Débuter dans Wagner

Xavier a écrit:

N'hésite pas à faire tes commentaires dans les topics adéquats afin de pas trop charger celui-ci.

D'ailleurs y a pas de sujet général sur Parsifal, si ça tente quelqu'un...

J'avais proposé de le faire je crois mais j'ai un rapport complètement pathologique avec cet opéra je sais pas si je le ferai un jour

Sinon pour Poulet il n'y a encore rien de totalement satisfaisant en DVD dans Parsifal...

Mais si, Levine, allons.

Oui je sais, Schenk, blabla... mais c'est très bien, surtout pour commencer.
(et tu ne connais pas Stein/W.Wagner qui est très bien aussi)

Ouvre-le donc le sujet Parsifal!

A mon avis il faut attendre que Warner publie le Kupfer pis c'est tout!

Sinon musicalement Levine est excellent en effet...

Citation :

Ouvre-le donc le sujet Parsifal!

Bon d'ici quelques jours je ferai ça faut pas que je sois dans un mauvais jour sinon je ne vais dire que du mal du livret...

QU'est ce que tu n'aimes pas dans le livret?

Poulet a écrit:

QU'est ce que tu n'aimes pas dans le livret?

Non non, on en parlera dans le sujet Parsifal..

ha bah voilà quand on ne connaît pas Wagner on se fait huer et quand on veut connaître on se fait huer aussi. Belle mentalité

Sauron le Dispensateur a écrit:

A mon avis il faut attendre que Warner publie le Kupfer pis c'est tout!

Sinon musicalement Levine est excellent en effet...

Tu sais très bien que beaucoup de gens aiment les mises en scène classiques... Surtout les néophytes.

Je cherche une bonne version en DVD de la Tétralogie (sans costar cravates)
avec de joiles decors et costumes dansle style wagner, et une bonne interprétation logique
vous pouvez me conseillez ?

Wolfy a écrit:

Je cherche une bonne version en DVD de la Tétralogie (sans costar cravates)
avec de joiles decors et costumes dansle style wagner, et une bonne interprétation logique
vous pouvez me conseillez ?

Il doit y avoir un topic tétralogie en dvd qui traîne quelque part, je suis sûr de l'avoir lu il y a quelques temps quand je me posais la même question que toi. Personnellement je ne saurais que recommander la version Barenboim/Kupfer, celle qui m'a fait aimé l'oeuvre. Il s'agit d'une mise en scène qu'on pourrait qualifier de "futuriste" (sans que ce soit pour autant de la SF !), qui a le grand avantage d'être intemporelle et donc de bien conserver l'aspect mythologique.

Tony a écrit:

Il doit y avoir un topic tétralogie en dvd qui traîne quelque part

Tout à fait!

Ce que tu cherches Wolfy, c'est la version Levine/Schenk.

Va lire le sujet en question pour en savoir plus.

Wolfy a écrit:

en DVD de la Tétralogie (sans costar cravates)

Citation :

avec de joiles decors et costumes

Citation :

et une bonne interprétation

Si tu n'as rien contre le fait qu'il n'y ait aucune direction d'acteurs, ce qui s'oppose un peu à ceci :

Citation :

Je cherche une bonne version

,

la version Levine/Schenk me semble alors tout indiquée...


(Quand je pense que je fais gagner des sous à Schenk, ça me rend malade...)

Je lis vos commentaires wagnériens depuis deux mois chaque jour et maintenant, rien que lire le nom de Schenk me donne des crises de fou rire !

Merci les amis !

Spiritus a écrit:

Je lis vos commentaires wagnériens depuis deux mois chaque jour et maintenant, rien que lire le nom de Schenk me donne des crises de fou rire !

Moi aussi Schenk me fait rire c'est un très bon réalisateur de séries Z pour le Met...
Dans ce genre là il faut absolument recommander son Tannhäuser qui est vraiment le plus drôle de la série.

David a écrit:

(Quand je pense que je fais gagner des sous à Schenk, ça me rend malade...)

Honte sur toi

Il faut recommander Barenboim/Kupfer un point c'est tout...

Oui, mais dans le genre jolis décors voulus par Wagner...

Et puis moi je préfère tout de même Chéreau, malgré tout.

Citation :

Oui, mais dans le genre jolis décors voulus par Wagner...

Bah oui mais bon je trouve une telle demande tellement saugrenue

Citation :

Et puis moi je préfère tout de même Chéreau, malgré tout.

Bah alors conseille Chéreau pas Schenk... ok il y a des cravates et alors? L'habit ne fait pas le moine!
Si on veut les décors voulus par Wagner il faut les trouver dans notre imagination mais pas dans Schenk...

Et voilà, hop, c'est reparti

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Et puis moi je préfère tout de même Chéreau, malgré tout.

Bah alors conseille Chéreau pas Schenk...

Ecoute, si je veux me faire plaisir je mets Chéreau (ou Audi ou Kupfer ou Wilson ou ce que tu voudras) ; si je veux donner un conseil pour quelqu'un d'autre, j'essaie de deviner ce qui lui fera plaisir...

Là, on nous demandait clairement du Schenk... Je n'allais pas lui conseiller d'acheter plutôt le disque de Thora parce que je préfère au Ring de Schenk, si ?

Citation :

Là, on nous demandait clairement du Schenk... Je n'allais pas lui conseiller d'acheter plutôt le disque de Thora parce que je préfère au Ring de Schenk, si ?

Si je crois qu'il vaut toujours mieux conseiller ce que l'on préfère ou alors ne rien conseiller du tout...
Je ne conseille jamais si j'aime pas... pareil quand je fais un cadeau... il faut aussi que ça me plaise sinon kecouik...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Là, on nous demandait clairement du Schenk... Je n'allais pas lui conseiller d'acheter plutôt le disque de Thora parce que je préfère au Ring de Schenk, si ?

Si je crois qu'il vaut toujours mieux conseiller ce que l'on préfère ou alors ne rien conseiller du tout...
Je ne conseille jamais si j'aime pas... pareil quand je fais un cadeau... il faut aussi que ça me plaise sinon kecouik...

Eh bien moi je conseille ce qui peut plaire en voyant un peu le profil, et soit dit sans forfanterie, mon taux de réussite est assez satisfaisant pour que je m'en contente.

Parce que si j'offre ce que j'aime, je risque faire beaucoup de malheureux...

Qui veut des auteurs danois inconnus et des mélodies hongroises atonales ? Je partage volontiers.

Citation :

Je ne conseille jamais si j'aime pas... pareil quand je fais un cadeau... il faut aussi que ça me plaise sinon kecouik...

Mais là tu n'offres pas, tu conseilles... En plus il faut être raisonnable c'est un lourd investissement.
J'adore Kupfer, mais pour un débutant, vu la demande (très claire) de Wolfy, c'est pas sympa de ne pas lui conseiller la version qui lui conviendrait.

Et on n'est pas dans le bon topic, on va refaire le débat ici et en faire 3 pages, c'est pas la peine!

Xavier a écrit:

En plus il faut être raisonnable c'est un lourd investissement.

Raison de plus pour ne pas conseiller Schenk et mettre notre ami en garde notre ami Wolfy...

David a écrit:

Parce que si j'offre ce que j'aime, je risque faire beaucoup de malheureux...

Mais non David tu n'es pas si à part que ça...
Quand je fais un cadeau j'essaye de trouver un point commun entre les goûts de la personne en question et les miens voilà...
Je n'offrirai jamais un film de Jean Lefevbre à quelqu'un même si ça devait lui faire plaisir voilà tout...

Citation :

Qui veut des auteurs danois inconnus et des mélodies hongroises atonales ? Je partage volontiers.

On est jamais meilleur qu'en faisant partager ce qu'on aime ahma... bon sauf quand on a vraiment des goûts de chiottes il va sans dire...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Xavier a écrit:

En plus il faut être raisonnable c'est un lourd investissement.

Raison de plus pour ne pas conseiller Schenk et mettre notre ami en garde notre ami Wolfy...

Mais arrête à la fin... Regarde Jaky en a été très content, et quelqu'un d'autre aussi...
De plus c'est une excellente version musicalement mais de toute façon tu le sais... Topic Ring DVD maintenant!

Citation :

Mais arrête à la fin... Regarde Jaky en a été très content, et quelqu'un d'autre aussi...

Ah oui Jaky et l'autre c'est.................. suspens................ toi
Et puis on est pas HS puisqu'on est dans "débuter dans Wagner"...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Regarde Jaky en a été très content, et quelqu'un d'autre aussi...

Ah oui Jaky et l'autre c'est.................. suspens................ toi

... Julien je crois.

Sauron le Dispensateur a écrit:

Et puis on est pas HS puisqu'on est dans "débuter dans Wagner"...

Mais on alourdit ce topic alors que de toute évidence cette discussion a sa place dans le sujet DVD...
Wolfy n'a qu'à aller y jeter un oeil pour se faire son idée.

Citation :

... Julien je crois.

Non Julien je crois qu'il a aimé Simon Boccanegra du Met non? En même temps il n'a pu que comparer à celui de Bastile alors bon...

Citation :

Mais on alourdit ce topic alors que de toute évidence cette discussion a sa place dans le sujet DVD...

Roooh.... mais alors c'est quoi le but de ce topic?

Pour être honnête, il vaut peut-être en effet mieux conseiller la version Levine/Schenk pour débuter, car pour reprendre un argumentaire qui avait réussi à me convaincre sur le fait de conseiller Karajan en version CD, tout nouvel initié n'est pas destiné à devenir wagnéropathe et à analyser chaque passage du Ring en fonction de la mise en scène.


Donc, plutôt Levine/Schenk, avec cependant les précautions d'usage destinées aux épileptiques :

--> le visuel est totalement premier degré. C'est un choix qu'on ne peut objectivement critiquer, mais la qualité est loin d'en être inoubliable

--> il a peu de mouvement, et rien n'est demandé aux chanteurs quant à leur investissement sur scène

--> bon, c'est mesquin et immérité, j'ai (un peu) honte, et il faudrait en faire abstraction quand on est un amateur d'opéra, mais définitivement des Wälsungen qui doivent faire plier les planches à se rompre, non, vraiment, c'est difficile de passer outre.



Voila c'est tout s'il y a redire je le dis dans la section DVD promis juré craché.

je dirai quant à moi (toujours la même chose je sais) que je n'ai jamais regretté le lourd investissement que représentait à l'époque le ring en vinyl de Karajan, et que si c'est de la musique qu'on recherche, il vaut mieux acheter de la musique et pas un film, auquel cas il vaut mieux investir dans Star Wars. Je ne vois pas l'intérêt de regarder quelques statues au physique grotesque s'agiter entre des toiles peintes, pour un son qu'on aura ensuite le plus grand mal à extraire afin de l'entendre dans des conditions satisfaisantes.

Citation :

--> bon, c'est mesquin et immérité, j'ai (un peu) honte, et il faudrait en faire abstraction quand on est un amateur d'opéra, mais définitivement des Wälsungen qui doivent faire plier les planches à se rompre, non, vraiment, c'est difficile de passer outre.

Le mieux que j'ai vu c'est la collection de photos de Lohengrin et Elsa du Met c'est vraiment rigolo
Ceci étant Jessye est vraiment très gracieuse je trouve.

On ne me fera jamais acheter ça:

Moi j'ai acheté

sud273 a écrit:

je dirai quant à moi (toujours la même chose je sais) que je n'ai jamais regretté le lourd investissement que représentait à l'époque le ring en vinyl de Karajan, et que si c'est de la musique qu'on recherche, il vaut mieux acheter de la musique et pas un film, auquel cas il vaut mieux investir dans Star Wars. Je ne vois pas l'intérêt de regarder quelques statues au physique grotesque s'agiter entre des toiles peintes, pour un son qu'on aura ensuite le plus grand mal à extraire afin de l'entendre dans des conditions satisfaisantes.

Mais bon y'a quand même un aspect scénique dans l'opéra aussi,..evidemment l'idéal est de se retrouver dans une salle parce que à la télévision ca passe pas toujours type-top mais bon, pour moi l'opéra dans le meilleur des cas c'est la musique et la mise en scène pas seulement la musique.

mais précisément, les dernières oeuvres de Wagner ne sont pas des opéras à mon avis, c'est autre chose, et ça se passe fort bien du spectacle ou plutôt c'est encore plus fort sans le spectacle: c'est un peu comme si on cherche à démontrer que Berenice ou Phèdre sont des pièces de théâtre: c'est beaucoup mieux que ça, et il suffit de les lire pour s'en rendre compte. Après qu'il y ait une fois par siècle un interprête qui soit capable de prononcer correctement les alexandrins, ou un metteur en scène qui éclaire de façon intelligente la structure du poème, c'est possible, mais la plupart du temps c'est juste réducteur.

vous connaissez l'ouverture de Faust ?

Zoilreb a écrit:

On ne me fera jamais acheter ça:

C'est vrai qu'ils ont l'air con

Comme Jésus disant à Lazare au tombeau, " Lève toi ! "


(J'y peux rien, une crise de mysticisme, ça va passer).

Liana a écrit:

C'est vrai qu'ils ont l'air con

C'est vrai mais dans la mise en scène ça passe très bien.

Encore une fois je me répète il y a des discussions intéressantes ici mais qui sortent du cadre "Comment débuter dans Wagner" et qui pourraient en décourager certains.

Xavier a écrit:

Liana a écrit:

C'est vrai qu'ils ont l'air con

C'est vrai mais dans la mise en scène ça passe très bien.

Encore une fois je me répète il y a des discussions intéressantes ici mais qui sortent du cadre "Comment débuter dans Wagner" et qui pourraient en décourager certains.

Désolé j'ai lu trop tard le message! mais en ce qui concerne la pochette du DVD de Tristan, c'est la justification-même que la représentation (sous certaines "formes") risquent de rendre encore moins crédibles ce qui ne tient déjà que par l'intérêt du discours musical.
Débuter dans Wagner, c'est pas compliqué, il suffit d'écouter n'importe quel CD emprunté en médiathèque, sinon effectivement, on prend un billet pour se déplacer vers l'opéra le plus proche... et à Dieu vat

sud273 a écrit:

mais en ce qui concerne la pochette du DVD de Tristan, c'est la justification-même que la représentation (sous certaines "formes") risquent de rendre encore moins crédibles ce qui ne tient déjà que par l'intérêt du discours musical.

Le problème c'est que tu n'as pas vu le DVD en question.

sud273 a écrit:

Débuter dans Wagner, c'est pas compliqué, il suffit d'écouter n'importe quel CD emprunté en médiathèque

Oh non pas n'importe lequel, celui qui commencera par un vieux Parsifal de Knappertsbusch... avec un peu de chance ça peut marcher mais ce n'est peut-être pas le meilleur choix pour débuter!
On peut penser que le Vaisseau fantôme Nelsson/Kupfer ou la Walkyrie Karajan sera un choix avec plus de chances de réussite...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Citation :

Mais arrête à la fin... Regarde Jaky en a été très content, et quelqu'un d'autre aussi...

Ah oui Jaky et l'autre c'est.................. suspens................ toi
Et puis on est pas HS puisqu'on est dans "débuter dans Wagner"...

Le bon goût est la chose la moins partagée au monde je crois…

Xavier a écrit:

Oh non pas n'importe lequel, celui qui commencera par un vieux Parsifal de Knappertsbusch... avec un peu de chance ça peut marcher mais ce n'est peut-être pas le meilleur choix pour débuter!

Mais si!

Personnellement ça m'aurait gardé à l'écart pour un bon moment!

Sauron le Dispensateur a écrit:

Moi j'ai acheté

Et ça donne quoi ?

Franchement Heppner, empaqueté comme il est on dirait un sumo.

Zoilreb a écrit:

Franchement Heppner, empaqueté comme il est on dirait un sumo.

Oui bon, ça doit faire la 3è ou 4è blague sur le physique des chanteurs depuis tout à l'heure...

Sur le DVD lui-même, il me semble qu'on en a parlé dans le topic Tristan, c'est une très belle version.

ben oui, ça fait partie des contraintes du théâtre et de la représentation. Tout le monde ne peut pas ressembler à Alagna-Georgiù. Il n'y a qu'à mettre des doublure-lumières sur scène

Wolfy a écrit:

vous connaissez l'ouverture de Faust ?

C'est pas terrible terrible...

Ce que dit Sud sur la création de la symphonie moderne, sur l'absurdité d'avoir créé des opéras de ce niveau quand son talent est avant tout orchestral, me paraît profondément vrai. J'y ai pensé souvent, en tout cas.

Sinon, l'Ouverture Faust ? Une de mes oeuvres préférées dans ma liste fumeuse fameuse.

Plus sérieusement, c'est ce que l'on appelle un nanar : circulez, rien à voir.

DavidLeMarrec a écrit:

Ce que dit Sud sur la création de la symphonie moderne, sur l'absurdité d'avoir créé des opéras de ce niveau quand son talent est avant tout orchestral, me paraît profondément vrai. J'y ai pensé souvent, en tout cas.

Berlioz a quand même initié ce mouvement avant Mendelssohn, sans vouloir tirer la couverture pour mon compositeur préféré.
La destruction ou plutôt l'interpénétration des formes c'est typiquement romantique.
Pour moi, on peut effectivement rapprocher Wagner de Mahler dans ce sens ou sa musique tient plus de la poésie que du drame. On pourrait presque dire que ses airs son des lied dopé au lyrisme (moins intériorisé).

quoi l'ouverture de Faust, circulez rien à voir ?????
Et ben , c'est mon oeuvre préféré de wagner apres la mort d'isolde ...

Ah si seulement Mahler s'était véritablement plongé dans un vrai opéra, je pense qu'il en aurait remontré à ceux de Wagner,..mais bon avec des si on refait le monde,..

Et oui , Mahler ; c'est le meilleur !!!!