Débuter dans Wagner

Wolfy a écrit:

Et oui , Mahler ; c'est le meilleur !!!!

oui

DavidLeMarrec a écrit:

Plus sérieusement, c'est ce que l'on appelle un nanar : circulez, rien à voir.

En langage cinéma, un nanar est au contraire quelque chose à voir, un truc tellement mal fichu que ça en est drôle alors que ça veut être sérieux.
ex : Ed Wood, grand réalisateur nanar des années 50, tellement lamentable que ça en est fabuleux.



Ben là c'est pas nanar, c'est rien du tout en fait...

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Ce que dit Sud sur la création de la symphonie moderne, sur l'absurdité d'avoir créé des opéras de ce niveau quand son talent est avant tout orchestral, me paraît profondément vrai. J'y ai pensé souvent, en tout cas.

Berlioz a quand même initié ce mouvement avant Mendelssohn, sans vouloir tirer la couverture pour mon compositeur préféré.
La destruction ou plutôt l'interpénétration des formes c'est typiquement romantique.
Pour moi, on peut effectivement rapprocher Wagner de Mahler dans ce sens ou sa musique tient plus de la poésie que du drame. On pourrait presque dire que ses airs son des lied dopé au lyrisme (moins intériorisé).

C'est tout à fait exact, je voulais aussi citer Berlioz dans les sources de cette fusion entre le symphonique et le lyrique: j'ai oublié dans le feu de la démonstration, et pourtant les rapports enre le profane et le sacré avec l'intermédiaire de la musique militaire sont mis en place aussi par Berlioz.

Je ne parlais pas de l’interpénétration des formes, mais du paradoxe de ne réussir qu’à l’opéra alors que, précisément, le point fort de Wagner n’est ni le drame, ni la voix, ni la mélodie… mais bien l’orchestre.

Wolfy a écrit:

quoi l'ouverture de Faust, circulez rien à voir ?????
Et ben , c'est mon oeuvre préféré de wagner apres la mort d'isolde ...

Ahouiquandmême. Eh bien, il y a du chemin, les enfants…

Disons que c’est plus proche de Mozart, dans ce cas tu aimerais les symphonies en mi et en ut. Mais très franchement, dans le même genre, il y a bien mieux à écouter, laisse plutôt Wagner de côté dans ce cas, parce que tu y cherches ce que tu n’y trouveras pas.
Tente Mendelssohn, plutôt, c’est d’une autre trempe.

DavidLeMarrec a écrit:

…le point fort de Wagner n’est ni le drame, ni la voix, ni la mélodie… mais bien l’orchestre.

Ah bon
Et bien je ne suis pas du tout d'accord. Son orchestre est quand même fort ampoulé. Ca en jette mais c'est souvent très lourd, cette impression de boulet à trainer, cette masse opaque… j'aime bien, c'est pas ça, c'est un style particulier, mais de la à dire que c'est son point fort.
Finalement il l'avait dit lui-même, son point fort c'est l'art de la transition, l'imbrication. On n'a jamais eu ça avant lui et à ce point. Et ça dirige tout le reste: la mélodie, l'orchestre, les audaces harmoniques, son contrepoint, etc.
Mais l'orchestre en soi est aussi lourd que chez Brahms.

Son orchestre est lourd... parfois.
Mais la plupart du temps il est très bien équilibré, avec des alliages très bien dosés, et des passages d'une grande subtilité.
C'est pour moi le plus bel orchestre du 19è siècle.

Oui, tu as raison Zoilreb, l'essentiel est dans son écriture musicale elle-même, mais je voulais dire qu'elle se trouvait à l'orchestre et non chez les voix qui semblent être rajoutés par moment avec une désinvolture étrange.

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, tu as raison Zoilreb

Ca va… je peux aller me coucher alors ?

Zoilreb a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui, tu as raison Zoilreb

Ca va… je peux aller me coucher alors ?

Oui - mais pas tout à fait raison non plus sur l'orchestre, massif mais raffiné (sauf dans le Crépuscule qui est vraiment assourdissant).

Que pour quelques heures la terre te soit légère. (Mais quelques heures seulement, hein.)

DavidLeMarrec a écrit:

Oui - mais pas tout à fait raison non plus sur l'orchestre, massif mais raffiné (sauf dans le Crépuscule qui est vraiment assourdissant).

Sauron, croque-moi ça.

Xavier a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Oui - mais pas tout à fait raison non plus sur l'orchestre, massif mais raffiné (sauf dans le Crépuscule qui est vraiment assourdissant).

Sauron, croque-moi ça.

Huhuhu que dire? La scène des Nornes assourdissantes? La scène Waltraute/Brünnhilde? La rencontre Albercih/Hagen? Le récit de Siegfried au III et ses adieux?

Je ne savais pas trop où mettre ça... Savez vous où je peux me procurer les livrets des opéras de Wagner dans une mise en page facilement imprimable? J'en ai trouvé pas mal de versions, mais toute aussi moches niveau mep et quitte à imprimer des centaines de pages, je préfère que ça soit beau et lisible

En bas de cette page-ci:
http://www.emiclassics.com/theoperaseries/mid_price_opera_catalogue.htm
… il y a les 4 opéras du Ring en fichiers pdf.

Excellent! Merci beaucoup Zoilreb!
Décidément, tu es indispensable

Bonjour à tous,

Je commence avec les questions chiantes de débutant !
J'ai découvert Wagner ya pas très longtemps avec "Le Vaisseau Fantôme" (Version Solti) et j'avoue avoir été fortement impressionné par cette musique. En ce qui concerne l'opéra, je suis fana de Mozart et là c'est le deuxième compositeur qui m'interpelle vraiment.
Déjà l'ouverture est géniale, puissante, très évocatrice et on imagine sans peine le Hollandais volant en train de lutter dans une mer déchainée !!! Si j'ai bien compris, Wagner dans cet opéra commence à introduire le concept de Leitmotiv en opposant deux thèmes: Le Hollandais et celui de Senta dès l'ouverture. En retrouve ces deux thèmes tout au long de l'oeuvre (excusez ces banalités mais je découvre et j'ai besoin d'essayer de formuler ce que je comprends...) ! Et puis la première apparition du Hollandais après l'air du marin qui s'endort (ah...rien que d'y penser!!), le grand air du hollandais (u peu long mais très dramatique!), l'air de Senta racontant la légende (un de mes préférés!), celui des marins qui se réveillent.....Enfin bref, j'ai plus qu'accroché et j'ai envie d'aller plus loin et ma question est la suivante:

Quel opéra me conseillez vous pour rentrer dans le vif du sujet wagnérien ? Est-ce que ça vaut le coup de passer par Tannhauser (lequel j'écouterais forcément à un moment) ou est-ce qu'il est possible de passer directement à Tristan ? J'ai lu précédement que c'est dans cet opéra que Wagner déploie vraiment tout son génie et la subtilité du Leitmotiv. Ca me tente énormément mais je me dis qu'il va peut être me manquer une case entre les deux.
Qu'en pensez vous ?

Merci d'avance

123Niko a écrit:

En ce qui concerne l'opéra, je suis fana de Mozart et là c'est le deuxième compositeur qui m'interpelle vraiment.

C'est une des principales caractéristiques de Wagner: il est interpellant… mais en fait ça musique ne vaut pas plus que celle d'un autre.

Citation :

(excusez ces banalités mais je découvre et j'ai besoin d'essayer de formuler ce que je comprends...)

A ton aise

Citation :

…ma question est la suivante:

Quel opéra me conseillez vous pour rentrer dans le vif du sujet wagnérien ? Est-ce que ça vaut le coup de passer par Tannhauser (lequel j'écouterais forcément à un moment) ou est-ce qu'il est possible de passer directement à Tristan ?

Puisque tu as commencé par le Vaisseau, passe directement à Tannhaüser, comme ça tu saisira l'évolution de sa conception musicale. L'œuvre de Wagner est en constante mutation, l'évolution de la forme et du langage est très perceptible. Venant de Mozart et ayant aimé le Vaisseau, je ne te conseille pas de te lancer dans Tristan d'un coup comme ça… 1. Tannhäuser, 2. Lohengrin, 3. le Ring (dans l'ordre), 4. Tristan, 5. les Maîtres et 6. Parsifal.

Citation :

J'ai lu précédement que c'est dans cet opéra que Wagner déploie vraiment tout son génie et la subtilité du Leitmotiv. Ca me tente énormément mais je me dis qu'il va peut être me manquer une case entre les deux.

C'est le risque oui, surtout le magma de la forme risque d'être difficile à appréhender. C'est trois actes d'1h15 sans interruption… tout est lié, fondu en un bloc… tu auras déjà ça dans Rheingold et un "mi-chemin" dans Lohengrin.

Zoilreb a écrit:

1. Tannhäuser, 2. Lohengrin, 3. le Ring (dans l'ordre), 4. Tristan, 5. les Maîtres et 6. Parsifal.

Merci Zoilreb pour ta réponse bien précise. Et l'ordre que tu proposes me plait bien. Ah!!! Je vais pouvoir me faire le Ring bientôt !!! J'ai hate.....

Une petite dernière question:
Je compte utiliser le disque et le dvd pour découvrir tout ça. Est ce que c'est pertinent de faire le Ring pour la première fois en dvd ? même d'autres ?

Merci encore

Zoilreb a écrit:

1. Tannhäuser, 2. Lohengrin, 3. le Ring (dans l'ordre), 4. Tristan, 5. les Maîtres et 6. Parsifal.

Dois-je avouer que j'ai fait 4 - 3 - 6 et que je ne connais pas le reste ?

123Niko a écrit:

Une petite dernière question:
Je compte utiliser le disque et le dvd pour découvrir tout ça. Est ce que c'est pertinent de faire le Ring pour la première fois en dvd ? même d'autres ?

Merci encore

Si tu aimes le DVD va voir le topic correspondant il est assez orienté en fonction de ta demande, "par quoi commencer en fonction de ses goûts ?"

https://classik.forumactif.com/Discographie-f2/Wagner-La-Tetralogie-DVD-t165.htm

Personnellement je raffole des Kupfer/Barenboim.
N'étant pas spécialement fan de DVD je trouve malgré tout que c'est une bonne idée de commencer comme ça, peut-être pour ne pas se laisser noyer dans ce fleuve.

Ca dépend de tes habitudes d'écoute.
Le DVD donne beaucoup d'informations, certains trouvent que c'est trop pour une découverte, d'autres trouvent que c'est bien. (mise en scène, bien comprendre ce qui se passe si la mise en scène le permet, sous-titres...)

Bon mon choix est fait concernant le Ring: DVDs Kupfer/Barenboïm. Ca m'a l'air d'être une expérience inoubliable.
J'hésite encore pour Tannhauser : Solti au disque ou Levine MET dvd.
Le dvd me semble être une bonne façon d'aborder Wagner quand même...Surtout quand il y a des spectacles de grande qualité disponibles !

A voir...

Que des bons choix.

vartan a écrit:

Zoilreb a écrit:

1. Tannhäuser, 2. Lohengrin, 3. le Ring (dans l'ordre), 4. Tristan, 5. les Maîtres et 6. Parsifal.

Dois-je avouer que j'ai fait 4 - 3 - 6 et que je ne connais pas le reste ?

Idem !

123Niko a écrit:

Quel opéra me conseillez vous pour rentrer dans le vif du sujet wagnérien ? Est-ce que ça vaut le coup de passer par Tannhauser (lequel j'écouterais forcément à un moment) ou est-ce qu'il est possible de passer directement à Tristan ?

Tu peux faire tout ce que tu veux... même commencer par Parsifal! L'intuition ça marche aussi.
Sinon si tu es parisien je te recommande vivement d'aller voir Tannhäuser à l'Opéra de Paris

Je me rends compte que je ne me souviens même plus comment je suis rentré dedans - en plus ça s'est enchaîné très vite, et a renvoyé tout ce qui était avant dans le néant, d'où ils ont du mal à ressortir...


Je dirais que les deux premiers gros coups ont été le Lohengrin d'Abbado, puis le Rheingold de Boulez, tous deux en vidéo.
Puis le Ring Janowski - qui déjà me gênait aux entournures alors que je n'avais pas d'autre référence.
Après, ça a été le Ring de Solti, puis le Walküre I de Walter - celui qui m'a fait choisir mon camp, très clairement.
Le reste s'est enchaîné à une vitesse terrible - avec une année 2002 où les descentes sur Paris devenaient des raids de pillage de la défunte boutique du Boulevard St-Michel, dont j'ai oublié le nom.

A mon avis, s'il faut démarrer quelque part autant y aller d'abord au plus court (Rheingold, Fliegende Holländer) ou au plus directement expressif (Walküre, Lohengrin). Mais il n'y a pas vraiment de mode d'emploi en fait...

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu peux faire tout ce que tu veux... même commencer par Parsifal! L'intuition ça marche aussi.
Sinon si tu es parisien je te recommande vivement d'aller voir Tannhäuser à l'Opéra de Paris

Certes, mais je posais la question dans l'optique d'optimiser mes découvertes et le plaisir qui va avec !
L'opéra de Paris ça serait génial ! Mais le prix des bonnes places est assez déconcertant !! M'en fou je mangerais des pâtes !!!

123Niko a écrit:

Sauron le Dispensateur a écrit:

Tu peux faire tout ce que tu veux... même commencer par Parsifal! L'intuition ça marche aussi.
Sinon si tu es parisien je te recommande vivement d'aller voir Tannhäuser à l'Opéra de Paris

Certes, mais je posais la question dans l'optique d'optimiser mes découvertes et le plaisir qui va avec !
L'opéra de Paris ça serait génial ! Mais le prix des bonnes places est assez déconcertant !! M'en fou je mangerais des pâtes !!!

Détrompes-toi, Bastille est ainsi fait que la différence entre une place à 20 euros et une place à 130 euros n'est pas évidente.

L'opera qui m'a "converti" est Tristan & Isolde, pourtant statique. Comme le dit SP, je ne sais pas s'il y a une règle.

Cthulhu SP a écrit:

Je dirais que les deux premiers gros coups ont été le Lohengrin d'Abbado, puis le Rheingold de Boulez, tous deux en vidéo.
Puis le Ring Janowski - qui déjà me gênait aux entournures alors que je n'avais pas d'autre référence.
Après, ça a été le Ring de Solti, puis le Walküre I de Walter - celui qui m'a fait choisir mon camp, très clairement.

De quels camps tu parles?

123Niko a écrit:

L'opéra de Paris ça serait génial ! Mais le prix des bonnes places est assez déconcertant !! M'en fou je mangerais des pâtes !!!

On en a déjà parlé plein de fois dans les sujets sur Bastille, en l'occurrence pour 10 euros tu peux avoir des places très bien dans les galeries.
Tu vois toute la scène, et le surtitrage.
C'est pas le confort idéal, faut se pencher un petit peu pour bien voir, mais 10 euros quoi. (ou 9 selon les productions)

Xavier a écrit:

Cthulhu SP a écrit:

Je dirais que les deux premiers gros coups ont été le Lohengrin d'Abbado, puis le Rheingold de Boulez, tous deux en vidéo.
Puis le Ring Janowski - qui déjà me gênait aux entournures alors que je n'avais pas d'autre référence.
Après, ça a été le Ring de Solti, puis le Walküre I de Walter - celui qui m'a fait choisir mon camp, très clairement.

De quels camps tu parles?

Le bon, bien sûr.

finalement j'ai eu de la chance, pas de DVD, la radio et la télé seulement: j'avais un 45 tours de l'ouverture de Tanhaüser, il fallait le retourner au milieu. Il y avait aussi un vieux Siegfried-idyll chez mon grand-père. Au moment où j'ai eu envie d'écouter Wagner, le ring de Karajan est sorti en vinyl dans une gros coffret doré: à l'époque chez les disquaires de choix en matière d'intégrale se limitait à une réédition de Furtwängler et ça. J'ai dû écouter ça pendant deux bonnes années. Est-ce que j'avais vu déjà une version courte de Ludwig de Visconti? je ne crois pas, en fait je crois que quand j'ai vu Ludwig j'ai commencé à moins aimer Wagner.

Et puis j'ai écouté Tanhauser en lisant les pages que Baudelaire y consacraient et les fantaisies du voyage de Wagner à Paris, le ballet, "Descendons la courtille" etc...
A 16 ans j'ai acheté Tristan, le Karajan d'EMI, en solde, je n'ai pas bien compris le foin qu'on en faisait, oui c'était quand même très joli ce final, mieux en extraits peut-être, le prélude bouleversant, autant que celui d'Ariane et Barbe-bleue ou Fervaal (je n'avais déjà pas le sens de la chronologie.
Vers mes dix-huit ans, ça m'a passé comme une poussée d'acnée, je me suis bien ennuyé à entendre consciencieusement tout le reste et bon ça me fait le même effet que Béatrice et Bénédict ou Benvenuto Cellini, en plus long.
L'opéra italien est plus amusant, plus vif, moins étalé que l'europe pourrissante: je dois commencer à penser que Delibes, Lalo et Massenet sont les moteurs de l'opéra au 19ème siècle. Wagner devient un épigone de Mozart (que je déteste).
Mais tout de même, Rienzi et les Fées arrivent à se hisser au niveau d'Offenbach et du dernier Bellini.

Qui m'a vraiment dégoûté de Wagner? Rebatet je pense, Les Deux Etendards plus que son histoire de la musique (a achevé les dernières sonates de Beethoven avec!) Berlioz et les points de vue critiques de ses Mémoires à propos du premier Wagner; Liszt, orchestration mise à part, inventeur de toutes les nouveautés prétées à son beau-fils...
Wagner lui-même, ses écrits, son Beethoven, ses articles sur Mendelssohn et Meyeerber, sa certitude que la musique est liée au chant et à la langue.
Tolkien, Star Wars...
Chabrier, Chausson et Lekeu dont les parodies admiratives visent infiniment plus loin que les tardives hypocrises du Maître
Mozart, quand j'ai enfin réussi à accéder à son génie dramatique
Rossini

sud273 a écrit:

Mais tout de même, Rienzi et les Fées arrivent à se hisser au niveau d'Offenbach

Tout de même, Sud... tu es irremplaçable!

je racontais mon histoire avec Wagner, c'est évidemment du dépit amoureux
Débuter dans Wagner, mahleureux ne vous y risquez pas, on peut y rester cloîtré des années...
Et je n'ai pas parlé de l'aspect social de Wagner, de la Société des Amis de...
Wagner est le génial inventeur (avec Liszt) de la publicité, des magazines People. C'est un homme de théâtre, le plus génial que l'Allemagne ait connu, mais ça reste un homme de théâtre uniquement, comme Puccini, le génie d'un seul tiroir, celui de la représentation.

sud273 a écrit:

Wagner est le génial inventeur (avec Liszt) de la publicité, des magazines People. C'est un homme de théâtre, le plus génial que l'Allemagne ait connu, mais ça reste un homme de théâtre uniquement, comme Puccini, le génie d'un seul tiroir, celui de la représentation.

Oui, en musique il valait pas un clou.

bien évidemment si, c'est juste qu'il a raté sa carrière en ne faisant que du théâtre, domaine dans lequel ne résidait pas l'essentiel de ses dons naturels à mon avis, contrairement à un Verdi ou un Puccini.
Mais c'est ça qui l'inspirait...

Je trouve toujours ce questionnement de Sud passionnant sur Wagner : moi aussi, je me demande toujours s'il n'a pas raté sa vocation en devenant le plus génial compositeur de musique pure de tous les temps, mais apparemment, ça ne l'inspirait guère.

Ce qui est amusant est que Hjalmar Borsgtrøm, contre le figuralisme de ses contemporains (dont l'aîné Grieg), s'inspire de Wagner.


Une vrai question que cette alliance contre nature et pourtant si féconde de Wagner avec le théâtre.

sud273 a écrit:

bien évidemment si, c'est juste qu'il a raté sa carrière en ne faisant que du théâtre, domaine dans lequel ne résidait pas l'essentiel de ses dons naturels à mon avis, contrairement à un Verdi ou un Puccini.
Mais c'est ça qui l'inspirait...

Dans l'opéra y a de la musique aussi.

Parmi les quelques oeuvres non-scéniques, j'ai pu lire que "la seule qui soit encore couramment jouée est l’Idylle de Siegfried, une merveilleuse pièce de musique de chambre écrite pour l'anniversaire de sa seconde femme Cosima, souvent jouée aujourd'hui sous sa forme symphonique. L’Idylle réunit plusieurs motifs de la Tétralogie, bien qu'elle n'en fasse pas partie" (Wikipédia).

Cette idylle se retrouve sur ce CD :

: Lien vers Amazon

Quelqu'un peut-il me dire si cela peut être une bonne approche de l'univers wagnérien pour quelqu'un qui serait réticent par rapport aux opéras ?

Question subsidiaire : la version du CD est-elle la version pour petit ou grand orchestre ? (petit d'après les détails mentionnés sur Amazon, mais ce n'est pas toujours fiable...)

PS : J'ai pas eu le courage de parcourir les 20 pages du sujet pour voir si on en parlait déjà

Peut-être encore plus accessible, la transcription de Gould, d'une poésie extraordinaire. Pletnev a enregistré ça il n'y a pas très longtemps, c'est suprême.

Sinon, en l'occurrence, ça risque être grand orchestre et un peu épais (à vue de nez, c'est un Karajan tardif).

Mais oui, c'est une oeuvre fraîche et bien bâtie, ça peut familiariser avec l'univers wagnérien, même si ça n'a rien à voir avec le reste.

En revanche, si c'est pour ce préparer à la Tétralogie, je ne sais pas si ça t'aidera beaucoup.

DavidLeMarrec a écrit:

Peut-être encore plus accessible, la transcription de Gould, d'une poésie extraordinaire. Pletnev a enregistré ça il n'y a pas très longtemps, c'est suprême.

Ce serait donc ceci, mais ici directement par Gould :

: Lien vers Amazon

où il semble y avoir la version de Wagner ET la transcription de Gould.

Je pense que je vais me diriger vers cela.

Merci pour l'info.

Précision : ce n'est pas vraiment pour me préparer à la Tétralogie mais plutôt à Wagner en général.

DavidLeMarrec a écrit:

Peut-être encore plus accessible, la transcription de Gould, d'une poésie extraordinaire. Pletnev a enregistré ça il n'y a pas très longtemps, c'est suprême.

Gould a fait une transcription du Ring ? EDIT: ok c'est bon j'ai vu

Sinon moi je crois que j'ai découvert Wagner à travers la fantaisie Souvenirs de Bayreuth de Fauré et Messager jouée par Collard et Rigutto: Beaucoup de thèmes réunis mais c'est le seul rapport avec Wagner. (ça m'a apporté un petit plus, une source de plaisir supplémentaire en écoutant le Ring, le fait de reconnaître les thèmes).

Puisque tu parles de la Tétralogie, je viens justement, ce matin, de finir une nouvelle écoute. C'est toujours un émerveillement!
C'est l'oeuvre qu'il faut avoir écoutée!! Ne pas avoir peur de s'y immerger!!
Bon, c'est sûr, il faut aimer l' opéra..

Rubato a écrit:

Puisque tu parles de la Tétralogie, je viens justement, ce matin, de finir une nouvelle écoute. C'est toujours un émerveillement!
C'est l'oeuvre qu'il faut avoir écoutée!! Ne pas avoir peur de s'y immerger!!

Oui, le Rheingold est selon moi l'oeuvre la plus abordable après le Hollandais ou même avant du fait que l'action est continue quasiment, on s'attarde moins sur les sentiments, on voyage dans différents lieux rapidement (la vallée du Rhin, le ciel, le Nibelheim, le Walhall...), et puis l'orchestration y est magnifique de bout en bout.

Question éternelle, mais Rheingold papote pas mal aussi. Je crois que ça dépend aussi du support (CD, DVD, concert, représentation...) et de la maîtrise de la langue. Sans compter, bien sûr, le passé musical de l'intéressé.

Je ne sais pas si Siegfried-Idyll aide à entrer dans Wagner, mais c'est une belle oeuvre de toute façon.

DavidLeMarrec a écrit:

Je ne sais pas si Siegfried-Idyll aide à entrer dans Wagner, mais c'est une belle oeuvre de toute façon.

Bon, c'est suffisant pour commander le Gould. Après, on verra

Pour débuter avec Wagner, je suggère "Tannhäuser" et, ensuite, "Die Meistersinger von Nürnberg"...

Ça à peut-être déjà été dit mais je pense que le plus simple pour commencer, c' est de prendre un CD de "Préludes & Ouvertures par... " le chef de ton choix (il y en a pas mal et à tout les prix) Tu es quasiment sûr de trouver du Parsifal (somptueux), Les Maitre-chanteurs (grandiose), Tannhauser (+bacchanal si possible), Tristan&Isolde (+mort d' Isolde, chanter ou non), Crépuscule (marche funèbre de Siegfried), ...
Moi j' ai débuté comme ça et c' était très bien !
Mon premier Opéra intégrale, c' était Lohengrin. Je l' ai écouté d' une traite, au casque, livret en main et j' ai pas vu le temps passer.

Commencer par des transcriptions pour piano par un pianiste aussi spécifique que Gould me semble assez hasardeux... mais ça n' est que mon avis !

DavidLeMarrec a écrit:

Je trouve toujours ce questionnement de Sud passionnant sur Wagner : moi aussi, je me demande toujours s'il n'a pas raté sa vocation en devenant le plus génial compositeur de musique pure de tous les temps, mais apparemment, ça ne l'inspirait guère.
Une vrai question que cette alliance contre nature et pourtant si féconde de Wagner avec le théâtre.

Peut-être que Wagner se n'est jamais vraiment posé la question ?

L'opéra c'était l'art total par excellence, il n'y a que ça qui l'interessait.
Ecrire le livret et composer c'est déja une révolution.

Je donne mon impression de béotien, cela se verifie-t-il dans les faits ?
Question au nombreux wagneriens du forum.

Hein ? a écrit:

Ça à peut-être déjà été dit mais je pense que le plus simple pour commencer, c' est de prendre un CD de "Préludes & Ouvertures par... " le chef de ton choix (il y en a pas mal et à tout les prix) Tu es quasiment sûr de trouver du Parsifal (somptueux), Les Maitre-chanteurs (grandiose), Tannhauser (+bacchanal si possible), Tristan&Isolde (+mort d' Isolde, chanter ou non), Crépuscule (marche funèbre de Siegfried), ...
Moi j' ai débuté comme ça et c' était très bien !

Le problème est que ça ne résout en rien la difficulté à l'intérieur même de l'opéra. On en a déjà abondamment discuté. Ce n'est pas à proscrire, mais ce n'est pas efficace, le plus souvent.

Citation :

d' une traite, au casque, livret en main

Chapeau !

Citation :

Commencer par des transcriptions pour piano par un pianiste aussi spécifique que Gould me semble assez hasardeux... mais ça n' est que mon avis !

Je répondais à une question précise, ce n'était pas une recommandation générale...

Question subsidiaire : as-tu écouté la transcription en question ? Elle me paraît mettre en évidence beaucoup de choses qui sont plus difficiles à saisir autrement.