Versions préférées par le forum

D'après mes synthèses  en cours de sujets discographiques démocratiques (cf discograpie de l'oeuvre correspondante, chercher la "shushusynthèse" au niveau du mois cité) ou d'après les sujets d'écoutes comparées d'une sélection par un panel de volontaires.
Pour les remarques, les pas d'accord, se diriger plutôt sur le sujet correspondant; car c'est l'analyse des sujets qui permet de dresser ces listes.

Les shushusynthèses sont présentées en premier, les écoutes comparées à la suite.

Remarques:

**ce n'est pas une science exacte, c'est purement indicatif
**dans les sujets discographiques, il est question de beaucoup de versions d'une même oeuvre, mais le nombre de commentaires est insuffisant pour  beaucoup d'entre elles pour que l'on puisse en conclure quelque chose.
**toujours dans les sujets de discographie, il est clair que les versions les plus récentes par rapport au moment de la "shushusynthèse" ne peuvent pas faire partie de la "compétition", car elles bénéficient de trop peu de commentaires.
**je ne connais pas la méthodologie des écoutes comparées par un panel de volontaires, je ne fais que recopier les résultats ici (Xavier le faisant de son côté sur un autre sujet); mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a une sélection initiale d'enregistrements présentés au panel, et que cette sélection initiale, probablement reflet des goûts de celui/celle qui  l'a faite, influe beaucoup sur le résultat!


SHUSHUSYNTHESES


Stravinsky-Le Sacre du Printemps---d'après sujet discographique correspondant  ("shushusynthèse" en 2/2013) https://classik.forumactif.com/t321p450-stravinsky-le-sacre-du-printemps voir au 20 février

1.Salonen permière version publiée en 2002 (Orchestre Philarmonia)
2.Tilson-Thomas semble apprécié mais ses 2 versions (Boston et San Francisco) ne sont pas identifiées précisément par les commentateurs....donc?....
3.Ancerl 63 (Orch. Philar. Tchèque)
4.Farfouiller dans les Monteux (y'en a 4, préférer avec San Francisco?)!!
Note: le sondage associé au sujet sur Le Sacre privilégie plutôt les deux versions Boulez au moment où j'édite!!!!!!!


Wagner-les Maitres Chanteurs  ---d'après sujet discographique correspondant ("shushusynthèse" faite en 2/2013)https://classik.forumactif.com/t914p300-wagner-les-maitres-chanteurs?highlight=ma%EEtre+chanteurs  voir le 23 février

1.Kubelik 67
2.Solti 95
3.Jochum 75


JS Bach-Les Suites pour violoncelle ---d'après sujet discographique correspondant c'est ici, page 6 ("shushusybthèse" en 3/2013)
Pierre Fournier 1960 (DG-Legendary Recordings 449 711-2) (Fournier a effectué 3 autres enregistrements, dont 2 dans les années 70)
JG Queyras 2007 (Harmonia Mundi)


Monteverdi- Orfeo- d'après le sujet discographique correspondant, la shushusynthèse est à la page 6, ajout avril 2013

Un trio de tête cité par ordre alphabétique, tant il semble difficile de les départager :

Gardiner 1985, Garrido 1996, Harnoncourt 1969 (attention, Harnoncourt a sorti un autre enregistrement en 1980)
Ensuite, La Venexiana 2006.


Richard Strauss: Elektra (d'après le sujet discographique correspondant c'est ici, au 15 juillet. "shushusynthèse réalisée en 7/2014)

Audio
Version ancienne: Mitropoulos 57
Versions plus récentes: Sawallish 90, Sinopoli 95, Ozawa

DVD
Abbado 89, von Dohnanyi, Gatti.


Beethoven-Intégrale des quatuors à cordes--d'après sujet discographique correspondant  c'est ici, page 11( shushusynthèse en 4/2013)

1.Quatuor Vlach, live années 60 (Praga)
2.Quatuor Prazak (début 2000s -------Quatuor Italiano (72-75)
(note : les Prazak ont également enregistré certains quatuors en 90-91, mais ici il s'agit de l'intégrale du début des années 2000).


Verdi-Don Carlo(s)--d'après le sujet discographique correspondant, shushusynthèse à la page 16 (août 2015) https://classik.forumactif.com/t1720p750-verdi-don-carlos#1026600

CD, version italienne en 5 actes
1. Solti 1965 (Ghiaurov, Tebaldi, Bergonzi,......)
2. Giulini 1970 (Raimondi, Caballe, Domingo,....)

CD, version française
1. Matheson 1973



ECOUTES COMPAREES


F Liszt-Sonate pour piano en si mineur---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!! c'est ici

1.Maria Grinberg 1952 (TRITON)
2.Sviatoslav Richter (live) 1966 (BBC Legend)
3.Vladimir Sofronitsky 1960 (Denon, V Sofronitsky edition vol.6)
(3 russes, mais c'est sûrement par hasard).


LW Beethoven-Sonate pour piano n°32 op.111---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!! c'est ici

Maria Grinberg 60's (Beethoven-intégrale des sonates)
Edwin Fischer 1954
Ernst Levy 1956
Solomon 1951
Paul Lewis 2007 (Harmonia Mundi-intégrale des sonates)

Beethoven Fantaisie chorale op.80
1. Rudolf Serkin, Orch. Philarmonique de New-York, Leonard Bernstein (1962)
2. Rudolf Serkin, Orch du festival de Malboro, Peter Serkin (1981, live)

G Mahler-Symphonie n°4---c'est ici
1. Ivan Fischer, Orch. du festival de Budapest, soprano Miah Persson
2. Claudio Abbado, Orch. Philar. de Vienne, soprano Frederica von Stade
3. Valery Gergiev (2010), Orch. Mondial pour la Paix, soprano Camilla Tilling
4. Giuseppe Sinopoli, Orch. Philarmonia, soprano Edita Gruberova

G Mahler-Symphonie n°7---d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires!!
c'est ici

Giuseppe Sinopoli ( Philharmonia Orchestra ) 1992
Kirill Kondrachine ( Leningrad Philharmonic Orchestra ) 1975
Michael Gielen ( SWR Sinfonieorchester Baden-Baden und Freiburg ) 1993


Mahler Symphonie n°9 Résultats : 1. Berliner Philharmoniker, Claudio Abbado (live DG, 1999)
2. Philharmonia Orchestra, Giuseppe Sinopoli (DG, 1993)
3. Chicago Symphony Orchestra, Carlo Maria Giulini (DG, 1976)


Beethoven • Große Fuge, op. 133 (discobole / 2012)
Résultats : 1. Artemis Quartet (Virgin, 2010)
2. Emerson String Quartet (DG, 1996-1997)
3. Tokyo String Quartet (Harmonia Mundi, 200?)


Bartok • Quatuor à cordes n° 4 (alexandre. / 2011)
Résultats : 1. Quatuor Takács, 1996 (Decca)
2. Quatuor Zehetmair, 1999 (ECM)
3. Quatuor Juilliard, 1963 (Sony)

Balakirev• Tamara (vincent.1976 / 2011)
Résultats : 1. Royal Philharmonic Orchestra, Thomas Beecham (1954)
2. Orchestre Symphonique d'URSS, Evgeny Svetlanov (1978)
3. Orchestre Symphonique d'URSS, Nikolaï Golovanov (1952)


Tchaikovsky-Symphonie n°6-d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires c'est ici!!!

Mravinsky/Leningrad/1960 (DG Originals)
Mravinsky/Leningrad/1982 (Erato) (CD séparé ou coffret)
Dorati/London Symphony Orchestra/1960 (Mercury Living Presence) (CD séparé ou coffret)
Fricsay/Berliner Philarmoniker/1953 (DG, F Fricsay Portrait)


JS Bach - Partita pour violon n°2 BWV 1004-d'après écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires -

Isabelle Faust 2010 (Harmonia Mundi, intégrale des Partitas et Sonates)
Hilary Hahn  1995   (Sony "Great Performances- Partitas")
Troisième place non attribuée : désaccord profond au sein du groupe ayant réalisé l'écoute, autour du fait que la version Milstein a été éliminée en poules!!).

Bach JS • Toccata en mi mineur, BWV 914, écoute comparée (Discobole / 2012)
Résultats : 1. Céline Frisch (alpha, 2010)
2. Scott Ross (live, 1979-1973?, INA)
3. Trevor Pinnock (Archiv, 1978)

Bach JS • Fuga sopra il Magnificat BWV 733, écoute comparée (Discobole / 2012)
Résultats : 1. Gustav Leonhardt (Seon, années 1970)
2. Simon Preston (DG, 1997)
3. Marie-Claire Alain (Erato, 1978)


Monteverdi • Monteverdi : Lamento della ninfa (discobole, juin 2012)
Résultats : 1. Akadêmia, Françoise Lasserre (Ninfa : Guillemette Laurens) (Zig Zag, 2005)
2. Tragicomedia, Stephen Stubbs (Ninfa : Viveca Axell) (Teldec/DAW, 1993)
3. La Capella Reial de Catalunya, Jordi Savall (Ninfa : Montserrat Figueras) (Astrée/Alia Vox, 9/1994)


Richard Strauss-Mort et Transfiguration/Tod und Verklârung-d'après l'écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires - ajout avril 2013

Rudolf Kempe, Staatskapelle Dresden, 6/1970, EMI/Brillant, etc.... (plusieurs éditions)
Karl Böhm, London Symphony Orchestra, Salsbourg, 10/8/1977 ANDANTE (4CDs Salzburg Festival 73-77)
David Zinman, Tonnehalle-Orchester Zûrich, 2000 (Arte nova, CD séparé ou coffret 7 CDs)


Robert Schumann-4ème Symphonie-d'après l'écoute comparée d'une sélection par un panel de volontaires - ajout avril 2013

Sawallisch, Staatskapelle Dresden, 9/1972 (EMI, plusieurs éditions)
Tennstedt, Orchestre Philarmonique de Berlin, 4/1980 (EMI, coffret Tennstedt)
Abendroth, Rundfunk Sinfonie Orchester Leipzig, 3/1956 (Berlin Classics)


Tchaikowsky • Concerto pour violon (Jaky / 2005)
Résultats : 1. David Oïstrakh, Philadelphia Orchestra, Eugene Ormandy (1959)
2. Maxim Vengerov, Berliner Philharmoniker, Claudio Abbado (1995)


Sibelius • Symphonie n° 4, écoute comparée (Utnapishtim / 2010)
Résultats : 1. London Symphony Orchestra, Colin Davis (2008) (Note de discobole : j'ai extrapolé à partir des commentaires, cette version a une avance nette, pour le reste c'est flou à part Ehrling dernier, car les participants sont peu nombreux et pas présents sur tous les mouvements)


Ravel • Trio avec piano, écoute comparée (discobole / 2011)
Résultats : 1. Florestan Trio : Anthony Marwood, Richard Lester, Susan Tomes (Hyperion, 1999)
2. Renaud Capuçon, Gautier Capuçon, Franck Braley (Virgin, 2005)
3. Jean-Jacques Kantorow, Philippe Müller, Jacques Rouvier (Erato, 1973)


Mozart • Sonate pour piano n° 11, K.331, écoute comparée (Kia / 2010)
Résultats : 1. Fazil Say (Warner, 1997)
2. Maria João Pires (DG, 1990)
3. Mariya Yudina (live 1951)


Beethoven • Sonate pour piano n° 30, op. 109, écoute comparée (poisson / 2009)
Résultats : 1. Claudio Arrau (Philips, 1966)
2. Myra Hess (1954)
3. Rudolf Serkin (Columbia, 1976)


Chopin • Ballade n° 1 op. 23 (discobole / 2011)
Résultats : [Anciens] 1. Alfred Cortot (1926) - 2. Claudio Arrau (années 1970) - 3. Sergio Fiorentino (1954)
[Modernes] 1. Murray Perahia (Sony, 1994) - 2. Martha Argerich (RIAS/DG, 1959) - 3. ex aequo Cédric Tiberghien (HM, 2006) & Maurizio Pollini (EMI, 1968)


Debussy • Debussy : La Mer (discobole, mai-juin 2012)
Résultats : 1. Vladimir Ashkenazy, Cleveland Orchestra (Decca, 4/1986)
2. Claudio Abbado, Lucerne Festival Orchestra (DG, live 14/8/2003)
3. Pierre Boulez, Cleveland Orchestra (DG, 3/1993)

Debussy-Jeux, pour orchestre
1.Charles Dutoit, SO MOntréal, 1989
2.Serge Baudo, LPO, 1986
3.Stéphane Denève, Royal Scottisch National Orchestra, 2012

Wagner • Tristan et Isolde : mort d'Isolde (Xavier / 2005)
Résultats : 1. Hildegard Behrens (intégrale Bernstein)
2. ex aequo : Margaret Price (intégrale Carlos Kleiber) & (Martha Mödl, extraits Rother)

Mahler Symphonie n°2
1. Herbert Blomstedt, Orch. Symph. San Francisco (9/92, Decca)
2. ex-aequo  Seiji OZAWA, Orch. Saito Kinen (1/00, Sony)--Claudio ABBADO, Orch. Festival de Lucerne (live 8/03, DG)

Janacek 2e quatuor Lettres Intimes
1. Quatuor Belcea (2006, ZigZag)
2. Quatuor Mandelring (2010, Audite)
3. Quatuor Janacek (Supraphon, 1963)
4. Quatuor Vlach (Panton, 1969)

Chostakovitch Symphonie n°5 op.47
1. Kiril Kondrachine, Orchestre Philarmonique de Moscou (Melodiya, 1972).
2. Ernest Borsamsky, Orch. de la radio de Berlin (Urania, 1949).
3. Rudolf Barchaï, Orchestre de la radio WDR de Cologne (Brilliant, juillet 1995).

Brahms, Symphonie n°4, écoute comparée
1. Simon Rattle, Orchestre Philarmonique de Berlin (2008)
2. Kurt Sanderling, Staatskapelle de Dresde, 1971
3. Herbert von Karajan, Orchestre Philarmonique de Berlin (1978)

Debussy, 3 chansons de Bilitis, écoute comparée
1.Karen Vour'ch, Susan Manoff au piano
2.Véronique Gens, Roger Vignoles
3.Sandrine Piau, Arthur Schoonderwoerd

Bartok, Musique pour cordes, percussions et célesta, écoute comparée
1.James Levine, Orchestre symphonique de Chicago, 1989
2.Charles Dutoit, Orchestre symphonique de Montréal, 1987
3.Mariss Jansons, Orchestre Philarmonique d'Oslo, 1990





A SUIVRE...........

Bravo pour ce courageux projet qui devrait aboutir, si on en comprend bien l'enjeu, à une sorte de discothèque idéale, issue des discussions sur le Forum.

Juste une petite remarque méthodologique : pour éviter les ambiguités et fournir une information optimale, tu devrais peut-être préciser les références discographiques (orchestre, éditeur, date si possible) ?

Rien que pour le Sacre, je ne suis pas sûr qu'en lisant ton texte on sache spontanément que "Salonen première version" est celle avec le Philharmonia chez Sony.

Quant à Tilson Thomas, tu as pu lire (rien que dans les post récents) qu'il a enregistré plusieurs versions. Laquelle retiens-tu ?

Pour que le présent Fil de synthèse n'ouvre pas débat au sujet des multiples témoignages d'un chef, mieux vaudrait être précis.

Dis-nous si tu as besoin d'aide.

Tilson Thomas aurait réalisé plusieurs gravures du Sacre? (edit : oui, avec Boston et avec San Francisco, je n'ai pas les années)
Dans ce cas, ce n'est pas moi qui ne suis pas précis, ce sont les posteurs, car il me semble qu'à aucun moment (au moins avant la "synthèse") il n'a été question de plusieurs versions. Si c'est le cas, je vais être obligé de le retirer. Je vais être plus prudent dorénavant et faire une petite recherche à chaque fois alors.

C'est pour soulever un des très gros problèmes : les intervenants sont parfois assez peu précis; l'identification très précise de l'enregistrement dont ils parlent est sujette à caution.

Quant à la présentation, j'ai bien indiqué que je venais d'ouvrir ce truc, et donc que c'était préliminaire, je vais améliorer.

Pour l'aide, et bien il faudrait éventuellement se partager le travail et adopter une sorte de méthodologie commune.

Et je crois aussi qu'avant d'aborder une oeuvre, il faudrait faire le rappel des troupes pour inciter à rédiger des compléments de commentaires discographiques avant (j'ai commencé à rappeler les troupes pour les Quatuors de Beethoven et les Suites pour violoncelle de Bach).

shushu a écrit:

C'est pour soulever un des très gros problèmes : les itnervenants sont parfois assez peu précis sur l'identification très précise de ce dont il parle.

Facile à dire, mais bon... on écoute une version Tilson-Thomas, on la trouve bien, on en parle, on ne fait pas forcément tout de suite une enquête pour savoir s'il l'a enregistré plusieurs fois.

Les majors nous ont habitués à des rhabillages à répétition, au point où plusieurs éditions d'une même production discographique peuvent être sur le marché simultanément, souvent avec des couplages différents. Ça peut être très frustrant car bien souvent il n'y a aucun remastering, ou encore il peut y en avoir eu un, mais ce n'est pas nécessairement publicisé. Pire encore, on peut 'rhabiller' un enregistrement en indiquant en caractères minuscules 1991/2013 Donc une vieille affaire à laquelle on fait subir un lifting. Pas toujours évident de savoir à quel produit on a affaire.

Dans le cas du Sacre de Tilson Thomas à Boston, DGG n'en a jamais vraiment fait la promotion. C'est dommage, car ce n'est pas une oeuvre que DGG a bien servi par la suite (Bernstein, Abbado, Boulez, Dudamel - je ne connais pas Salonen). À mon avis MTT les roule tous dans la farine et mérite de figurer parmi les versions de référence. DGG devrait le rééditer. Est-ce qu'on attend qu'il ait 75 ans?

Les 5 que tu as cités entre parenthèses font quand même plus ou moins partie des meilleurs dans cette oeuvre à mon sens... après, on peut pinailler, mais de là à dire qu'ils ne servent pas bien le Sacre!...

Le dépouillement démocratique des avis démocratiques sur les Suites pour violoncelle de Bach a été ajouté. Ce sont des français qui "gagnent" selon la dernière shushusynthèse.

Ajouté : les deux sonates pour piano majeures de Liszt et Beethoven, selon les écoutes comparées organisées par des membres de ce forum.

Ajout des quatuors de Beethoven.

Les sélections démocratiques pour les enregistrements de 3 œuvres ont été ajoutées.

Très bonne idée mais pas forcément rassurant pour la "démocratie", il y aurait objectivement de quoi redire par rapport à presque tous ces choix...

je pense surtout aux sonates de Liszt et de Beethoven...

karajan a écrit:

Très bonne idée mais pas forcément rassurant pour la "démocratie", il y aurait objectivement de quoi redire par rapport à presque tous ces choix...

je pense surtout aux sonates de Liszt et de Beethoven...

Et bien, voilà l'occasion rêvée de la faire vivre, la démocratie: fais-nous donc part de tes préférences en la matière. Objectivement ou non...

Les remarques sur les choix réalisés par les panels de membres du forum sont à faire au niveau des sujets correspondants, pas ici.
Ici, ce n'est qu'une compilation de ce qui s'est discuté ailleurs.

néthou a écrit:

Et bien, voilà l'occasion rêvée de la faire vivre, la démocratie: fais-nous donc part de tes préférences en la matière. Objectivement ou non...

De toute façon, non seulement la démocratie n'a pas de rapport avec la qualité en l'occurrence, mais il ne s'agit même pas de démocratie, simplement d'un classement fondé sur les appréciations de ceux qui ont été les plus bavards.

Ces "dépouillements" de Shushu sont intéressants parce qu'ils révèlent des tendances, mais les défendre ou les infirmer sur le plan des "valeurs" n'a pas grand sens à mon avis.

DavidLeMarrec a écrit:

néthou a écrit:

Et bien, voilà l'occasion rêvée de la faire vivre, la démocratie: fais-nous donc part de tes préférences en la matière. Objectivement ou non...

De toute façon, non seulement la démocratie n'a pas de rapport avec la qualité en l'occurrence, mais il ne s'agit même pas de démocratie, simplement d'un classement fondé sur les appréciations de ceux qui ont été les plus bavards.

Je ne faisais que reprendre le terme utilisé par Karajan, dans le sens "participatif" qu'il semble lui donner.

Je ne t'ai cité que pour situer le contexte de ce à quoi je répondais, mais je n'avais pas d'interlocuteur particulier.

néthou a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

néthou a écrit:

Et bien, voilà l'occasion rêvée de la faire vivre, la démocratie: fais-nous donc part de tes préférences en la matière. Objectivement ou non...

De toute façon, non seulement la démocratie n'a pas de rapport avec la qualité en l'occurrence, mais il ne s'agit même pas de démocratie, simplement d'un classement fondé sur les appréciations de ceux qui ont été les plus bavards.

Je ne faisais que reprendre le terme utilisé par Karajan, dans le sens "participatif" qu'il semble lui donner.

Et moi même je ne faisais que reprendre l'expression de shushu

Mais pas d'inquiétude je m'exprimerai, dans les sujets qui vont bien!

Je pensais a un sujet comme ça. Et je pensais aussi au suites pour violoncelle pour représenter de manière démocratique Bach et le baroque : à la fois grave et dansante, aristocratique et paysanne, monodique et contrapuntique.... parfaitement représentatif de la synthèse multi-séculaire et international de Bach.

Attention : j'ai mentionné deux fois Navarra sous deux pseudo différents (pas fais exprès). Tu devrais peut être corriger ta shushu synthèse ? (encore désolé).

Cela dit la prise de son est excellente .

Je met mon véto sur la version Bylsma qui as bien faillit me dégouter de l’œuvre comme du violoncelle en général...

Edit : à quand le dépouillement des dvd de Tristan ? Une petite guerre de religion ça serait rigolo

pacifique a écrit:

Edit : à quand le dépouillement des dvd de Tristan ? Une petite guerre de religion ça serait rigolo

Je ne crois pas qu'il y aura de guerre: à peu près tout le monde sera d'accord sur les 3 Barenboïm, après pour les départager... pour ma part je serais incapable de donner ma préférence.

Xavier a écrit:

pacifique a écrit:

Edit : à quand le dépouillement des dvd de Tristan ? Une petite guerre de religion ça serait rigolo

Je ne crois pas qu'il y aura de guerre: à peu près tout le monde sera d'accord sur les 3 Barenboïm, après pour les départager... pour ma part je serais incapable de donner ma préférence.

Moi je préfère la 3° version. Mais elles sont toutes à posséder.

Pareil !

Musicalement (visuellement, je n'ai pas vu Müller), je trouve quand même que III-Chéreau est le moins intéressant des trois. Même si j'aime bien Storey.

DavidLeMarrec a écrit:

Musicalement (visuellement, je n'ai pas vu Müller), je trouve quand même que III-Chéreau est le moins intéressant des trois. Même si j'aime bien Storey.

Ah mais ça c'est juste parce que tu aimes me contredire

Je suis d'accord avec David!

Polyeucte a écrit:

Je suis d'accord avec David!

Vous ne comprenez rien à l'Art

Le seul Gurnemanz que je trouve meilleur que Sotin usé est Sotin jeune. (Si, quand même, il y a Reiter que j'aime énormément, mais comme il ne l'a pas enregistré officiellement...)

Polyeucte a écrit:

Je suis d'accord avec David!

Je ne suis pas sûr que ton appui me rendre plus crédible , mais enfin, si ça peut faire enrager Cololi, je prends !

DavidLeMarrec a écrit:

Le seul Gurnemanz que je trouve meilleur que Sotin usé est Sotin jeune. (Si, quand même, il y a Reiter que j'aime énormément, mais comme il ne l'a pas enregistré officiellement...)

Va vraiment falloir que je le regarde à nouveau ce Parsifal de Sinopoli...

Citation :

Polyeucte a écrit:

Je suis d'accord avec David!

Je ne suis pas sûr que ton appui me rendre plus crédible , mais enfin, si ça peut faire enrager Cololi, je prends !

Tu veux dire que j'ai tellement mauvais goût que ça?
Non, mais si je compare Müller et Chéreau, pour moi tout est meilleur chez Müller... La mise en scène vraiment chouette, les chanteurs... et la direction! (hyper sèche avec Chéreau)...

Polyeucte a écrit:

Tu veux dire que j'ai tellement mauvais goût que ça?

[Silence gêné.]

... Non, bien sûr, pas quand tu es d'accord avec moi.

Colléas :

Il ne faut pas s'inquiéter ainsi pour votre bon goût ...
Ce n'est rien ... nous le retrouverons p être ...
Ou bien nous en trouverons un autre ...

Davilisande :

NON NON ... nous ne le retrouverons plus ...
Nous n'en trouverons pas d'autre non plus ...
Je croyais vraiment avoir bon goût cependant ...
Je l'ai jeté trop bas du côté de lully ...

Cololi a écrit:

Colléas :

Il ne faut pas s'inquiéter ainsi pour votre bon goût ...
Ce n'est rien ... nous le retrouverons p être ...
Ou bien nous en trouverons un autre ...

Oh, mais ça ne me pose aucune espèce de problème. Je suis du côté de Polyeucte, c'est ainsi. On ne peut pas gagner à chaque fois.

Je ne trouve pas scandaleux ce qu'a dit David, juste un peu décalé. Barenboim-Chereau c'est avant tout l'engagement dramatique des acteurs, à commencer par W.Meier enflammé, et Storey déchirant... et je suis désolé mais quand on choisit un DVD plutôt qu'un CD...
Cela dit l'orchestre est superbe! Écoutez le prélude, a t-il jamais été aussi royal ?

Après préférer la mise en scène de Müller...
La mise en scène psychologisante de de Chereau me semble, en plus d'être belle, très à propos : Wagner était bien l'ami de Nietzsche.

Lors d'une écoute comparée en aveugle, c'est Kempe et Dresde qui avaient gagné pour le poème symphonique Mort et Transfiguration de R Strauss (suivis par Böhm et le LSO).

Et ça vient d'être ajouté à la discothèque concoctée démocratiquement par ce forum.

Ajout de la 4ème symphonie de Schumann (résultat de l'écoute comparée). Pas de surprise : c'est bien Sawallisch qui gagne à l'aveugle.

Je ne suis pas pressé de continuer à faire la synthèse des sujets discographiques pour une raison évidente : plus le temps passe et plus ces sujets sont fournis et peuvent donner un résultat (démocratique) valable.

shushu a écrit:

A SUIVRE...........(quand je pourrai)

Et bien justement, je ne peux pas.

Le monument restera totalement inachevé

Dommage... L'initiative était pourtant fort intéressante !
Mais il faudrait effectivement un courageux capable de reprendre chacun des fils adéquats et de lister ensuite (par genre, époque, compositeur...) toutes les oeuvres répertoriées, en donnant disons les trois premiers choix à chaque fois pour ne pas heurter certaines sensibilités...   

Volontaires bienvenus   

Quand il y a une écoute comparée, il suffit d'en répercuter le résultat dans ce sujet. Bon, ça ça va encore.
Autrement, c'est le dépouillement fastidieux du sujet discographique consacré à une oeuvre. Il faut réussir à identifier les versions dont parlent les intervenants, ce n'est pas la moindre des difficultés. On peut très bien se rendre compte au bout d'un moment que l'on ne peut pas identifier précisément ce dont parle un intervenant qui lui-même en général n'a pas une idée claire des différentes versions existantes (l'année ou le label n'est pas cité, or on sait que les interprètes ont enregistré plusieurs fois la même oeuvre) ; ensuite, il faut essayer de comprendre ce que ça vaut pour lui (je crois que j'avais une échelle de notation à 4 niveaux). Puis faire la synthèse. On a beaucoup plus d'avis, donc plus de chances d'arriver à un classement pour les versions les plus "populaires" (sur le forum).
Si on prend le message de tête, on doit pouvoir aller voir comment j'ai fait.
Bon, ça reste un exercice quelque peu aléatoire.
Et le résultat est évidemment très dépendant de seulement quelques opinions de quelques membres, qui de plus ont souvent une influence sur les autres.

Bon, allez. Je me suis mis au dépouillement du sujet Elektra. il y a plus de 20 pages et à la fin c'est kikigagne?
Je peux être relativement objectif dans l'analyse des commentaires, puisque je ne fréquente pas cette oeuvre.

C'est d'autant plus méritoire de ta part   

Ce qui ressort plus ou moins du sujet discographique sur Elektra à la fois en audio et en vidéo a donc été ajouté au message de tête.

Prochainement sur ce fil: résultats de l'écoute comparée de la 2ème de Mahler (enfin on espère) et peut-être une tentative de synthèse de ma part du sujet discographique sur Pelleas (de Claude de France).

Wow ! Je ne connaissais pas ce topic, merci pour ce travail colossal, Shushu.   

C'est marrant, certains résultats qui émergent de tes "synthèses" sont plutôt attendus quand on connaît un peu le forum (Böhm et Kempe dans Strauss, Mravinsky dans la Pathétique, Grinberg dans Beethoven), mais d'autres, je dois le dire me surprennent un peu (Sinopoli dans Mahler, sérieux ?   )

il ne faut pas croire ce qu'on en dit; la synthèse statistique du mauvais goût, Sinopoli soit, mais R. Strauss de toute façon! n'importe quel tâcheron fera l'affaire, plus mauvais est le chef meilleur sera le résultat!

Pour le moment, c'est surtout la transcription ici des résultats des écoutes comparées (auxquelles je ne participe pas), et il n'y a que 6-7 "synthèses" que j'ai faites à partir des sujets discographiques (Les Maitres, les Quatuors de Beethoven, etc....).
Concernant les écoutes comparées et Sinopoli, il faudrait aller regarder si les deux symphonies de Mahler ont été réalisées par le même groupe d'écoute. les résultats reflètent les goûts de quelques uns à chaque fois, que ce soit écoute comparée ou sujet discographique, c'est inévitable.

En tout cas, toute discussion sur la valeur de tel ou tel "résultat" doit se faire plutôt au niveau du sujet correspondant, à mon avis.

Oui bien sûr, je n'avais pas l'intention de lancer une discussion, c'était juste une petite remarque au passage.   

Et je n'avais pas fait attention, c'est vrai que c'est issu d'écoutes comparées pour Mahler...   

ACTUALITE DE LA RUBRIQUE


Calme plat.

Actuellement, je ne compte pas reprendre dans l'immédiat une synthèse d'un sujet discographique étant donné que je suis occupé à d'autres "statistiques" avec les playlists.

Et on attend avec impatience la reprise des communications de la part du panel d'écoute comparée critique de la 2ème symphonie de Mahler.

ACTUALITE DE LA RUBRIQUE

Légère brise.

Les résultats de l'écoute comparée de la 2ème de Mahler viennent d'être rendus publics par la noble et distinguée équipe s'étant lancée dans l'opération. Voir le sujet correspondant, pour le moment j'ai la flemme de transcrire ici.

Pas de reprise de shushusynthèse à partir d'un sujet discographique dans l'immédiat. Mais ça reviendra.

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Pour le Sacre, Tilson-Thomas plus aimé que Dorati par exemple? Ca me paraît surprenant.

Et puis tout ça c'est tellement subjectif en plus

Xavier a écrit:

Pour le Sacre, Tilson-Thomas plus aimé que Dorati par exemple? Ca me paraît surprenant.

Dans les sujets discographiques, tout le monde n'a pas écouté les mêmes choses contrairement aux écoutes comparées. Donc certaines versions ne peuvent être évaluées parce qu'elles sont peu citées. C'est peut-être le cas pour Dorati dans Le Sacre, mais je ne peux confirmer car je n'ai plus mes papiers.
Je fais attention surtout au nombre d'avis émis sur chaque enregistrement d'une part (ce qui fournit les enregistrements pouvant être éventuellement comparés), et ensuite à la différence entre nombre avis positifs et avis mitigés (ce qui fournit le classement).