Autour de la musique classique

Le but de ce forum est d'être un espace dédié principalement à la musique classique sous toutes ses périodes, mais aussi ouvert à d'autres genres.
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le Deal du moment : -23%
OCEANIC – Table de cuisson induction 3 foyers ...
Voir le deal
99.99 €

 

 [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna

Aller en bas 
+33
pHax
Wagneropathe
richar
aurele
Mehdi Okr
frere elustaphe
T-A-M de Glédel
DavidLeMarrec
-
Mariefran
Morloch
Guillaume
Jaky
KidAmnesiac
poisson
Wolferl
Cololi
OYO TOHO
WoO
KID A
Picrotal
calbo
Cello
Xavier
Crapio
jerome
Passage
Schwark
Pison Futé
antrav
Cleme
Hidraot
Kia
37 participants
Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Qui gagne ?
Madonna (elle a tout réussi)
[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Vote_lcap19%[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Vote_rcap
 19% [ 6 ]
Michael Jackson (il a tout inventé)
[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Vote_lcap42%[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Vote_rcap
 42% [ 13 ]
Bière Poulet'z (mieux que Zappa)
[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Vote_lcap39%[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Vote_rcap
 39% [ 12 ]
Total des votes : 31
 

AuteurMessage
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl


Nombre de messages : 13311
Age : 34
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:28

C'est assez vrai, mais c'est la formulation "seul artiste total que l'humanité ait connu" qui fait un peu fanatique. hehe
Revenir en haut Aller en bas
poisson
Mélomane chevronné
poisson


Nombre de messages : 5507
Date d'inscription : 14/02/2009

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:29

Cololi a écrit:
Olivier a écrit:
Michael Jackson, c'était la première mondialisation, le seul artiste total que l'humanité ait connu.

Non, mais là je crois qu'il faut arrêter le délire Rolling Eyes

hehe C'était une blague, non?
Revenir en haut Aller en bas
Cololi
chaste Col
Cololi


Nombre de messages : 33464
Age : 44
Localisation : Bordeaux
Date d'inscription : 10/04/2009

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:31

poisson a écrit:
Cololi a écrit:
Olivier a écrit:
Michael Jackson, c'était la première mondialisation, le seul artiste total que l'humanité ait connu.

Non, mais là je crois qu'il faut arrêter le délire Rolling Eyes

hehe C'était une blague, non?

Beh j'espère [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Spamafote
Revenir en haut Aller en bas
http://discopathe-anonyme.fr/
Pison Futé
patate power
Pison Futé


Nombre de messages : 27496
Age : 33
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:32

Citation :
Il faut ajouter que MJ était connu par l'humanité entière de son vivant et pendant toute sa vie, et pas juste reconnu 200 ans plus tard comme certains.

Tout simplement, parce que c'est un culture populaire. Et presque tous ceux qui font une (bonne) culture populaire sont connus de leurs vivants.
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO


Nombre de messages : 14357
Date d'inscription : 14/04/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:37

Olivier a écrit:
cites en un autre Wink

Madonna
Revenir en haut Aller en bas
KidAmnesiac
Mélomane averti
KidAmnesiac


Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 18/09/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:41

Olivier a écrit:
Cololi a écrit:
Olivier a écrit:
Michael Jackson, c'était la première mondialisation, le seul artiste total que l'humanité ait connu.

Non, mais là je crois qu'il faut arrêter le délire Rolling Eyes

cites en un autre Wink
Je ne dis pas que c'était le meilleur artiste, je dis juste que c'était le seul à être aussi connu, en étant également un des rares à multiplier les talents.
Va interroger les paysans chinois ou les paysans aficains, ils connaissent Michael Jackson. Je doute qu'ils connaissent Richard Strauss ou Olivier Messiaen, qui sont pourtant de bien meilleurs compositeurs.
Il faut ajouter que MJ était connu par l'humanité entière de son vivant et pendant toute sa vie, et pas juste reconnu 200 ans plus tard comme certains.
"la première mondialisation" dont tu parles, c'était plutôt les Beatles me semble-t-il, bien que je n'étais pas la pour le voir; même les paysans chinois et les présidents français en ont entendu parler de leur vivant. Et pour eux on sait que 30 ou 40 ans après la tombée du rideau ils sont toujours aussi connus et écoutés (là je parles des Beatles).

La différence bien sur étant que MJ était seul (trop seul..), et qu'avec 20ans de plus l'hysterie la télé s'était encore plus répandue sur le globe.

Mais en fait, je ne sais pas ce que tu veux dire par "artiste total".
Revenir en haut Aller en bas
Hidraot
Mélomane chevronné
Hidraot


Nombre de messages : 12971
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/12/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:44

Et puis il ne faut oublier qu'il a peut-être fait des trucs ... comment dire, bizarre.
Je suis d'accord que ça ne lui enlève rien à la qualité de sa musique mais bon. S'il s'appelait Roger et qu'il était inconnu ça aurait été une autre histoire. Neutral
Revenir en haut Aller en bas
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6996
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:49

WoO a écrit:
Olivier a écrit:
cites en un autre Wink

Madonna

ok, dans ce cas il y a aussi Queen, Iron Maiden, Metallica, Britney Spears...etc.

Non je parle d'artistes qui sont vraiment connus par l'ensemble de l'humanité. Madonna n'a vendu "que" 100 millions d'albums. C'est très peu par rapport à MJ, à Elvis, ou par rapport aux Beatles cités plus haut dont je vous accorde qu'ils sont très connus également. Mais la différence entre MJ et les Beatles, c'est que les Beatles sont uniquement connus pour leur musique, pas pour leur danse ou pour leur présence scénique.
Par artiste total, j'entendais quelqu'un qui sait faire tout ce qu'on lui demande de savoir faire : créer, imaginer, chanter, danser, faire danser, émouvoir, etc. Je ne dis pas ça dans le sens où il serait un meilleur artiste que d'autres.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
poisson
Mélomane chevronné
poisson


Nombre de messages : 5507
Date d'inscription : 14/02/2009

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:51

WoO a écrit:
Olivier a écrit:
cites en un autre Wink

Madonna

Mr. Green thumright
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:51

Je crois qu'Olivier a raison. Rien d'aussi populaire que MJ. Mes Beatles sont restés aussi comme immensément reconnus mais je suis certain que moins de gens ont acheté leurs disques que ceux de MJ et c'est quand même resté plus élitiste. Pareil pour Madonna. C'est pas du même niveau je pense, pas le même impact quand même. Carrière plus brève et moins musicienne, c'est plus une chanteuse.
Revenir en haut Aller en bas
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6996
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:52

Hidraot a écrit:
Et puis il ne faut oublier qu'il a peut-être fait des trucs ... comment dire, bizarre.
Je suis d'accord que ça ne lui enlève rien à la qualité de sa musique mais bon. S'il s'appelait Roger et qu'il était inconnu ça aurait été une autre histoire. Neutral

ouais mais c'est pas ça qui fait son originalité et qui fait qu'on a envie de parler de lui. Si on parle de MJ et si il est connu, c'est pas pour ça. Donc, en général, on évite d'en parler, tout simplement parce que cela n'a aucun intérêt. Alors que si un inconnu est pédophile, il y a plus de chance qu'on parle de lui parce qu'il est pédophile. Encore qu'il y a plus intéressant comme sujet Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
poisson
Mélomane chevronné
poisson


Nombre de messages : 5507
Date d'inscription : 14/02/2009

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:53

Olivier a écrit:
WoO a écrit:
Olivier a écrit:
cites en un autre Wink

Madonna

ok, dans ce cas il y a aussi Queen, Iron Maiden, Metallica, Britney Spears...etc.

Non je parle d'artistes qui sont vraiment connus par l'ensemble de l'humanité. Madonna n'a vendu "que" 100 millions d'albums. C'est très peu par rapport à MJ, à Elvis, ou par rapport aux Beatles cités plus haut dont je vous accorde qu'ils sont très connus également. Mais la différence entre MJ et les Beatles, c'est que les Beatles sont uniquement connus pour leur musique, pas pour leur danse ou pour leur présence scénique.
Par artiste total, j'entendais quelqu'un qui sait faire tout ce qu'on lui demande de savoir faire : créer, imaginer, chanter, danser, faire danser, émouvoir, etc. Je ne dis pas ça dans le sens où il serait un meilleur artiste que d'autres.

bon après ça dépend comment tu comptabilises. Combien de personne ont connus Mozart ou Bach? Après tu peux aussi créer ta propre catégorie, genre:

Par artiste total, j'entendais quelqu'un au noir américain qui s'est fait blanchir la peau qui sait faire tout ce qu'on lui demande de savoir faire : créer, imaginer, chanter, danser, faire danser, émouvoir, etc. Je ne dis pas ça dans le sens où il serait un meilleur artiste que d'autres.
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:55

Pour être plus contemporain du musicien que la plupart d'entre vous, je dois dire que son impact a été massivement kolossal, difficile d'expliquer aujourd'hui, c'est sans commune mesure avec ce qu'on peut voir depuis.
Revenir en haut Aller en bas
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6996
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:56

Pour les ventes, les Beatles ont beaucoup vendu aussi parce qu'ils ont sorti beaucoup d'albums, contrairement à MJ.
En France, on a le spécialiste du nombre d'albums : Johnny. Il a sorti 45 albums donc évidemment, comme à chaque fois il en vend 1 million, ça fait qu'il a vendu environ 50 millions d'albums en tout.
MJ, lui, vendait 50 millions d'albums quand il en sortait un. Mais il en a sorti peu.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 13:58

Il avait une image de vrai musicien à la différence des autres stars de la pop de ces années-là. Bien plus que Madonna par exemple ou même Prince qui l'a presque égalé en ce qui concerne la notoriété.
Revenir en haut Aller en bas
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6996
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:02

natrav a écrit:
Pour être plus contemporain du musicien que la plupart d'entre vous, je dois dire que son impact a été massivement kolossal, difficile d'expliquer aujourd'hui, c'est sans commune mesure avec ce qu'on peut voir depuis.

c'est clair, on n'a jamais vu un autre artiste rassembler au même moment 500 millions de téléspectateurs à la sortie du clip d'une de ses chansons (Black or White diffusé en mondiovision en 1991).
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6996
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:07

poisson a écrit:
Combien de personne ont connus Mozart ou Bach?

avoue quand même qu'au 18 ème siècle, l'impact de Mozart en Afrique et en Asie était relativement limité. D'ailleurs, encore aujourd'hui...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:09

Il était très fédérateur des générations et des classes. Tout le monde y trouvait son compte: la qualité musicale, les mélodies prenantes, les arrangements punchy, la personnalité du chanteur, son impact physique extraordinaire, sa virtuosité vocale et chorégraphique, la (fausse) bonne humeur et l'énergie qui se dégageait de sa musique et de ses prestations. Ses clips qui ont révolutionné ce qui se faisait dans le genre... C'était difficile de résister. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
OYO TOHO
Des chiffres et des Lettres
OYO TOHO


Nombre de messages : 6996
Localisation : LH
Date d'inscription : 05/06/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:15

natrav a écrit:
la (fausse) bonne humeur

c'est incroyable, oui, la bonne humeur qu'il savait transmettre à son public quand on sait la solitude dans laquelle il se trouvait. C'était complètement artificiel mais malgré tout hyper efficace !
Revenir en haut Aller en bas
http://www.myspace.com/decapitum
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:17

La même que quand il avait 7 ou 8 ans et qu'on sait qu'il chantait 'motivé' par les coups. Neutral
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé


Nombre de messages : 27496
Age : 33
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:21

Olivier a écrit:
poisson a écrit:
Combien de personne ont connus Mozart ou Bach?

avoue quand même qu'au 18 ème siècle, l'impact de Mozart en Afrique et en Asie était relativement limité. D'ailleurs, encore aujourd'hui...

J'ai quand même l'impression que le coup des paysans chinois de la Chine profonde qui connaissent Micheal Jackson, c'est une légende qu'on aime bien se raconter. Parce que là, pas besoin de faire de la géographie très poussée pour savoir que la mondialisation n'a pas atteint ces contrées-là.
Or, justement, c'est grâce à ce type de processus que la culture de masse puisse se répandre.
En outre, explique-moi comment des paysans sans électricité peuvent MJ ?

Après dire que l'impact de Mozart en Afrique et en Asie était relativement limité, c'est un argument assez fallacieux : explique-moi aussi comment tout un continent ravagé par l'esclavagisme et la pauvreté pouvait être apte à construire des théâtres, des lieux où on puisse apprécier ces grands artistes des siècles passés ,
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:29

Tu te trompes Elvira. Les Chinois copiaient allègrement les cassettes de MJ ce qui énervait les instances politiques, c'est un des artistes qui crevait le mur du communisme. Wink
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:30

Citation :
Après dire que l'impact de Mozart en Afrique et en Asie était relativement limité, c'est un argument assez fallacieux : explique-moi aussi comment tout un continent ravagé par l'esclavagisme et la pauvreté pouvait être apte à construire des théâtres, des lieux où on puisse apprécier ces grands artistes des siècles passés ,

C'est un fait. Donc Mozart ne peut pas avoir le même impact que MJ. Et même chez nous, MJ vend plus que Mozart. Faut être réaliste. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé


Nombre de messages : 27496
Age : 33
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:30

Bah, mais quels Chinois ? Les Chinois du Sinkiang ou les Chinois proche du littoral ?
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé


Nombre de messages : 27496
Age : 33
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:32

natrav a écrit:
Citation :
Après dire que l'impact de Mozart en Afrique et en Asie était relativement limité, c'est un argument assez fallacieux : explique-moi aussi comment tout un continent ravagé par l'esclavagisme et la pauvreté pouvait être apte à construire des théâtres, des lieux où on puisse apprécier ces grands artistes des siècles passés ,

C'est un fait. Donc Mozart ne peut pas avoir le même impact que MJ. Et même chez nous, MJ vend plus que Mozart. Faut être réaliste. Mr. Green

Mais c'est un fait aujourd'hui en ce qui concerne l'Afrique, et l'Asie (mais pas "tout" le monde, il ne faudrait pas pousser Rolling Eyes ) mais au XVIII ième, demander pourquoi en Afrique et en Asie, Mozart n'est pas aussi connu que MJ dans ces mêmes deux continents, la réponse me semble tenir de l'évidence...
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:33

Citation :
la mondialisation n'a pas atteint ces contrées-là.

Remarque intéressante qui fait bien sentir tout ce que ce concept a d'inepte dans l'idée qu'il rapproche les gens.

La mondialisation n'est que l'extension d'un système économique à l'ensemble d'une planète qui n'est plus divisée en deux blocs politiques différents.

En ce qui concerne l'internationalisation des modes et des cultures on n'a pas attendu Bush Jr. Heureusement !
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:36

Citation :
XVIII ième, demander pourquoi en Afrique et en Asie, Mozart n'est pas aussi connu que MJ dans ces mêmes deux continents, la réponse me semble tenir de l'évidence...

Parce que son groove n'est pas terrible.
Après, tu t'illusionnes peut-être sur la portée réelle de Mozart au XVIII°. Crois-tu vraiment que 80% de la population de l'Europe qui est alors constituée de paysans avait une idée de ce qu'était Mozart ?
Revenir en haut Aller en bas
Jaky
Mélomane chevronné
Jaky


Nombre de messages : 9426
Age : 64
Localisation : Ch'tite ville
Date d'inscription : 23/07/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:38

WoO a écrit:
Olivier a écrit:
cites en un autre Wink

Madonna
Mireille Mathieu… pété de rire
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé


Nombre de messages : 27496
Age : 33
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:41

Citation :
Remarque intéressante qui fait bien sentir tout ce que ce concept a d'inepte dans l'idée qu'il rapproche les gens.

Bien sûr, ça ne fait que creuser l'écart entre certaines contrées, il suffit de voir la nomenclature de certains pays. Mais :

Citation :
La mondialisation n'est que l'extension d'un système économique à l'ensemble d'une planète qui n'est plus divisée en deux blocs politiques différents.

La mondialisation, du moins, sa première définition, est un processus d'accélération des flux de toute nature et principalement les flux économiques (donc, par extension, on parle effectivement du système économique). Soit. Mais la culture est aussi une facette de cette mondialisation... C'est d'ailleurs la mondialisation du modèle américano-européen et tout ce qui va avec, dont la culture et le mode de vie. Car je crois qu'on ne peut pas répandre son modèle économique, sans importer la culture de son pays.

Mais je me trompe peut-être, mais c'est mon sentiment. scratch
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé


Nombre de messages : 27496
Age : 33
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:42

natrav a écrit:
Citation :
XVIII ième, demander pourquoi en Afrique et en Asie, Mozart n'est pas aussi connu que MJ dans ces mêmes deux continents, la réponse me semble tenir de l'évidence...

Parce que son groove n'est pas terrible.

hehe


Citation :
Après, tu t'illusionnes peut-être sur la portée réelle de Mozart au XVIII°. Crois-tu vraiment que 80% de la population de l'Europe qui est alors constituée de paysans avait une idée de ce qu'était Mozart ?


Non, non, évidemment... mais la télé n'existait pas. siffle
mouarf, bon, d'accord... là, c'est l'argument bidon
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:45

Citation :
Mais la culture est aussi une facette de cette mondialisation...

Pipeau complet, c'est la façon de vendre un maximum de disque d'une daube la moins coûteuse possible à un max de pigeons. On n'attendait pas l'amérique pour écouter Ravi Shankar, Vinicius de Moraes, Oum Kalthoum ou Vladimir Vissotsky. Faut pas cropire qu'on vivait au moyen-âge avant les années 90, au contraire je dirais. Je crois qu'en matière d'art, la mondialisation est plus un échec qu'autre chose. Laminage par le bas.
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:46

Mais il faut préciser que je suis pessimiste. Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé


Nombre de messages : 27496
Age : 33
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:47

Justement, je parlais de la culture mercantilisée.
Après, je me trompe peut-être en mettant MJ dans cette culture...
Revenir en haut Aller en bas
KidAmnesiac
Mélomane averti
KidAmnesiac


Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 18/09/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:47

Olivier a écrit:
Non je parle d'artistes qui sont vraiment connus par l'ensemble de l'humanité. Madonna n'a vendu "que" 100 millions d'albums. C'est très peu par rapport à MJ, à Elvis, ou par rapport aux Beatles cités plus haut dont je vous accorde qu'ils sont très connus également. Mais la différence entre MJ et les Beatles, c'est que les Beatles sont uniquement connus pour leur musique, pas pour leur danse ou pour leur présence scénique.
Par artiste total, j'entendais quelqu'un qui sait faire tout ce qu'on lui demande de savoir faire : créer, imaginer, chanter, danser, faire danser, émouvoir, etc. Je ne dis pas ça dans le sens où il serait un meilleur artiste que d'autres.

MJ est le plus connu, de nom et de tête; la star la plus célèbre à notre époque.
Pour la musique, je pense que c'est celle des Beatles (ils sont plus mélodiques, ça aide beaucoup). Pour faire danser, ce serait Madonna, qui a l'avantage sur MJ de sortir tous les trois ans (?) un tube prévu pour, sur tous les dancefloors du monde et sur toutes les radios, même dans les pays dont la propre industrie musicale tient le haut du pavé.
Bref, MJ est l'artiste le plus connu, et celui qui vend le plus de disque, mais pas celui dont la musique est la plus connue, à mon avis, ni un artiste total: en dehors de sa présence dans les médias et de son statut d'icône (qu'il a acquis à la sueur de son front, oui), la seule chose marquante qu'il a en plus de sa musique, c'est la moonwalk. Ce qui fait un peu court à mon avis. Mais il est celui qui s'en approche le plus, d'accord.



ps: "y a pas que la moonwalk, tu oublies ces clips". Seuls ceux de sa belle époque ont marqué, parait-il et, si des clips peuvent contribuer à l'émergence d'un artiste, ce ne sont pas eux qui contribuent à le rendre mondialement célèbre. Seul un très faible pourcentage des gens qui connaissent son nom et sa tête ont vu un de ses clips, je pense.
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 14:50

Pour cette dernière remarque, ça dépend des époques. Dans les 80's le clip était un média incontournable pour la musique. Je dirais qu'il a disparu aujourd'hui comparativement.
Revenir en haut Aller en bas
KidAmnesiac
Mélomane averti
KidAmnesiac


Nombre de messages : 204
Date d'inscription : 18/09/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 15:06

natrav a écrit:
Pour cette dernière remarque, ça dépend des époques. Dans les 80's le clip était un média incontournable pour la musique. Je dirais qu'il a disparu aujourd'hui comparativement.
Incontournable en Occident et dans quelques autres capitales. Ce qui correspond au chiffre de 500 millions. Je ne pense pas qu'un vieux sénégalais, japonais ou bolivien les ait vu. Et pourtant ils connaissent son nom et sa tête, et c'est avec eux que MJ dépasse allègrement tous les autres candidats au Top 1 de la célébrité planétaire.

Ce ne sont que mes suppositions.
Revenir en haut Aller en bas
Picrotal
Parano lunatique
Picrotal


Nombre de messages : 12620
Age : 48
Localisation : Grenoble
Date d'inscription : 03/04/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 15:10

Pour le japonais, c'est plus que certain... Rolling Eyes
Revenir en haut Aller en bas
http://nevertrust.over-blog.com
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 15:32

Mais la télé existe en Afrique depuis des décennies, faut pas fantasmer non plus sur le sous-développement culturel et technique des pays du tiers-monde. Vous avez une drôle d'idée du monde de ces années-là. La télé c'est la base de la culture populaire et pas qu'en Europe et depuis les années 60. Au Sénégal et en Côte d'Ivoire c'était répandu très tôt. Bien sûr, pas une télé par habitant comme ici mais très courant.

C'était moins pire qu'aujourd'hui, vous avez des certitudes dans ce domaine qui m'étonnent. hehe
Revenir en haut Aller en bas
Pison Futé
patate power
Pison Futé


Nombre de messages : 27496
Age : 33
Localisation : CAEN, la meilleure ville de toute la Normandie.
Date d'inscription : 23/03/2008

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 15:38

Citation :
Mais la télé existe en Afrique depuis des décennies, faut pas fantasmer non plus sur le sous-développement culturel et technique des pays du tiers-monde. Vous avez une drôle d'idée du monde de ces années-là. La télé c'est la base de la culture populaire et pas qu'en Europe et depuis les années 60. Au Sénégal et en Côte d'Ivoire c'était répandu très tôt. Bien sûr, pas une télé par habitant comme ici mais très courant.

Hey ! Une seconde, je n'ai jamais dit que je croyais qu'en Afrique il n'y avait pas de télévision !!! C'est même un vecteur social vraiment intéressant puisque c'est par groupe qu'ils la regardent. (bon, ça montre aussi le manque de richesse)

je me rappelle même d'un article, que j'ai lu étant petite, sur une famille africain (sénégalaise ? sais plus) qui regardait "Qui veut gagner des millions ?"
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO


Nombre de messages : 14357
Date d'inscription : 14/04/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 20:25

natrav a écrit:
Pareil pour Madonna. C'est pas du même niveau je pense, pas le même impact quand même. Carrière plus brève et moins musicienne, c'est plus une chanteuse.

Ils ont commencé quasiment en même temps - lui en tant que MJ et non plus membre des Jackson 5 - et la carrière de Madonna est loin d'être finie : elle a toujours su se renouveler et saisir l'air du temps pour aligner de nouveaux tubes contrairement à Michael Jackson qui était quand même sur le déclin depuis quelques années...
Revenir en haut Aller en bas
Schwark
Mélomane chevronné
Schwark


Nombre de messages : 2761
Age : 47
Localisation : Wallonie
Date d'inscription : 02/07/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 20:34

Si le dernier MJ n'était pas super novateur, les derniers Madonna ne l'étaient pas non plus Confused . Dans les années 2000, tous les deux ont essayé de suivre la mode... alors que dans les années 80 et début 90, ils ne suivaient personne.
Revenir en haut Aller en bas
http://poesie.webnet.fr/vospoemes/poemes/axel_gaspart/axel_gaspa
Wolferl
Lapinophobe
Wolferl


Nombre de messages : 13311
Age : 34
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 20:42

WoO a écrit:
la carrière de Madonna est loin d'être finie : elle a toujours su se renouveler et saisir l'air du temps pour aligner de nouveaux tubes
On dirait les petites émissions people lèche-bottes sur M6... hehe
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 21:36

WoO a écrit:
natrav a écrit:
Pareil pour Madonna. C'est pas du même niveau je pense, pas le même impact quand même. Carrière plus brève et moins musicienne, c'est plus une chanteuse.

Ils ont commencé quasiment en même temps - lui en tant que MJ et non plus membre des Jackson 5 - et la carrière de Madonna est loin d'être finie : elle a toujours su se renouveler et saisir l'air du temps pour aligner de nouveaux tubes contrairement à Michael Jackson qui était quand même sur le déclin depuis quelques années...

Les Jackson Five sans MJ n'existait pas, il est talentueux et reconnu comme tel depuis son enfance. J'écoutais Jackson que Madonna était encore dans sa campagne à espérer une carrière de modèle déshabillé. Et elle a su s'adapter, ce qui n'est pas vraiment un gage d qualité et d'originalité. Mais j'ai bien aimé ses succès des années 80. Mais rien de révolutionnaire dans le ton comme Jaskson l'a fait à mon avis.
Revenir en haut Aller en bas
Guillaume
lapineau huguenot
Guillaume


Nombre de messages : 17530
Age : 31
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/06/2006

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptySam 27 Juin 2009 - 21:55

Journée pourrie : le TGV est resté bloqué à Chelles pendant trois heures : résultat, je n'ai pas été voir la Turandot de la Scala au Louvre (avec Dimitrova). Mad

J'avais mis à programmer l'heure de l'opéra sur Ruggero, et ces *^$ù*mml de France 3 ont changé leur grille...Mad

De plus, j'en ai marre d'entendre parler de Michael machinckson... Mad Même ici...et moi qui croyait que ce forum était hermétique... Mr. Green
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO


Nombre de messages : 14357
Date d'inscription : 14/04/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptyDim 28 Juin 2009 - 1:03

Schwark a écrit:
Dans les années 2000, tous les deux ont essayé de suivre la mode...

Résultat : avec son dernier album MJ s'est vautré, et Madonna non, je n'invente rien...

natrav a écrit:
Et elle a su s'adapter, ce qui n'est pas vraiment un gage d qualité et d'originalité.

Mais on ne parle pas de ça, je dis juste qu'elle aussi est une icône de la pop culture d'envergure planétaire : je ne vois aucune autre star qui connaisse toujours autant de succès sur une carrière de près (de plus ?) de trente ans. Et si elle disparaissait du jour au lendemain je parie qu'on aurait droit au même déferlement d'émotion.


Dernière édition par WoO le Dim 28 Juin 2009 - 1:13, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptyDim 28 Juin 2009 - 1:10

Personnellement je n'en entends jamais parler. scratch
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO


Nombre de messages : 14357
Date d'inscription : 14/04/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptyDim 28 Juin 2009 - 1:11

C'est parce que tu es trop vieux : en boîte je peux t'assurer que les petits jeunes de 18 ans dansent actuellement sur du Madonna et pas sur du MJ Mr.Red
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptyDim 28 Juin 2009 - 1:14

Mais on parlait de notoriété planétaire, Jackson je l'entendais alors que je n'allais pas encore en boîte. Il envahissait tous les médias, la mode, pas seulement les pistes de danse. Vraiment vous n'avez pas idée du phénomène que cela fut. Je ne dit pas que Madonna c'est pas bon, mais... à 18 ans on danse encore sur cette musique de mémé. bedo
Revenir en haut Aller en bas
WoO
Surintendant
WoO


Nombre de messages : 14357
Date d'inscription : 14/04/2007

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptyDim 28 Juin 2009 - 1:24

Wolferl a écrit:
WoO a écrit:
la carrière de Madonna est loin d'être finie : elle a toujours su se renouveler et saisir l'air du temps pour aligner de nouveaux tubes
On dirait les petites émissions people lèche-bottes sur M6... hehe

On dirait bien que tu regardes siffle
Revenir en haut Aller en bas
antrav
Papa pingouin
antrav


Nombre de messages : 37304
Date d'inscription : 08/12/2005

[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 EmptyDim 28 Juin 2009 - 1:26

Mais c'est un people maintenant le Wolferl !
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty
MessageSujet: Re: [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna   [pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna - Page 2 Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
[pop] Ultimate Kombat : Michael Jackson vs. Madonna
Revenir en haut 
Page 2 sur 6Aller à la page : Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant
 Sujets similaires
-
» Ultimate Blind-Test de la mort qui tue
» Michael Nyman
» Nadja Michael
» Michael Jarrell
» Michaël Levinas : La Métamorphose ...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Autour de la musique classique :: Autres musiques :: Autres styles-
Sauter vers: