Patricia Petibon

Moander, je n'ai jamais préconisé d'applaudir par politesse. Tu décris exactement ce que je veux dire : pas besoin d'user de la violence des huées, on n'est pas à la guerre, on est là pour se détendre ou s'instruire.

Je faisais par ailleurs allusion aux claques, qui sont des entreprises d'extorsion vaguement maffieuses...

Quant au public, il hue s'il n'a pas les aigus qu'il aime ou qu'ils n'ont pas la bonne couleur, pas parce qu'il veut plus de Zemlinsky et moins de Puccini...

DavidLeMarrec a écrit:

Quant au public, il hue s'il n'a pas les aigus qu'il aime ou qu'ils n'ont pas la bonne couleur, pas parce qu'il veut plus de Zemlinsky et moins de Puccini...

Je vois où tu voulais en venir...

Son prochain récital discographique va être consacré au répertoire baroque italien autour de nombreux compositeurs : Handel, Marcello, Porpora, Sartorio, Alessandro Scarlatti, Stradella et Vivaldi : http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?&PRODUCT_NR=4778763&SearchString=4778763

Mordjane a écrit:

Vous savez qu'elle s'est faite huée pour ses débuts à la scalla dans le rôle de Morgana? D'alcina?

3 grosses fautes d'orthographe grammaticale en une ligne. Vous faites fort vous aussi !

le participe passé de faire à la forme pronominale suivi d'un infinitif est toujours invariable. Encore faut-il mettre le deuxième verbe (ici huer) à l'infinitif et pas au participe passé, mal accordé de surcroit !

Il fallait écrire : elle s'est fait huer.

Les forums sont cruels, je sais, mais ça mérite un petit effort, surtout dans un contexte culturel tel que celui-ci

trebor a écrit:

Mordjane a écrit:

Vous savez qu'elle s'est faite huée pour ses débuts à la scalla dans le rôle de Morgana? D'alcina?

3 grosses fautes d'orthographe grammaticale en une ligne. Vous faites fort vous aussi !

le participe passé de faire à la forme pronominale suivi d'un infinitif est toujours invariable. Encore faut-il mettre le deuxième verbe (ici huer) à l'infinitif et pas au participe passé, mal accordé de surcroit !

Il fallait écrire : elle s'est fait huer.

Les forums sont cruels, je sais, mais ça mérite un petit effort, surtout dans un contexte culturel tel que celui-ci

Génial comme premier message. Ni bonjour, ni au revoir.

Orthographe et politesse ne semblent pas faire bon ménage.

D'ailleurs, puis-je ?...

trebor a écrit:

Mordjane a écrit:

Vous savez qu'elle s'est faite huée pour ses débuts à la scalla dans le rôle de Morgana? D'alcina?

3 grosses fautes d'orthographe grammaticale en une ligne. Vous faites fort vous aussi !

le participe passé de faire à la forme pronominale suivi d'un infinitif est toujours invariable. Encore faut-il mettre le deuxième verbe (ici huer) à l'infinitif et pas au participe passé, mal accordé de surcroit !

Il fallait écrire : elle s'est fait huer.

Les forums sont cruels, je sais, mais ça mérite un petit effort, surtout dans un contexte culturel tel que celui-ci.

trebor a écrit:

Mordjane a écrit:

Vous savez qu'elle s'est faite huée pour ses débuts à la scalla dans le rôle de Morgana? D'alcina?

3 grosses fautes d'orthographe grammaticale en une ligne. Vous faites fort vous aussi !

le participe passé de faire à la forme pronominale suivi d'un infinitif est toujours invariable. Encore faut-il mettre le deuxième verbe (ici huer) à l'infinitif et pas au participe passé, mal accordé de surcroit !

Il fallait écrire : elle s'est fait huer.

Tu t'es fait virer.

trebor a écrit:

3 grosses fautes d'orthographe grammaticale en une ligne. Vous faites fort vous aussi !

le participe passé de faire à la forme pronominale suivi d'un infinitif est toujours invariable. Encore faut-il mettre le deuxième verbe (ici huer) à l'infinitif et pas au participe passé, mal accordé de surcroit !

Il fallait écrire : elle s'est fait huer.

Les forums sont cruels, je sais, mais ça mérite un petit effort, surtout dans un contexte culturel tel que celui-ci

Trois fautes dans ce message, voilà qui n'est pas mal non plus.

emmanuel a écrit:

trebor a écrit:

3 grosses fautes d'orthographe grammaticale en une ligne. Vous faites fort vous aussi !

le participe passé de faire à la forme pronominale suivi d'un infinitif est toujours invariable. Encore faut-il mettre le deuxième verbe (ici huer) à l'infinitif et pas au participe passé, mal accordé de surcroit !

Il fallait écrire : elle s'est fait huer.

Les forums sont cruels, je sais, mais ça mérite un petit effort, surtout dans un contexte culturel tel que celui-ci

Trois fautes dans ce message, voilà qui n'est pas mal non plus.

Déjà faite.

Elvira a écrit:

emmanuel a écrit:

trebor a écrit:

3 grosses fautes d'orthographe grammaticale en une ligne. Vous faites fort vous aussi !

le participe passé de faire à la forme pronominale suivi d'un infinitif est toujours invariable. Encore faut-il mettre le deuxième verbe (ici huer) à l'infinitif et pas au participe passé, mal accordé de surcroit !

Il fallait écrire : elle s'est fait huer.

Les forums sont cruels, je sais, mais ça mérite un petit effort, surtout dans un contexte culturel tel que celui-ci

Trois fautes dans ce message, voilà qui n'est pas mal non plus.

Déjà faite.

Oups, je n'avais pas vu. Brisons là, voulez-vous?
Retournons à Petitbon.

Comment est cet enregistrement dans lequel Petibon interprète le rôle d'Angelica?

aurele a écrit:

Son prochain récital discographique va être consacré au répertoire baroque italien autour de nombreux compositeurs : Handel, Marcello, Porpora, Sartorio, Alessandro Scarlatti, Stradella et Vivaldi : http://www2.deutschegrammophon.com/cat/result?&PRODUCT_NR=4778763&SearchString=4778763

Le programme est disponible. Une grande place est donnée à Handel. Le seul air de ce compositeur qui n'est pas souvent enregistré en récital est l'air "Neghittosi, or voi che fate" de Dalinda dans Ariodante. Les autres airs sont des tubes : "Tornami a vagheggiar", "Lascia ch'io pianga", "Volate, amori" dans Ariodante, "Piangerò la sorte mia" et "Ah, mio cor". C'est surtout pour les airs de Sartorio, Porpora, Stradella, Scarlatti et Marcello que le disque est intéressant. Pour Vivaldi, il n'y a qu'un seul air : "Siam navi all'onde" de L'Olimpiade que Cecilia Bartoli a enregistré dans son disque Vivaldi.

Le nouveau disque de Patricia Petibon qui sort aujourd'hui est disponible sur musicme dès maintenant.
http://www.musicme.com/#/Compilation/Rosso---Italian-Baroque-Arias-0028947787631.html

Comme ça, rapidement, ça semble un peu plus sage que les autres albums. C'est sans doute dû au répertoire, qui ne me passionne pas trop, mais il y a quand même quelques raretés et inconnus dans le lot.

J'écoute son Lascia ch'io pianga et je n'aime pas beaucoup.
Elle en fait des tonnes, avec des effets étranges et pas en style : portamenti maladroits, aigus rajoutés, expressions presque vulgaires... Après, c'est très vivant, très habité, on peut aimer mais j'ai l'impression qu'elle fait du bel canto avant l'heure, ça me plait pas.

Par contre, je suis agréablement surpris par la densité du timbre, je n'avais pas ce souvenir.

J'ai écouté notamment son "Ah! mio cor". Je n'ai pas aimé du tout. Elle en fait des tonnes. Il y a effectivement des portamenti, des graves trafiqués, des soupirs.
Au contraire, j'ai beaucoup aimé son "Tornami a vagheggiar". Il y a des son flûtés. C'est très musical.

Wolferl a écrit:

Jorge a écrit:

Oui, en gros Petibon est supportable là où nous n'avons pas d'autres références dans l'oreille

Ah non, elle s'en tire très bien dans Mozart, son album de baroque français et super (un air de la Folie qui tient très bien la route malgré une rude concurrence) !

En plus elle a un répertoire un peu plus varié que les vagues tâcherons italiens du XVIIIe, on va pas s'en plaindre.

Jorge a écrit:

Je parlais seulement pour le disque en question. Son album "amoureuses" (le Mozart) est très bien, j'en conviens

Le disque "Amoureuses" avait été éffectivement une très belle surprise malgré quelques petite limites vocales, notamment dans le redoutable "Ah se il crudel periglio" de Giunia dans Lucio Silla. Ce disque d'airs d'opéras baroques italiens est moins convaincant.

WoO a écrit:

Sa Reine de la nuit quand même...

Bah quoi ? C'est une des meilleures que je connaisse.

Sa Despina aussi était excellente (avec Spinosi au TCE ou bien à Salzbourg) !

Wolferl a écrit:

WoO a écrit:

Sa Reine de la nuit quand même...

Bah quoi ? C'est une des meilleures que je connaisse.

Je n'aime pas du tout...

Viva Gruberova !

Wolferl a écrit:

WoO a écrit:

Sa Reine de la nuit quand même...

Bah quoi ? C'est une des meilleures que je connaisse.

Pour les dialogues, c'est Damrau qui est la plus forte, mais pour le second air, tout à fait d'accord, Petibon casse tout, c'est d'une furie expressive hors du commun ; l'allemand est certes moyen, mais personne ne le dit aussi bien !

Sinon, j'ai écouté rapidement aussi hier soir, des extraits. Maintenant qu'elle a élargi sa voix, ça se prête assez mal à ce répertoire (trop vibré). Elle était parfaite en Camille de Zampa, elle irait très bien dans des lyriques assez légers et pas forcément coloratures, comme fait Jaël Azzaretti par exemple.

A part ça, beaucoup d'outrances expressives, ça ne me déplaît pas pour ce répertoire, et l'accompagnement de Marcon redonne l'équilibre baroqueux qu'il manque chez elle.

J'aime beaucoup le résultat, mais c'est vrai que c'est bizarre.

J'adore le lamento "Morte amara" de Lucio Papirio de Nicola Porpora. Elle est très simple dans cet air mais c'est sublime. Je sais que Simone Kermes l'a enregistré dans son disque "Lava". J'ai vu une vidéo sur le tube, c'est plus à entendre qu'à voir mais c'est plutôt bien aussi.

J'ai écouté récemment ce récital "Rosso". Il ne m'a pas aussi absolument convaincu que le CD "Amoureuses" : j'ai été assez enthousiasmé par certains titres (par exemple, comme Aurèle, j'ai beaucoup aimé son "Tornami a vagheggiar"), mais sur la longueur je me suis un peu lassé. Certaines "outrances expressives" comme dit David, je ne sais plus si c'était dans Vivaldi ou Scarlatti, enfin bref, c'est parfois un peu too much à mon goût. Néanmoins ça reste de très bon niveau sur l'ensemble.

Moi je la connait par Les Indes Galantes et J'ADORE quand elle fait la clown !!!!

Patricia Petibon sait choisir ses rôles beaucoup mieux que Natalie Dessay. Elle est également plus audacieuse semble-t-il, plus courageuse. Après, elle a moins d'années de carrière derrière elle et pas la même voix même si la voix s'est élargie depuis ses débuts. Elle a par exemple interprété Camille dans Zampa d'Hérold qui est une rareté. Elle s'est lancée dans Lulu et va interpréter Blanche de la Force dans Dialogues des Carmélites à Vienne en avril 2011.
Il faut savoir que sa collègue avait le projet d'interpréter Lulu mais comme elle a toujours eu des difficultés pour retenir les textes, elle y a renoncé. Pour le rôle de Blanche, Natalie Dessay devait l'aborder à Nice en octobre 2010 et elle y a renoncé. Le rôle est paraît il loin d'être facile sur le plan vocal mais tout de même. Dessay aurait jugé qu'il est trop pour elle d'aborder ce rôle.

aurele a écrit:

Il faut savoir que sa collègue avait le projet d'interpréter Lulu mais comme elle a une mémoire de poisson rouge et qu'elle est fainéante, elle y a renoncé.

Aurèle, Xavier peut être traîné en justice pour ce genre de déclarations dont il est juridiquement responsable, et ce d'autant plus que les artistes français (et Natalie Dessay en particulier) lisent les forums. En plus d'être blessants pour eux, ça pourrait conduire à la fermeture du forum (une action en justice pour injures publiques ou diffamation, ça pourrait avoir pas mal de conséquence).

Les forums sont assimilés à de la publication par voie de presse, songe un peu à ce que tu ferais si tu voyais ton nom placardé sur les étals de journaux avec marqué "Aurélien V*** fainéant !".

Merci donc de modérer tes propos : on peut dire son avis de façon mesurée.

--

Concernant Dessay, a toujours parlé de sa difficulté à acquérir de nouveaux rôles (à cause du texte plus que de la musique), mais elle a tout de même chanté la Femme silencieuse et enregistré du Stravinsky, on ne peut pas dire qu'elle ne fasse que des choses archirebattues.

Après, toi qui pratiques un peu la musique, tu dois pouvoir te rendre compte aisément que chanter du Donizetti ou du R. Strauss, ce n'est quasiment pas le même métier, tant la compétence solfégique réclamée est immensément plus exigeante dans le second cas. J'ai beaucoup d'admiration d'ailleurs (et pas de mépris pour les autres) pour ceux qui avec une voix brillante et admirée de tous consacrent leur carrière au répertoire germanique fin de siècle qui leur demande infiniment plus d'investissement (et abîme plus la voix) que le répertoire italien où ils pourraient aisément gagner plus : les Schwanewilms, Mattila, Westbroek, Studer...

Citation :

Pour le rôle de Blanche, Natalie Dessay devait l'aborder à Nice en octobre 2010 et elle y a renoncé. Le rôle est paraît il loin d'être facile sur le plan vocal mais tout de même. Dessay aurait jugé qu'il est trop pour elle d'aborder ce rôle.

C'est quand même large pour elle, il faut un grand lyrique, et elle peine déjà à chanter les rôles de lyriques moyens.


Sinon, je suis d'accord pour le goût de la découverte remarquable de Petibon, qui en plus a considérablement fait évoluer sa voix, en l'élargissant mais sans la dénaturer (elle conserve sa beauté de timbre, son suraigu, et a même embelli ses couleurs et assis davantage son aigu). Une carrière assez exemplaire, pour l'heure.

(Et concernant les Dialogues, elle avait déjà chanté Soeur Constance, d'ailleurs.)

Désolé pour les propos que j'ai tenu sur Dessay. Je vais modifier en m'exprimant autrement.

Vidéo de promotion de son disque "Rosso" en français : /watch?v=-68Id2TZGt8

Ce qu'elle dit est très conventionnel. Elle se répète beaucoup par ailleurs tout au long de la vidéo. Ce n'est pas ce qu'elle dit sur ses choix qui va me faire adhérer à son interprétation de "Ah! mio cor" en particulier.

David, je vois que tu avais écouté "Rosso". Dans quels airs t'a-t-elle le plus convaincu? Que penses tu de son interprétation de "Ah! mio cor". Personnellement, je ne supporte pas du tout le maniérisme outré de son interprétation. Cela ressemble à un truc de grand guignol. Le personnage n'est pas du tout là pour moi.

Son prochain disque solo sera consacré à mon avis au répertoire belcantiste. Cela fait partie dans ses projets d'aborder ce répertoire. J'ai du mal à la voir dans celui-ci en l'occurence.

C'est normal, elle n'en a pas la voix.

WoO a écrit:

C'est normal, elle n'en a pas la voix.

Elle pourrait faire peut être Giulietta de I Capuleti e I Montecchi. C'est à peu près tout à mon avis.

aurele a écrit:

Comment est cet enregistrement dans lequel Petibon interprète le rôle d'Angelica?

Je réitère ma demande. Dans la version Dorati, c'est tout de même Arleen Auger qui chante ce rôle. Elle a une voix plus spectaculaire que celle de Patricia, plus grande même si elles ont certains rôles en communs. La voix de Patricia a pris du corps par rapport à 2006, date de l'enregistrement de cette intégrale.
Patricia pourrait faire une très bonne Konstanze à mon avis. Qu'en pensez vous?

http://www.operanews.com/operanews/templates/content.aspx?id=16417

On apprend qu'il y a dans ses projets le rôle de Manon de Massenet et celui de Violetta. Pour le premier, elle peut le chanter. En revanche, je pense qu'elle ferait une erreur monumentale de s'attaquer au second.

Elle va avoir une amende tu crois?

Elle va perdre sa voix pendant la représentation.

Pire : elle va adapter le rôle à ses moyens !

Xavier a écrit:

Elle va avoir une amende tu crois?

Le rôle n'est pas pour elle Xavier, c'est aussi simple que cela. La voix a peut être pris du corps mais Petibon reste une soprano colorature. Or, Violetta n'est pas un rôle pour une soprano colorature. On ne va pas refaire le débat. C'est un rôle nécessitant trois voix. Il faut un soprano drammatico d’agilità.

aurele a écrit:

Le rôle n'est pas pour elle Xavier, c'est aussi simple que cela. La voix a peut être pris du corps mais Petibon reste une soprano colorature. Or, Violetta n'est pas un rôle pour une soprano colorature. On ne va pas refaire le débat. C'est un rôle nécessitant trois voix. Il faut un soprano drammatico d’agilità.

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Citation :

She is looking forward to taking on the role of Blanche de la Force in Poulenc's Dialogues des Carmélites. In addition to Violetta, she is planning to sing Massenet's Manon, which gives her the chance to explore "the whole trajectory of a woman's life."

Cela veut bien dire qu'elle prévoit d'aborder ce rôle.

aurele a écrit:

Le rôle n'est pas pour elle Xavier, c'est aussi simple que cela. La voix a peut être pris du corps mais Petibon reste une soprano colorature. Or, Violetta n'est pas un rôle pour une soprano colorature. On ne va pas refaire le débat. C'est un rôle nécessitant trois voix. Il faut un soprano drammatico d’agilità.

Mais ça c'est une voix; tu viens de dire qu'il en fallait trois.

aurele a écrit:

Cela veut bien dire qu'elle prévoit d'aborder ce rôle.

Tant mieux pour elle : ce doit être ennuyeux d'être toujours cantonnée aux mêmes rôles.

Xavier a écrit:

Mais ça c'est une voix; tu viens de dire qu'il en fallait trois.

1ere acte : un soprano colorature peut s'en tirer
2e acte : un soprano lyrique peut faire l'affaire mais il y a des élans que seul un soprano dramatique peut parfaitement rendre
3e acte : un soprano lyrique peut se débrouiller mais c'est mieux d'avoir une voix plus dramatique

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Mais ça c'est une voix; tu viens de dire qu'il en fallait trois.

1ere acte : un soprano colorature peut s'en tirer
2e acte : un soprano lyrique peut faire l'affaire mais il y a des élans que seul un soprano dramatique peut parfaitement rendre
3e acte : un soprano lyrique peut se débrouiller mais c'est mieux d'avoir une voix plus dramatique

Et Despina, c'est un rôle de mezzo? Pourtant Petibon le chante...

Xavier, on vient de te dire que Petibon faisait n'importe quoi. Tu ne suis rien !

aurele a écrit:

1ere acte : un soprano colorature peut s'en tirer
2e acte : un soprano lyrique peut faire l'affaire mais il y a des élans que seul un soprano dramatique peut parfaitement rendre
3e acte : un soprano lyrique peut se débrouiller mais c'est mieux d'avoir une voix plus dramatique

Donc un soprano drammatico d'agilità a trois voix. Mais comment elle fait, on l'a beaucoup nourrie à la naissance ou alors il faut trois profs différents ?

Xavier a écrit:

Et Despina, c'est un rôle de mezzo? Pourtant Petibon le chante...

Ce rôle peut être chanté par les deux types de voix. La créatrice Dorotea Busani avait chanté Cherubino, plus souvent interprété par des mezzo-sopranos. Néanmoins, c'est un rôle de soprano au départ.

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Et Despina, c'est un rôle de mezzo? Pourtant Petibon le chante...

Ce rôle peut être chanté par les deux types de voix. La créatrice Dorotea Busani avait chanté Cherubino, plus souvent interprété par des mezzo-sopranos. Néanmoins, c'est un rôle de soprano au départ.

Mais pas de colorature!
Donc Petibon n'a pas 3 voix, mais peut-être bien deux!

(qu'est-ce qu'on s'amuse hein)

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Et Despina, c'est un rôle de mezzo? Pourtant Petibon le chante...

Ce rôle peut être chanté par les deux types de voix. La créatrice Dorotea Busani avait chanté Cherubino, plus souvent interprété par des mezzo-sopranos. Néanmoins, c'est un rôle de soprano au départ.

Surtout, le mezzo n'existait pas du temps de Mozart ! Ca explique bien des choses...

Xavier a écrit:

aurele a écrit:

Xavier a écrit:

Et Despina, c'est un rôle de mezzo? Pourtant Petibon le chante...

Ce rôle peut être chanté par les deux types de voix. La créatrice Dorotea Busani avait chanté Cherubino, plus souvent interprété par des mezzo-sopranos. Néanmoins, c'est un rôle de soprano au départ.

Mais pas de colorature!

Ah non, c'est un rôle de soprano affetuoso ma non tanto, rien à voir avec la colorature !

WoO a écrit:

aurele a écrit:

Cela veut bien dire qu'elle prévoit d'aborder ce rôle.

Tant mieux pour elle : ce doit être ennuyeux d'être toujours cantonnée aux mêmes rôles.

ah ces chanteuses frustrées par leurs petits moyens vocaux qui ne les autorisent pas à aborder des rôles qu'elles préfèrent assassiner par leur suicide vocal.

Mais pourquoi ne les étouffe-t-on pas à la naissance, à fin ! Il y en a assez, quoi !

DavidLeMarrec a écrit:

Ah non, c'est un rôle de soprano affetuoso ma non tanto, rien à voir avec la colorature !

Le soprano drammatico d'agilità existe. L'exemple même de ce type de voix, c'est Joan Sutherland.