Mahler discographie exhaustive: symphonies

Ah, j'oubliais. La symphonie n°2 par Klemperer est très réussie.

Swarm a écrit:

Xavier a écrit:

Sinon il y a ce gros coffret DVD Mahler/Bernstein qui me fait de l'oeil; est-ce que ça vaut le coup? Est-il possible de n'en acheter qu'une partie? Je n'ai pas trouvé...

J'ai la 9è + 10è (adagio) + lied von der erde en DVD/Bernstein, c'est vraiment assez fabuleux, je regrette presque de pas avoir tout le coffret

Où est-ce qu'on peut trouver ces symphonies séparées?

Xavier a écrit:

Où est-ce qu'on peut trouver ces symphonies séparées?

Moi j'ai chopé ça à la Fnac de mon coin, ils vendaient le coffret complet ou les DVD séparés... (c'est un double DVD que j'ai, donc)

Je n'ai jamais vu que le gros coffret...

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Sinon il n'y a aucun conseil pour la symphonie n°10, ce n'est pas parcequ'elle est inachevée et qu'elle ne comprend qu'un adagio qu'il faut la dénigré


A ce propos, est-ce que quelqu'un a entendu la version complétée par Derick Cooke? Apperement la symphonie n°10 aurait été presqu'entièrement composée mais pas orchestrée (à part l'adagio).

J'aime beaucoup la révision Cooke, la plus humble et respectueuse avec la partition de Mahler. Les versions Barshaï et ? (je ne me souviens plus du nom) me déçoivent : ce que j'entends me fait penser à du Mahler "arrangé", mais cela reste très intéressant à comparer.

Coelacanthe le feu-follet a écrit:

Sinon il n'y a aucun conseil pour la symphonie n°10, ce n'est pas parcequ'elle est inachevée et qu'elle ne comprend qu'un adagio qu'il faut la dénigré


A ce propos, est-ce que quelqu'un a entendu la version complétée par Derick Cooke? Apperement la symphonie n°10 aurait été presqu'entièrement composée mais pas orchestrée (à part l'adagio).

Edit : en plus, j'avais pas fait gaffe, mais il y a un Gustav Klimt (Die Jungfrau) sur le coffret dites

Oui, je l'ai, j'adore Mahler, j'ai écouté ce disque une seule fois, je me suis endormi en l'écoutant.

Je vais le repasser ce soir et me (re)faire une opinion.

Ma version: SWR Sinfonieorchester Baden-Baden
Michael Gielen, dir

La version Rattle Bournemouth est toujours considérée comme meilleure que la mouture suivante avec Berlin en live en 1999.Je connais que cette derniere version,si quelqu'un peut m'expliquer ce qu'il y a de + avec Bournemouth??Parce que les cordes dans le 1er mvt...ça calme encore à peu près tous les orchestres du moment!

Je connais aussi la version Barshai.Trop de percussions(de la part d'un percussionniste c'est franc!),mais sa vision est plutôt solaire contrairement à l'habitude.En revanche le couplage de la 5e est absolument fabuleux!!

J'ai aussi la version Chailly qui m'a fait découvrir la reconstitution Cooke (II),mais depuis que je connais Rattle Berlin...je n'ai plus remis une seule fois le disque!!

bonne soirée

1. Pierre Boulez
2. Claudio Abbado
3. Claudio Abbado
4. Colin Davis
5. Bernard Haitink
6. George Szell
7. Pierre Boulez
8. Michael Gielen
[Le chant de la terre : Bruno Walter et Kathleen Ferrier]
9. Carlo Maria Giulini

Bra a écrit:

1. Pierre Boulez
(...)
7. Pierre Boulez

Aux abris ! Xavier va le réduire en poussière, en cento brani !

Aujourd'hui la mode est à une interprétation très moderne et analytique des symphonies de Mahler.

Pourtant si cette musique est contemporaine de la seconde école de Vienne, elle reste encore très romantique, au moins jusqu'à la quatrième. Pour les quatre premières j'aime les versions très viennoises et sophisitiquées qui font sonner ces symphonies dans un son plus proche de Richard Strauss que d'Alban Berg. Walter pour les N°1, 2 et 4, Klemperer pour les N°2 et 4, et Horenstein pour les n°1 et 3 sont mes meilleurs compagnons.

Il n'est pas de bon goût d'aimer Karajan dans Mahler, pourtant sa sixième est un disque magnifique qui gomme les boursouflures d'une partition qui gagne à mon avis à être romantisée. Dans une veine comparable, j'aime la neuvième de Giulini qui partage avec Karajan une certaine recherche de chaleur et de beauté.

Je n'aime pas les n°5, 7 et 8. Donc je les écoute peu et n'ai pas de préférence particulière.

Sonate a écrit:

Il n'est pas de bon goût d'aimer Karajan dans Mahler, pourtant sa sixième est un disque magnifique qui gomme les boursouflures d'une partition qui gagne à mon avis à être romantisée.

N'est-ce pas un peu contradictoire?
On gomme les boursouflures en romantisant davantage?

En fait, Karajan lisse tous les effets et tire Mahler vers Brucker. C'est épais bien sûr, mais cela ne saute pas à la figure comme les Solti, Tennstedt ou Bernstein.

Moi j'aime que ça me saute à la figure; et en plus j'aime pas trop Bruckner!

Bonjour, j'arrive un peu tard dans la discussion, mais j'adore les symphonies de Mahler (sauf la et je tenais à donner moi aussi mon palmarès.
1 Walter et Rattle
2 Klemperer et Rattle
3 Barbirolli et Kubelik
4 Walter, référence absolue ! (surtout celle de 47 avec le Columbia)
5 Barbirolli
6 Barbirolli et Rattle
7 Klemperer
8 ? (aucune idée, j'aime pas du tout cette symphonie)
9 Klemperer, référence absolue (nonobstant la très belle version de 38 de Walter et Barbirolli)
10 Rattle avec le Bournemouth (celle de Berlin est un peu plus épaisse)

En clair, il y a les grands chefs historiques (Walter, Klemperer et Barbirolli) et parmi les enregistrements récents, j'aime beaucoup Rattle, mais cette opinion ne semble pas partagée par tout le monde.

c'est providenciel !!!!!je cherchais justement un toppic spécial Malher !!!!
J'ai vu qu'en juin ils sortaient l'intégrale

zorn a écrit:

Bonjour, j'arrive un peu tard dans la discussion, mais j'adore les symphonies de Mahler (sauf la et je tenais à donner moi aussi mon palmarès.
1 Walter et Rattle
2 Klemperer et Rattle
3 Barbirolli et Kubelik
4 Walter, référence absolue ! (surtout celle de 47 avec le Columbia)
5 Barbirolli
6 Barbirolli et Rattle
7 Klemperer
8 ? (aucune idée, j'aime pas du tout cette symphonie)
9 Klemperer, référence absolue (nonobstant la très belle version de 38 de Walter et Barbirolli)
10 Rattle avec le Bournemouth (celle de Berlin est un peu plus épaisse)

En clair, il y a les grands chefs historiques (Walter, Klemperer et Barbirolli) et parmi les enregistrements récents, j'aime beaucoup Rattle, mais cette opinion ne semble pas partagée par tout le monde.

Bien évidemment d'accord avec toi pour Walter, Klemperer ou Barbirolli ; par contre, Rattle, je ne vois pas trop ce qu'il apporte d'exceptionnel dans Mahler: son intégrale est honnête, avec de beaux moments, mais franchement, AMHA, il n'y a aucune symphonie où il parvient à faire oublier la concurrence.

Sinon, pas de Bernstein ou de Ancerl dans ta liste? Etonnant!

Oui c'est vrai que Rattle n'a rien à faire avec Walter ou Klemperer mais c'est bien d'avoir une référence actuelle, avec des prises de son modernes. Lorsque je cherchais une intégrale j'ai emprunté en discothèque des enregistrements d'Abbado, Bernstein et Rattle et j'ai surtout été séduit par la puissance de ce dernier, surtout dans la 2 et la 6... et surtout c'est le seul de ces chefs à avoir enregistré la 10, qui est ma préférée avec la 9 (même si les puristes lui dénient le titre complet de "symphonie de Mahler" je trouve que les deux mouvemenst extrêmes sont ce qu'il a fait de plus beau).
Quant à Ancerl... j'avoue mon ignorance, je ne l'ai jamais entendu dans Mahler, mais je vais bientôt combler cette lacune, et je pense que je ferais bien aussi de re-écouter Bernstein, n'est-ce-pas ?

Mais Bernstein est exceptionnel de souffle et d'inspiration et bénéficie d'excellentes prises de son. Non?

Oui j'ai compris je vais ré-écouter Bernstein avec attention. Il faut dire que l'impact d'une version peut dépendre du contexte de l'écoute et qu'on peut très bien passer par inattetion à côté d'une belle version, et ensuite se construire un a priori sur l'interprète.
D'où l'intérêt de ce forum que je viens de découvrir et qui est très intéressant, merci les amis !!!!

De rien et bienvenu!

Xavier a écrit:

Mais Bernstein est exceptionnel de souffle et d'inspiration et bénéficie d'excellentes prises de son. Non?

Avec Tennstedt live,Bernstein DG est le seul qui nous donne une réelle idée des souffrances,joies et tous états d'âme du compositeur.

J'ai écouté la Cinquieme, ça a l'air prometteur c'est vrai.

Moi je connais que les Sony et je les trouve admirables.

zorn a écrit:

OK. A la discothèque, c'était Bernstein Sony qu'ils avaient. Celle de DG est vraiment supérieure ?

Oh que oui! L'intégrale Sony avec le NYP est déjà exceptionnelle mais le remake pour DG - pratiquement entièrement constitué d'enregistrements live - lui est vraiment supérieur à tous les niveaux: orchestres (Concertgebouw et Wiener Phil.), prises de son, interprétations...
Lyrisme et rubato poussés à leur paroxysme!

La cinquième symphonie par Bernstein/DG...

adriaticoboy a écrit:

zorn a écrit:

OK. A la discothèque, c'était Bernstein Sony qu'ils avaient. Celle de DG est vraiment supérieure ?

Oh que oui! L'intégrale Sony avec le NYP est déjà exceptionnelle mais le remake pour DG - pratiquement entièrement constitué d'enregistrements live - lui est vraiment supérieur à tous les niveaux: orchestres (Concertgebouw et Wiener Phil.), prises de son, interprétations...
Lyrisme et rubato poussés à leur paroxysme!

Tout est en live dans cette 3e intégrale Bernstein.

Rien que pour la prise de son : noire sans être acide,elle fait ressortir toute la violence de cette musique avec une expressivité folle et 3 orchestres aux couleurs inouïes (ah les phrasés du dernier Lenny...).

Ensuite ce sont les 3 orchestres que Mahler a régulièrement dirigé dans sa carrière d'immense chef (authenticité absolument bouleversante surtout avec Amsterdam et Vienne,mais NY ne sonne jamais vulgaire).

Pour moi ce sont parmi les 3 meilleures versions jamais gravées des 1ere,2e,5e,6e,9e et 10e (adagio) et ce sont des concerts...imaginez la performance (je précise que je ne connais pas ses 4e 7e et 8e).

Il faut absolument foncer sur ce coffret DG (ou l'intégrale viennoise video).

Bonne journée

Ce sont les enregistrements qu'on retrouve dans le coffret DVD sorti récemment?

Xavier a écrit:

Ce sont les enregistrements qu'on retrouve dans le coffret DVD sorti récemment?

Oui.Avec les Wiener,le LSO pour la 2e symphonie et le Philharmonique d'Israël pour la Chant de la Terre.Le tout dans les années 70.

je réinsiste !! Personne n'a écouté ??

Poulet a écrit:

je réinsiste !! Personne n'a écouté??

Si, si. Les ingénieurs du son, Kent et sa Maman. Au minimum.

DavidLeMarrec a écrit:

Si, si. Les ingénieurs du son, Kent et sa Maman. Au minimum.

Poulet a écrit:

je réinsiste !! Personne n'a écouté??

Dis-nous comment c'est pour nous faire envie plutôt!

pour le moment je n'ai pas trouvé de meilleure version de la 8ème, à la fois dense et raffiné, un vrai régal !! et les micros sont bien placés!!

Je viens d'écouter les 3 premiers mouvements de la 6è symphonie par Boulez, bon sang que le 1er mouvement est mou... faut lire ce qui est écrit sur la partition tonton Pierrot: Allegro energico!
Alors oui le philharmonique de Vienne est extraordinaire, oui c'est très détaillé et tout comme d'habitude, mais ce 1er mouvement est amorphe, un comble...
Le reste est beaucoup mieux. (reste à écouter le finale)

Mou ? Dégraissé peut-être, mais pour la mollesse, j'ai entendu pire.

J'aime bien Pierrot là-dedans. Je trouve que les dernières symphonies (je veux grossièrement dire 5 à 9) gagnent beaucoup à être jouées de façon pas trop pâteuse, encore plus que les premières.

DavidLeMarrec a écrit:

Mou ? Dégraissé peut-être, mais pour la mollesse, j'ai entendu pire.

Ah oui le 1er mouvement manque indéniablement de punch pour moi, d'énergie, de dramatisme, de tragique.
C'est mou, c'est neutre. (et c'est trop lent)

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mou ? Dégraissé peut-être, mais pour la mollesse, j'ai entendu pire.

Ah oui le 1er mouvement manque indéniablement de punch pour moi, d'énergie, de dramatisme, de tragique.
C'est mou, c'est neutre. (et c'est trop lent)

Oui ! J'aime bien la version Boulez mais il est vrai que c'est mou par certains endroits et que le début n'est pas aussi impressionnant que ce qu'il devrait être. Mais la finition est quand même très bonne.. c'est très fin!

Tu as résumé la chose: le détail y est, mais pour moi l'essentiel n'y est pas.

Oui c'est toujours le problème avec Boulez!! Des fois c'est un peu la même chose avec Karajan!

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Mou ? Dégraissé peut-être, mais pour la mollesse, j'ai entendu pire.

Ah oui le 1er mouvement manque indéniablement de punch pour moi, d'énergie, de dramatisme, de tragique.
C'est mou, c'est neutre. (et c'est trop lent)

Neutre, oui, c'est le mot. Il y a comme une distance avec ce qui est joué. J'aime, mais personne n'est parfait.

Poulet a écrit:

Oui c'est toujours le problème avec Boulez!! Des fois c'est un peu la même chose avec Karajan!

Tu veux dire l'inverse ?

Non . Des fois la lecture de Karajan est trop neutre! Toujours très bien ficellé, très propre mais des fois l'essentiel n'y est pas! Comme pour Boulez.

Sauf que c'est opaque, et pas du tout trop détaillé.

Enfin, à condition de parler du Karajan dernière manière. Celui des années 50 tout différent (voir son Pelléas).

Le meilleur disque de Mahler : Kindertotenlieder en 1988 (ERATO).
Waltraud MEIER et Daniel BARENBOIM.

??????????

Quoi de Mahler?

sanplon54 a écrit:

Le meilleur disque de Mahler : Kindertotenlieder en 1988 (ERATO).

Kindertotenlieder. Les chansons pour les enfants morts.

L'orchestre est splendide dans cette version.

Ah désolé je ne parle pas halleuumand

Poulet a écrit:

??????????

Quoi de Mahler?

Je croyais que t'étais censé aimer Mahler!

Xavier a écrit:

Poulet a écrit:

??????????

Quoi de Mahler?

Je croyais que t'étais censé aimer Mahler!

Ben oui et bien? Je connais pas les traductions allemandes ! Non mais!

Poulet a écrit:

Je connais pas les traductions allemandes !

C'est vrai quoi ! Il faut jouer un peu plus Mahler en VO française.

je viens d'écouter

Interprétation très spéciale en fait j'aime beaucoup! Moins fin et dense que Boulez mais très personnel! Très vivant!! J'accroche !!

je réécoute en ce moment

Très très bon pour le moment je suis au 3ème mouvement!