprécier Mozart ou Verdi en connaissant le livret mais en ne le suivant pas en même temps que la musique (même si ça reste indispensable pour moi), mais pas Wagner... à moins de connaître déjà le livret vraiment sur le bout des doigts et de savoir ce qui est dit dans chaque scène, à chaque mesure...

Pas du tout d'accord avec cela ! Si j'aime tant la musique, c'est parce qu'on peut dire avec des notes ce que l'on ne peut pas dire avec les mots. Du coup, je fais comme Elvira, je lis le livret avant pour me concentrer sur la musique pendant l'écoute.

Si on est obligé d'avoir les yeux rivés sur le texte pour apprécier un opéra, c'est que la musique, à elle seule, ne vaut pas un clou.

Oui, mais toi tu n'aimes pas Wagner non plus, donc ça se recoupe.

Xavier a écrit:

Oui, mais toi tu n'aimes pas Wagner non plus, donc ça se recoupe.

Mauvaise pioche : j'aime bien Wagner...sans le texte.

Je suis d'accord avec Keane et Elvira. La lecture du livret pendant, ou sa connaissance approfondie, n'est pas du tout indispensable pour apprécier l'oeuvre et prendre du plaisir à la musique. En l'occurrence j'ai aimé Wagner avant de connaître ses livrets ; j'imagine même qu'au premier abord ils pourraient rebuter certains.

Un opera, c'est un compositeur, un libretiste, mais aussi un metteur en scène, un costumier. Je n'ai pas vu beaucoup d'opéras dans ma vie (quelle lacune d'ailleurs ) mais je dois dire que le moment est tellement plus merveilleux avec les images. Il n'y a que Mozart que j'arrive à écouter uniquement sur CD. A ce titre, je me commence une petite collection de DVD et je dois dire que je préfère vraiment ce support à celui purement audio. Je suis aller voir Norma à Massy avec beaucoup de plaisir la semaine dernière et je pense que je n'aurais pas réussi à écouter cela dans mon salon, juste en lisant le livret.

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

Xavier a écrit:

Elvira a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Elvira a écrit:

Je n'ai jamais réussi à lire un livret pendant l'écoute d'un CD. ( )

Tout s'explique.

Pourquoi d'ailleurs ?

Mais non, ça n'explique rien (si tu parles pour Wagner).

Pourquoi ? Parce que ça demande une trop grande concentration... du coup, je ne vois pas l'intérêt d'écouter avec le livret, si c'est pour être plus attentif au texte qu'à la musique.

Donc tu lis le livret avant ou après, mais pas pendant, c'est ça?

Je suis d'accord avec David, ça explique tout...

Zut, à la fin ! Ca n'explique rien du tout... Je n'ai pas la même façon de procéder. Pourquoi y'aurait-il qu'une manière de faire après tout ?

Si, ça explique que tu passes complètement à côté de Wagner, qui nécessite absolument (plus que tout autre) de savoir exactement ce qui est dit pendant qu'est joué tel ou tel motif...
On peut peut-être apprécier Mozart ou Verdi en connaissant le livret mais en ne le suivant pas en même temps que la musique (même si ça reste indispensable pour moi), mais pas Wagner... à moins de connaître déjà le livret vraiment sur le bout des doigts et de savoir ce qui est dit dans chaque scène, à chaque mesure...

Ah tiens, je n'avais pas vu ton message.

Sauf que je n'écoute pas l'opéra d'une traite, mais toujours par partie (du genre le premier acte en deux coups)... Du coup, on peut bien mémoriser ce que se dit justement.

Et tu ne vas pas me dire que le livret est à ce point génial dans le détail qu'il faille connaître exactement ce qui se dit réplique par réplique ?

Non, franchement, je ne peux tout simplement pas écouter avec le livret... je décroche et me voilà perdue ! Je l'ai déjà fait avec un opéra que je ne connaissais pas et c'était vraiment catastrophique... J'étais obligée de revenir toujours en arrière...
C'est pour ça que le DVD est un excellent compromis : l'apport de l'image et les sous-titres qui se déroulent tout seul permettent de bien tout suivre. Bien sûr, c'est meilleur que ma propre méthode.

En outre, lorsque je lis le livret, je le lis rarement qu'une seule fois... Pour Iolannta, j'ai du lire le livret 3 ou 4 coups avant d'écouter l'opéra (en même temps, l'opéra russe est un peu à part)...

Hippolyte a écrit:

En l'occurrence j'ai aimé Wagner avant de connaître ses livrets ; j'imagine même qu'au premier abord ils pourraient rebuter certains.

Moi j'ai essayé les deux, j'aime ni avec ni sans.
Mais 1 point en faveur du livret : ça permet de comprendre ce que les chanteurs viennent faire là.

kegue a écrit:

Un opera, c'est un compositeur, un libretiste, mais aussi un metteur en scène, un costumier. Je n'ai pas vu beaucoup d'opéras dans ma vie (quelle lacune d'ailleurs ) mais je dois dire que le moment est tellement plus merveilleux avec les images. Il n'y a que Mozart que j'arrive à écouter uniquement sur CD. A ce titre, je me commence une petite collection de DVD et je dois dire que je préfère vraiment ce support à celui purement audio. Je suis aller voir Norma à Massy avec beaucoup de plaisir la semaine dernière et je pense que je n'aurais pas réussi à écouter cela dans mon salon, juste en lisant le livret.

Et bien moi, c'est tout l'inverse. Je préfère nettement le CD car à chaque écoute, je peux y mettre mes images qui peuvent varier selon les jours; Bon néanmoins, il y quelques très bons DVD...

jerome a écrit:

Mais 1 point en faveur du livret : ça permet de comprendre ce que les chanteurs viennent faire là.

Elvira a écrit:

Et tu ne vas pas me dire que le livret est à ce point génial dans le détail qu'il faille connaître exactement ce qui se dit réplique par réplique ?

Il parle du rapport texte-leitmotivs.