Renata Scotto

DavidLeMarrec a écrit:

♫ a écrit:

aurele a écrit:

Ils chantaient très souvent ensemble et leurs deux voix se fondaient magnifiquement l'une dans l'autre.

Simple détail de forme, mais il me semble difficile que leurs deux voix se fondent l'une dans l'autre. L'une avec l'autre, oui. Si la voix de l'une se fond dans celle de l'autre, ça n'est pas réciproque.

C'est pourtant une fort jolie métaphore, Herr Merker.

Tiens, comment fais-tu pour répondre hier à un message que j'ai annulé avant-hier ? C'est peu déontologique, ça.

Une preuve de mes superpouvoirs, c'est tout.

Plus sérieusement : c'était resté dans un onglet du navigateur et je n'avais pas vu que tu avais annulé.

DavidLeMarrec a écrit:

Une preuve de mes superpouvoirs, c'est tout.

Magic David !

Réponse très tardive au sondage : aucun.
Je ne l'ai pas entendue dans tous ces rôles, je ne suis pas fan : vibrato difficilement soutenable. J'aime les voix assez "plates".
Sorry !

Toxic a écrit:

Réponse très tardive au sondage : aucun.
Je ne l'ai pas entendue dans tous ces rôles, je ne suis pas fan : vibrato difficilement soutenable. J'aime les voix assez "plates".
Sorry !

C'est drôle : le vibrato de Scotto (moi aussi j'aime les voix "plates") me semble moins dérangeant, moins envahissant, que celui de Callas ou de Gencer. Et quand Scotto était toute jeune la voix était toute de lumière et de légèreté.

Grégoire de Tours a écrit:

Et quand Scotto était toute jeune la voix était toute de lumière et de légèreté.

sauf l'aigu et le suraigu déjà à l'époque de véritables scies à métaux.

Enfin, ça fait moins mal à l'oreille. Parce que plus tard, c'est parfois difficilement soutenable. D'ailleurs, c'est dû à quoi ??? La technique, le registre aigu limité (ça m'étonnerait vu qu'elle est capable de chanter Traviata) ??? Non, parce que quand même, c'est vraiment particulier. Et en y réfléchissant, je ne connais pas d'autres chanteurs ayant des aigus à ce point acides.

Elvira a écrit:

Enfin, ça fait moins mal à l'oreille. Parce que plus tard, c'est parfois difficilement soutenable. D'ailleurs, c'est dû à quoi ??? La technique, le registre aigu limité (ça m'étonnerait vu qu'elle est capable de chanter Traviata) ??? Non, parce que quand même, c'est vraiment particulier. Et en y réfléchissant, je ne connais pas d'autres chanteurs ayant des aigus à ce point acides.

parce qu'elle chante tout sur le timbre et tire son aigu et suraigu depuis le haut medium en resserrant le larynx et faisant passer essentiellement le son au niveau des parois nasales ce qui donne ce côté pincé, nasal, tendu comme un string et acide (acidité qui deviendra stridence dès qu'il lui faudra ouvrir les sons davantage avec les rôles plus lourds qu'elle abordera par la suite)

Les stridences de Scotto me gênent rarement comme je l'ai déjà dit. Elle est tellement émouvante, investie, tragédienne que je m'en moque généralement

aurele a écrit:

Les stridences de Scotto me gênent rarement comme je l'ai déjà dit. Elle est tellement émouvante, investie, tragédienne que je m'en moque généralement

A partir d'une certaine époque dans sa carrière, moi son chant ne me suffit plus car les stridences bloquent mon émotion tellement c'est atroce à mon oreille. Alors pour compenser il faut que je puisse la voir en video sur scène et là ça fonctionne beaucoup mieux. Pendant 10 ans elle a monopolisé le MET et les américains finissaient par en avoir ras le bol et leur premier (et pourtant rare) pétage de plomb vis à vis d'elle, ça a été Norma (ceci dit une véritable épreuve pour l'oreille) qu'ils ont huée du début à la fin de la représentation à telle enseigne que comprenant fort bien le message que le public lui faisait passer, elle a déclaré forfait et s'est fait remplacer triomphalement par Adelaide Negri.

Otello a écrit:

A partir d'une certaine époque dans sa carrière, moi son chant ne me suffit plus car les stridences bloquent mon émotion tellement c'est atroce à mon oreille. Alors pour compenser il faut que je puisse la voir en video sur scène et là ça fonctionne beaucoup mieux. Pendant 10 ans elle a monopolisé le MET et les américains finissaient par en avoir ras le bol et leur premier (et pourtant rare) pétage de plomb vis à vis d'elle, ça a été Norma (ceci dit une véritable épreuve pour l'oreille) qu'ils ont huée du début à la fin de la représentation à telle enseigne que comprenant fort bien le message que le public lui faisait passer, elle a déclaré forfait et s'est fait remplacer triomphalement par Adelaide Negri.

Je suppose que tu as du mal à partir des années 1980. Que penses tu de sa Manon Lescaut de 1980 justement au Met? Elle est bouleversante dans ce rôle.

aurele a écrit:

Je suppose que tu as du mal à partir des années 1980. Que penses tu de sa Manon Lescaut de 1980 justement au Met? Elle est bouleversante dans ce rôle.

vocalement j'ai du mal mais ça passe bien en video.

Otello a écrit:

vocalement j'ai du mal mais ça passe bien en video.

Quelle est selon toi sa meilleure période sur le plan vocal? Elle a toujours eu cette voix acide, serrée et cela a augmenté au fil des années avec des stridences de plus en plus importantes. Je sais que tu aimes ce qui est irréprochable en terme de chant. Je n'aime pas non plus quand il n'y a pas d'adéquation stylistique d'un artiste avec un répertoire, que c'est mal chanté mais je peux passer outre certains défauts, notamment ceux de Scotto en l'occurence. Dans Puccini, elle est à mon avis sans véritables rivales, en dehors du rôle de Tosca peut être. Freni est l'autre grande puccinienne, le chant est plus parfait mais ce n'est pas aussi bouleversant que quand j'écoute Scotto.

aurele a écrit:

Quelle est selon toi sa meilleure période sur le plan vocal?

1969-1975

Otello a écrit:

aurele a écrit:

Quelle est selon toi sa meilleure période sur le plan vocal?

1969-1975

Il n'y a eu aucuns enregistrements de studio durant cette période. Il y a la fameuse Traviata de Tokyo qui existe à la fois en disque et en DVD. Le DVD coûte cher. Quels sont les enregistrements intéressants de cette période?

Scotto est une héritière de Callas (pas pour tous les rôles certes) par son instinct dramatique remarquable. Elle fait partie pour moi avec Gencer d'un des meilleurs exemples d'héritière de Callas.
Sutherland est à part je trouve. Elle n'était pas une tragédienne comme les 3 autres et chantait plus parfaitement que ces 3 autres chanteuses. La technique était remarquable. La chanteuse me touche mais quasiment uniquement par le biais de son timbre.

Otello a écrit:

tendu comme un string

Heu ! Le string de Renata Scotto ? Ca doit valoir son pesant
Oups ! Pardon

Otello, que penses tu de la Butterfly de Scotto? Il existe plusieurs lives et on a deux versions de studio : Barbirolli et Maazel.

aurele a écrit:

Otello, que penses tu de la Butterfly de Scotto? Il existe plusieurs lives et on a deux versions de studio : Barbirolli et Maazel.

Plus en voix et mieux chantante chez Barbirolli. Voix esquintée mais réelle incarnation chez Maazel.

Otello a écrit:

Plus en voix et mieux chantante chez Barbirolli. Voix esquintée mais réelle incarnation chez Maazel.

Par rapport à toutes les chanteuses que tu dois connaître dans le rôle, où Scotto se situerait à peu près? Derrière ou devant quelles chanteuses?

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Plus en voix et mieux chantante chez Barbirolli. Voix esquintée mais réelle incarnation chez Maazel.

Par rapport à toutes les chanteuses que tu dois connaître dans le rôle, où metterais tu Scotto dans tes préférences?

derrière Gheorghiu, Freni, Caballé et surtout Leontyne Price.

Otello a écrit:

derrière Gheorghiu, Freni, Caballé et surtout Leontyne Price.

Cela fait mal. La pauvre Renata se prend une claque là. Surtout quand tu la places derrière la fade Gheorghiu. Caballé doit être surprenante dans ce rôle.
Scotto ne te bouleverse pas dans les adieux et la mort de Butterfly? C'est quasiment la seule chanteuse à me donner le frisson là dedans, à me faire pleurer presque.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

derrière Gheorghiu, Freni, Caballé et surtout Leontyne Price.

Scotto ne te bouleverse pas dans les adieux et la mort de Butterfly?

si! c'est ce qu'elle fait de mieux dans l'oeuvre.

Otello a écrit:

si! c'est ce qu'elle fait de mieux dans l'oeuvre.

Tu es vache avec elle. Après, chacun sa sensibilité. Et le duo d'amour avec Bergonzi dans la version Barbirolli, l'entrée de Butterfly dans cette même version, "Un bel di vedremo"?

aurele a écrit:

Otello a écrit:

si! c'est ce qu'elle fait de mieux dans l'oeuvre.

Et le duo d'amour avec Bergonzi dans la version Barbirolli, l'entrée de Butterfly dans cette même version, "Un bel di vedremo"?

celles que j'ai citées y sont supérieures à mon sens.

Otello a écrit:

celles que j'ai citées y sont supérieures à mon sens.

Tu privilégies donc le chant plutôt que la vérité et l'intensité de l'incarnation. Je trouve son "Un bel di vedremo" à fior di labbra.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

celles que j'ai citées y sont supérieures à mon sens.

Tu privilégies donc le chant plutôt que la vérité et l'intensité de l'incarnation. Je trouve son "Un bel di vedremo" à fior di labbra.

ben déjà c'est quand même du chant à la base (désolé de le rappeler) et les dames que j'ai citées y sont non seulement formidables de chant mais très investies également en termes d'incarnation.

aurele a écrit:

Tu privilégies donc le chant plutôt que la vérité et l'intensité de l'incarnation.

Noooooooooon, Otello ne mangerait pas de ce pain-là.

Tu débarques un peu Aurèle, non ? Tu es inscrit depuis hier, c'est ça ?

Otello a écrit:

ben déjà c'est quand même du chant à la base (désolé de le rappeler) et les dames que j'ai citées y sont non seulement formidables de chant mais très investies également en termes d'incarnation.

Tu trouves Gheorghiu plus investie en terme d'incarnation que Scotto. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. J'aime bien quand nous n'avons pas les mêmes goûts, cela permet d'avoir une discussion. Quand on a les mêmes goûts, il n'y a rien à dire.

aurele a écrit:

Tu trouves Gheorghiu plus investie en terme d'incarnation que Scotto. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi. J'aime bien quand nous n'avons pas les mêmes goûts, cela permet d'avoir une discussion. Quand on a les mêmes goûts, il n'y a rien à dire.

je n'ai pas dit ça! je trouve Gheorghiu investie ET merveilleusement chantante. Scotto, elle, n'est essentiellement qu'investie, voilà la grande différence.

Personne d'autre que moi n'a envie de dire tout le bien qu'il pense de la Butterfly de Scotto? Mon cher Otello, je sais bien ce qui te gêne dans le chant de Scotto. Cela me désole que tu n'arrives pas à faire abstraction de cela, surtout pour ce rôle de Cio-Cio-San. Que tu n'arrives pas à supporter vocalement sa Norma et son Abigaille, cela peut se comprendre car j'ai du mal moi aussi. C'est plein d'imperfections, de gros défauts. Tout de même, il faut reconnaître que Scotto est la grande interprète de Puccini de son époque.

Otello a écrit:

je n'ai pas dit ça! je trouve Gheorghiu investie ET merveilleusement chantante. Scotto, elle, n'est essentiellement qu'investie, voilà la grande différence.

Scotto n'est pas qu'investie. En terme de chant dans la version Barbirolli, cela se tient parfaitement. Tu n'es pas touché par tout le duo avec Sharpless en particulier? Quelle intensité par exemple, quelle douleur dans son interprétation de "È nato quand'egli stava". Je comparerai avec Gheorghiu dans certains passages puisque mon écoute remonte à la sortie du disque. Je ne comprends pas pourquoi tu mets Gheorghiu dans ta liste. Pourquoi ne mets tu pas Callas par exemple? Pour la réponse par rapport à Callas, tu peux la faire dans le topic que tu veux (celui sur Callas, celui sur Madama Butterfly ou celui-ci). Merci pour tes réponses en tout cas.

aurele a écrit:

Tout de même, il faut reconnaître que Scotto est la grande interprète de Puccini de son époque.

cet avis n'engage que toi tout comme le mien n'engage que moi!
désolé mais je considère davantage une Maria Chiara par exemple que Scotto comme plus grande puccinienne de son époque.

aurele a écrit:

Scotto n'est pas qu'investie. En terme de chant dans la version Barbirolli, cela se tient parfaitement. Tu n'es pas touché par tout le duo avec Sharpless en particulier? Quelle intensité par exemple, quelle douleur dans son interprétation de "È nato quand'egli stava". Je comparerai avec Gheorghiu dans certains passages puisque mon écoute remonte à la sortie du disque. Je ne comprends pas pourquoi tu mets Gheorghiu dans ta liste. Pourquoi ne mets tu pas Callas par exemple? Pour la réponse par rapport à Callas, tu peux la faire dans le topic que tu veux (celui sur Callas, celui sur Madama Butterfly ou celui-ci). Merci pour tes réponses en tout cas.

Je n'aime pas la voix de cette femme qui est naturellement acide et stridente. Je reconnais certaines réussites surtout visuelles d'ailleurs et j'arrive à l'apprécier dans quelques rôles mais jamais au point de la mettre dans mon Panthéon d'art lyrique.

Otello a écrit:

désolé mais je considère davantage une Maria Chiara par exemple que Scotto comme plus grande puccinienne de son époque.

Au disque pour Maria Chiara, on ne trouve à ma connaissance que deux enregistrements de Madama Butterfly (version de studio avec Giuseppe Patané à la direction de 1972 et live de La Fenice dirigé par Ettore Gracis datant de 1976) et un live de La Fenice datant de 1969 sous la direction de Oliviero de Fabritiis de Suor Angelica. Tu la connais dans quels autres rôles pucciniens?

Otello a écrit:

Je n'aime pas la voix de cette femme qui est naturellement acide et stridente. Je reconnais certaines réussites surtout visuelles d'ailleurs et j'arrive à l'apprécier dans quelques rôles mais jamais au point de la mettre dans mon Panthéon d'art lyrique.

C'est ce que j'avais cru comprendre. C'était une tragédienne et quoi que tu dises une très grande musicienne. La voix n'est pas moche. C'est strident certes et acide mais quel pouvoir d'émotion.

aurele a écrit:

C'était une tragédienne et quoi que tu dises une très grande musicienne.[/color] La voix n'est pas moche. C'est strident certes et acide mais quel pouvoir d'émotion.

d'abord c'est pas quoi que je dise ! et ensuite je n'ai jamais nié son talent de musicienne. Et pourtant bien que ça soit indispensable, c'est très insuffisant à mes yeux dans beaucoup de rôles.

aurele a écrit:

Au disque pour Maria Chiara, on ne trouve à ma connaissance que deux enregistrements de Madama Butterfly (version de studio avec Giuseppe Patané à la direction de 1972 et live de La Fenice dirigé par Ettore Gracis datant de 1976) et un live de La Fenice datant de 1969 sous la direction de Oliviero de Fabritiis de Suor Angelica. Tu la connais dans quels autres rôles pucciniens?

Manon Lescaut, Mimi, Tosca et Liu.

Otello a écrit:

Et pourtant bien que ça soit indispensable, c'est très insuffisant à mes yeux dans beaucoup de rôles.

Comment peux tu être aussi insensible lorsque tu entends sa Butterfly? Cela me dépasse. Je trouve encore une fois que l'incarnation est magistrale, qu'elle est bouleversante dans ce rôle. En terme de chant, c'est tout sauf indigne dans la version Barbirolli. C'est même selon moi d'un très haut niveau.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

Et pourtant bien que ça soit indispensable, c'est très insuffisant à mes yeux dans beaucoup de rôles.

Comment peux tu être aussi insensible lorsque tu entends sa Butterfly? Cela me dépasse. Je trouve encore une fois que l'incarnation est magistrale, qu'elle est bouleversante dans ce rôle. En terme de chant, c'est tout sauf indigne dans la version Barbirolli. C'est même selon moi d'un très haut niveau.

mais je n'ai pas dit que j'y étais insensible voyons! J'ai dit qu'elle n'était pas ma préférée. C'est pas du tout la même chose.

Otello a écrit:

mais je n'ai pas dit que j'y étais insensible voyons! J'ai dit qu'elle n'était pas ma préférée. C'est pas du tout la même chose.

Préférer Gheorghiu à Scotto, cela me dépasse mais ce n'est pas grave. C'est une question de sensibilité personnelle. Tu n'as jamais pu faire abstraction des stridences de Scotto, ce qui n'est pas mon cas. Je préfère cela à une interprétation lisse comme ce que propose Gheorghiu.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

mais je n'ai pas dit que j'y étais insensible voyons! J'ai dit qu'elle n'était pas ma préférée. C'est pas du tout la même chose.

Préférer Gheorghiu à Scotto, cela me dépasse mais ce n'est pas grave. C'est une question de sensibilité personnelle. Tu n'as jamais pu faire abstraction des stridences de Scotto, ce qui n'est pas mon cas. Je préfère cela à une interprétation lisse comme ce que propose Gheorghiu.

mais ça n'a pas à te dépasser! Si on va par là, je n'ai pas fini d'être dépassé par les goûts des autres.

Otello a écrit:

mais ça n'a pas à te dépasser! Si on va par là, je n'ai pas fini d'être dépassé par les goûts des autres.

Tu n'aimes pas Scotto sauf dans quelques rôles, j'ai bien compris. Je pense que cela ne sert à rien de poursuivre la discussion par rapport à sa Butterfly.

aurele a écrit:

Otello a écrit:

derrière Gheorghiu, Freni, Caballé et surtout Leontyne Price.

Cela fait mal. La pauvre Renata se prend une claque là.

Sans vouloir rajouter à ta douleur, je me permets de dire qu'outre toutes les chanteuses citées par Otello (y compris la formidable Gheorghiu), je place aussi Maria Callas assez nettement devant Scotto dans ce rôle.

Wagneropathe a écrit:

Sans vouloir rajouter à ta douleur, je me permets de dire qu'outre toutes les chanteuses citées par Otello (y compris la formidable Gheorghiu), je place aussi Maria Callas assez nettement devant Scotto dans ce rôle.

Gheorghiu est loin d'être extraordinaire dans ce rôle. Je préfère largement Scotto. Callas est une des grandes interprètes du rôle même si je lui préfère Scotto personnellement. Callas fait trop mure.

aurele a écrit:

Wagneropathe a écrit:

Sans vouloir rajouter à ta douleur, je me permets de dire qu'outre toutes les chanteuses citées par Otello (y compris la formidable Gheorghiu), je place aussi Maria Callas assez nettement devant Scotto dans ce rôle.

Gheorghiu est loin d'être extraordinaire dans ce rôle. Je préfère largement Scotto. Callas est une des grandes interprètes du rôle même si je lui préfère Scotto personnellement. Callas fait trop mure.

C'est bien pour ça que j'ai dit "formidable" et pas "extraordinaire" ; tu connais mon obsession du mot juste...

Et si, Gheorghiu a signé une interprétation absolument majuscule du rôle de Cio Cio San, quoi que tu en dises, selon la formule consacrée.

Radames a écrit:

Une fois qu'elle a choisi de devenir une tragédienne et de se détourner de sa voie de belcantiste, Scotto a donné des témoignages engagés sur le plan dramatique mais discutable au niveau vocal.....

Otello a écrit:

]ah ben ça c'est clair! Radames a complètement raison car c'est bien ça qui s'est passé avec Scotto.

Notre discussion de l'autre jour à propos de Scotto m'a permis de comprendre Otello tout ce que tu lui reproches. Ce n'est pas de ma faute si elle me bouleverse.
Encore une fois, oui les aigus sont très tirés dès la fin des années 1970 et la voix à ses débuts est plutôt verte, acide mais il se passe quelque chose quand je l'écoute. Ce n'est jamais irréprochable vocalement mais elle transcende généralement tous les rôles qu'elle interprète. Il n'y a qu'en Norma et en Abigaille où sur le plan vocal, cela m'est très difficilement supportable.

Radamès : Quels sont pour toi les plus beaux témoignages ou plus grands rôles de Scotto? Merci d'avance pour ta réponse.

aurele a écrit:

Radames a écrit:

Une fois qu'elle a choisi de devenir une tragédienne et de se détourner de sa voie de belcantiste, Scotto a donné des témoignages engagés sur le plan dramatique mais discutable au niveau vocal.....

Otello a écrit:

]ah ben ça c'est clair! Radames a complètement raison car c'est bien ça qui s'est passé avec Scotto.

Notre discussion de l'autre jour à propos de Scotto m'a permis de comprendre Otello tout ce que tu lui reproches. Ce n'est pas de ma faute si elle me bouleverse.
Encore une fois, oui les aigus sont très tirés dès la fin des années 1970 et la voix à ses débuts est plutôt verte, acide mais il se passe quelque chose quand je l'écoute. Ce n'est jamais irréprochable vocalement mais elle transcende généralement tous les rôles qu'elle interprète. Il n'y a qu'en Norma et en Abigaille où sur le plan vocal, cela m'est très difficilement supportable.

Radamès : Quels sont pour toi les plus beaux témoignages ou plus grands rôles de Scotto? Merci d'avance pour ta réponse.

J'adore sa Butterfly
Sa Tosca est très chouette, tout comme sa Norma.

Radames a écrit:

Pour ma part je préfère la seconde Scotto à la première.

Tu préfères donc si je comprends bien Scotto à partir du milieu des années 70. Je suppose après quand même qu'il y a une limite dans les dates où tu dois avoir du mal à la supporter. Dans les années 1990, elle a ajouté des rôles à son répertoire dans lesquels j'ai du mal à l'imaginer : la Maréchale, Kundry et Klytämnestra.

Radames a écrit:

J'adore sa Butterfly
Sa Tosca est très chouette, tout comme sa Norma.

Tu arrives à supporter son "Casta Diva" par exemple? Je ne sais pas comment tu fais pour le coup. Norma est l'une des plus grosses erreurs de sa carrière. Elle s'est faite huée au Met dans ce rôle lors de la saison 1981-1982. Elle a été remplacée par Adelaide Negri pour l'une des soirées. Otello a la bande et m'en a parlé. Il paraît que c'est une sacrée bronca.