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| Prokofiev Sonates pour piano | |
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Auteur | Message |
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Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Mar 3 Sep 2019 - 13:34 | |
| Depuis que j'ai Glemser, je dois dire que je n'ai pas tellement cherché ailleurs... |
| | | Cello Chtchello
Nombre de messages : 5768 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Mar 3 Sep 2019 - 17:19 | |
| - DavidLeMarrec a écrit:
- Apparemment, après rapide survol, à part Sándor et Glemser, pas énormément de choix exaltant. Ovchinnikov et Raekallio ont fait les sonates seules, et sinon peu de choses me tentent (ou alors des gens que je ne connais pas, des Kempf et Berman qui ne sont ni Wilhelm ni Lazar).
Ce doit être Boris, qui a une intégrale chez Chandos. Je n'en connais que le Volume I, très réussi. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Mer 4 Sep 2019 - 1:57 | |
| (Avis à Xavier : il serait peut-être intéressant d'élargir le sujet de ce topic à toute l'oeuvre pour piano solo de Prokofiev, non ?) - Pour donner une idée de tout le corpus pianistique (hors concerto) de Prokofiev, en voilà déjà la liste :
Opus 1 Sonate pour piano no 1 en fa mineur 1907/1909 Opus 2 Quatre études pour piano 1909 Opus 3 Quatre pièces pour piano 1907-1908/1911 Opus 4 Quatre pièces pour piano 1908/1910-1912 Opus 11 Toccata en ré mineur 1912 Opus 12 Dix pièces pour piano 1906-1913/1913 Opus 14 Sonate pour piano no 2 en ré mineur 1912 Opus 17 Sarcasmes Cinq pièces pour piano 1912-1914 Opus 22 Visions fugitives Vingt pièces pour piano 1915-1917 Opus 28 Sonate pour piano no 3 en la mineur "D'après de vieux cahiers" 1907/1917 Opus 29 Sonate pour piano no 4 en ut mineur "D'après de vieux cahiers" 1908/1917 Opus 31 Contes de la vieille grand-mère Quatre pièces pour piano 1918 Opus 32 Quatre pièces pour piano 1918 — Prélude et fugue pour orgue en ré mineur de Buxtehude Arrangement pour piano 1920 Opus 33 ter Marche et Scherzo D'après L'Amour des trois oranges 1922 Opus 38 Sonate pour piano no 5 en ut majeur 1923 Opus 43 bis Divertissement Transcription de l'opus 43 1938 Opus 45 Choses en soi Deux pièces pour piano 1928 Opus 52 Six pièces pour piano 1930-1931 Opus 54 Deux sonatines pour piano 1931-1932 Opus 59 Trois pièces pour piano 1933-1934 Opus 62 Pensées Trois pièces pour piano 1933-1934 Opus 65 Douze pièces enfantines 1935 Opus 75 Roméo et Juliette Dix pièces pour piano 1937 Opus 77 bis Gavotte no 4 Transcription du no 8 de l'opus 77 1938 Opus 82 Sonate pour piano no 6 en la majeur 1939-1940 Opus 83 Sonate pour piano no 7 en si bémol majeur 1939-1942 Opus 84 Sonate pour piano no 8 en si bémol majeur 1939-1944 Opus 95 Trois pièces pour piano D'après Cendrillon 1942 Opus 96 Trois pièces pour piano D'après Guerre et Paix et Lermontov 1941-1942 Opus 97 Dix pièces pour piano D'après Cendrillon 1943 Opus 102 Six pièces pour piano D'après Cendrillon 1944 Opus 103 Sonate pour piano no 9 en ut majeur 1947 Opus 135 Sonate pour piano no 5 en ut majeur Révision de l'opus 38 1952-1953 Opus 137 Sonate pour piano no 10 Esquisses inachevées 1953 Opus 138 Sonate pour piano no 11 Projet non réalisé
Dans le lot on retrouve donc les sonates ainsi que des transcriptions. Il y a aussi des pièces plus légères parfois destinées aux enfants. D'autres pièces, souvent assez courtes et disparates, forment un ensemble qui semble avoir été une sorte de laboratoire à idée pour Prokofiev. Un espace de liberté qu'il cessera d'utiliser à son retour en Union Soviétique, tout de même ! Peu de pianistes se sont essayé à enregister l'ensemble du corpus. J'ai trouvé : - Gyrogy Sandor pour Vox, donc, mais sans les transcriptions. - Frederic Chiu pour Harmonia Mundi - Boris Berman pour Chandos - Oleg Marshev pour Danacord D'autres peut-être ? Berman et Marshev m'ont semblé assez bourrins percussifs, alla russe. Frédéric Chiu m'a fait nettement meilleure impression, mais ses enregistrements ne sont plus disponibles. Peut-être en streaming ? Gyorgy Sandor est excellent. Je me plaignais de la prise de son, mais une fois que l'oreille s'y est acclimatée, cela passe très bien
Dernière édition par docteur mabuse le Dim 22 Sep 2019 - 1:29, édité 1 fois |
| | | Xavier Père fondateur
Nombre de messages : 91632 Age : 43 Date d'inscription : 08/06/2005
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Mer 4 Sep 2019 - 3:30 | |
| - docteur mabuse a écrit:
- (Avis à Xavier : il serait peut-être intéressant d'élargir le sujet de ce topic à toute l'oeuvre pour piano solo de Prokofiev, non ?)
Et pourquoi pas plutôt ouvrir un nouveau sujet sur le piano de Prokofiev hors sonates? |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Mer 4 Sep 2019 - 18:38 | |
| J'ai donc écouté la Première Sonate (pas forcément significatif, mais c'est court et permet de cerner les parti pris !) dans plusieurs versions d'intégrales (des sonates ou de tout le piano).
Sans pouvoir du tout préjuger des réussites d'ensemble, pas particulièrement impressionné par Matti Raekallio (Ondine) ni Frédéric Chiu, très bien, mais il y a vraiment mieux.
J'ai beaucoup aimé Ovchinnikov (EMI) comme d'habitude, à la fois emporté et assez lent, mais son jeu est vraiment très pianistique, beaucoup de retards typiques du « grand piano » ; je n'ai rien contre, mais pour me remettre dans le bain de ces pièces que j'ai peu écoutées, ça obscurcité le contenu de la partition, je me le garde pour plus tard.
Adoré Bernd Glemser (Naxos), assez possédé, tout à fait à fond, malgré une prise de son Naxos ancienne un peu métallique.
Mais j'ai décidé de me lancer dans celle de György Sándor (VOX) recommandée précédemment par Docteur Mabuse : je suis très sensible à la netteté du jeu (peu de pédale), de la prise (un peu mate, mais très précise), au classicisme de la lecture. Je crois qu'à terme ma sensibilité me pousserait vers des options plus dramatiques, façon Glemser ou Ovchinnikov, mais pour une quasi-découverte, tout est ici à nu avec une probité déconcertante, assez parfait pour mon usage. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Jeu 5 Sep 2019 - 1:45 | |
| Sur internet, je suis tombé sur cette critique en anglais de l'intégrale par Oleg Marshev pour Danacord. En fait le critique, un certain John France, fait une analyse bien fichue du corpus pianistique de Prokofiev. Cela peut faire un bon guide d'écoute http://www.musicweb-international.com/classrev/2002/Jan02/Prokofiev_Marshev.htm - Xavier a écrit:
- Depuis que j'ai Glemser, je dois dire que je n'ai pas tellement cherché ailleurs...
(Petit HS : Toi qui aime bien ce pianiste, je signale, si tu ne le sais déjà, que son fils Florian Glemser fait aussi une carrière de pianiste : http://florianglemser.de/) Chez Naxos, en complément des sonates par Glemser, on trouve aussi cette excellente anthologie : Prokofiev – Piano Music Vol. 1 par Eteri Andjaparidze Naxos (1997) On attend toujours le volume 2 |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Sam 21 Sep 2019 - 23:54 | |
| • Sonates pour piano nº2 en ré mineur, op. 14, nº7 en si bémol majeur, op. 83 et nº8 en si bémol majeur, op. 84 Mikhail Pletnev (piano) Hambourg, III.1997 DGJ’ai l’impression qu’il me faudra encore temps pour entrer vraiment dans ces sonates. Pour l’instant, j’y trouve parfois de grandes beautés, parfois des choses un peu pénibles (les mélodies déceptives, les marcato) et souvent des passages où je décroche - j’ai vraiment du mal à assimiler les logiques du discours. C’est d’ailleurs assez bizarre: une musique qui semble très immédiatement abordable mais où je me sens vite assez dépassé - alors qu’il y a des tas de musiques beaucoup plus retorses ou abstruses qui me posent infiniment moins de difficultés (pour en rester aux sonates russo-soviétiques pour piano: Zaderatski, Roslavets, Feinberg, Protopopov, Oustvolskaïa ou Tichtchenko.) Enfin, pour le dire vite: la 2ᵉ est celle que je saisis le mieux mais aussi qui m'ennuie le plus (cette alternance de néoromantisme cabossé et de motorisme...); la 8 probablement celle avec laquelle j’ai le plus d’affinités (les deux premiers mouvements, avec leur atmosphère nocturne, leur espèce de foisonnement suspendu, ont quelque chose de quasi décadent qui me plait beaucoup); la 7 celle qui me résiste le plus (beaucoup de choses qui me font grincer des dents, et un discours qui m'échappe très largement.) Sinon, le jeu de Pletnev (des couleurs magnifiques, un spectre très plein mais avec des strates très étagées, un toucher très varié et exempt d’agressivité, des phrasés assez longs et très fouillés) m’a beaucoup plu (disons que ses qualités me semblent propres à exalter ce qui me plait dans l’écriture pianistique de Prokofiev et à atténuer ce qui m’y déplait.) |
| | | Cello Chtchello
Nombre de messages : 5768 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Dim 22 Sep 2019 - 20:13 | |
| - Benedictus a écrit:
• Sonates pour piano nº2 en ré mineur, op. 14, nº7 en si bémol majeur, op. 83 et nº8 en si bémol majeur, op. 84 Mikhail Pletnev (piano) Hambourg, III.1997 DG
...Enfin, pour le dire vite: la 2ᵉ est celle que je saisis le mieux mais aussi qui m'ennuie le plus (cette alternance de néoromantisme cabossé et de motorisme...) NOOOOOOOOON . La plus belle du cycle, et d'assez loin à mon sens. Pas un mouvement faible sur les quatre, Prokofiev à son meilleur, grisant de la première note à la dernière : mélodies étranges, déstabilisantes mais au final absolument péremptoires, impossible à imaginer autrement, rythmes obsédants, climats ambigus, variés et envoûtants. Ex-æquo avec... - Benedictus a écrit:
- ...la 8 probablement celle avec laquelle j’ai le plus d’affinités (les deux premiers mouvements, avec leur atmosphère nocturne, leur espèce de foisonnement suspendu, ont quelque chose de quasi décadent qui me plait beaucoup)
Oui, et aussi l'incessant galop inquiet du III. - Benedictus a écrit:
- ...la 7 celle qui me résiste le plus (beaucoup de choses qui me font grincer des dents, et un discours qui m'échappe très largement.)
Oui, celle-là, je l'aime moins mais . Pour moi, ces sonates, c'est : 2 - 8 6
4 - 7 1 - 3 - 5
9Mais comme on est en discographie, en ce qui me concerne, c'est Richter d'abord et, pour le cycle complet, Ovchinnikov - Benedictus a écrit:
- Sinon, le jeu de Pletnev (des couleurs magnifiques, un spectre très plein mais avec des strates très étagées, un toucher très varié et exempt d’agressivité, des phrasés assez longs et très fouillés) m’a beaucoup plu (disons que ses qualités me semblent propres à exalter ce qui me plait dans l’écriture pianistique de Prokofiev et à atténuer ce qui m’y déplait.)
J'avais repéré ce disque quand je cherchais à sortir un peu de mes réflexes richteriens, précisément parce qu'il proposait mes deux préférées. Et puis, j'ai opté pour une intégrale, sans regret. Mais maintenant que tu en parles... |
| | | Cello Chtchello
Nombre de messages : 5768 Date d'inscription : 03/01/2007
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Ven 27 Sep 2019 - 11:14 | |
| - docteur mabuse a écrit:
- ...
Berman et Marshev m'ont semblé assez bourrins percussifs, alla russe. ... Je ne gardais pas ce souvenir du seul CD de ( Boris) Berman que je possède et je me le suis donc repassé hier soir pour vérifier. Et bien à mon sens, ce n'est pas particulièrement percussif. Ce que je retiens surtout de ce disque, c'est la netteté des traits et les caractérisations fines de chaque mouvement. Ce dernier point est particulièrement sensible dans les 10 Pièces de Roméo et Juliette, qui s'y prêtent il est vrai parfaitement : l'animation frénétique de la Danse Populaire, la morgue plus grandiloquente qu'aggressive de la Danse des Chevaliers, la grâce énigmatique de la Danse des Jeunes Filles aux Lys, la tendresse infinie de Juliette Jeune Fille ou de Roméo et Juliette avant la séparation - Berman y fait preuve d'une très belle palette expressive, en fait. Tout ceci est vrai également pour la 5ème sonate, une des seules que je n'aime guère d'ordinaire. Berman parvient presque à me la faire réévaluer significativement. Et pas de traces de bourrinage ici non plus... . Pour le reste du cycle, je ne sais pas, mais sur base de ce seul enregistrement, Berman s'en sort vraiment pas mal.
Dernière édition par Cello le Ven 27 Sep 2019 - 18:02, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Ven 27 Sep 2019 - 16:40 | |
| Soit, je n'ai pas écouté les disques de Boris Berman (et Oleg Marshev). Seulement des morceaux pris ici ou là sur internet … J'ai quand même été frappé par la différence d'approche d'avec les pianistes avec lesquels j'ai mes habitudes : Gyorgy Sandor, Bernd Glemser … et dernièrement Tedd Joselson. En comparaison tu trouveras sûrement ces derniers très indolents. C'est bien sûr une question de sensibilité propre à chacun. Boris Berman correspondrait bien à une certaine tradition du piano russe qui n'est pas trop ma tasse de thé ... Plus que la tradition russe en fait, j'ai l'impression aussi que Sviatoslav Richter a eu une grande influence sur la façon d'interpréter Prokofiev. Mais que ce n'est pas donné à tout le monde de pouvoir jouer comme lui. Mais en fait je pense que l'interprétation des oeuvres de Prokofiev reste très ouverte. Lui-même aura beaucoup voyagé durant sa vie et aura été influencé par différentes rencontres. Plus que pour d'autres compositeurs, je trouve que ses oeuvres s'accommodent bien de différentes façons de les jouer. J'en profite pour réécouter Roméo et Juliette, 10 pièces pour piano op.75 par Mikhaïl Rudy. C'est très sympa de réentendre ça |
| | | DavidLeMarrec Mélomane inépuisable
Nombre de messages : 97942 Localisation : tête de chiot Date d'inscription : 30/12/2005
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Sam 28 Sep 2019 - 10:24 | |
| Ah, Rudy est très très fort en transcriptions (son disque Wagner, de véritables sortilèges symphoniques, des atmosphères suspendues qu'on croirait impossibles avec la résonance limitée d'un piano !).
Il est vraiment que je n'ai pas parlé du résultat de mon écoute de Sándor György, j'ai trouvé que la franchise du jeu et de la captation rendaient un peu tout égal, je n'ai pas vraiment perçu l'évolution stylistique, et ça finit par être un peu lassant à l'oreille (j'ai écouté, en plus des sonates, la première moitié de l'archi-intégrale). Il faut dire que je ne suis pas fanatique de Prokofiev et que je me suis tout enfilé en une journée et demie, tout en faisant autre chose : pas forcément les meilleures conditions pour s'immerger dans une interprétation et se réapproprier un corpus… Mais ce qui m'avait plu au détail sur un temps réduit m'a paru, pris globalement et sur la durée, un peu frustrant.
Il faudrait que je retente avec l'emporté Glemser ou avec l'esthète Ovchinnikov, mais j'avoue ne pas avoir été assez accroché pour recommencer tout de suite. Pourtant, sur le papier, ce devrait m'intéresser, ce type de langage au piano, mais je peine à entrer dedans, difficile à décrire… trop complexe pour être séduisant d'emblée, mais quand j'essaie de me pencher dessus attentivement, mon attention n'est pas assez retenue par quoi que ce soit pour que je fasse l'effort (même avec partition). Bon, je retenterai plus tard. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Sam 28 Sep 2019 - 14:57 | |
| Je suis content que tu aimes bien Mikhail Rudy. C'est un pianiste attachant dont on ne parle presque plus aujourd'hui. A une époque j'ai en particulier beaucoup écouté ses enregistrements de Brahms. ... Même lorsqu'on aime bien Prokofiev, écouter sa musique à trop forte dose peut être lassant et/ou indigeste. On ne doit pas non plus s'attendre non plus à découvrir que des chefs d'oeuvre. Il faut diversifier les oeuvres à écouter. Récemment en playlist, je signalais cette nouveauté dont je trouvais le programme particulièrement bien choisi : _ Florian Noack - Prokofiev : Tales of an old grandmother / Etudes op.2 / Visions fugitives / Sonates n°6La dolce volta (2019) Ca me semble moins rébarbatif que d'écouter toutes les sonates les unes à la suite des autres |
| | | Eusèbe Mélomaniaque
Nombre de messages : 1599 Age : 48 Localisation : Paris/ Lille Date d'inscription : 23/09/2014
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Ven 18 Oct 2019 - 23:16 | |
| - docteur mabuse a écrit:
- Je suis content que tu aimes bien Mikhail Rudy. C'est un pianiste attachant dont on ne parle presque plus aujourd'hui. A une époque j'ai en particulier beaucoup écouté ses enregistrements de Brahms.
...
Même lorsqu'on aime bien Prokofiev, écouter sa musique à trop forte dose peut être lassant et/ou indigeste. On ne doit pas non plus s'attendre non plus à découvrir que des chefs d'oeuvre. Il faut diversifier les oeuvres à écouter. Récemment en playlist, je signalais cette nouveauté dont je trouvais le programme particulièrement bien choisi : _ Florian Noack - Prokofiev : Tales of an old grandmother / Etudes op.2 / Visions fugitives / Sonates n°6 La dolce volta (2019)
Ca me semble moins rébarbatif que d'écouter toutes les sonates les unes à la suite des autres Très beau disque, en effet, pour l'amateur de miniatures pianistiques que je suis. Mystère, silence, intériorité... je trouve là quelque chose qui m'évoque fortement la musique française d'alors |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| | | | Mélomaniac Mélomane chevronné
Nombre de messages : 28855 Date d'inscription : 21/09/2012
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Dim 26 Jan 2020 - 21:47 | |
| - Mélomaniac, in playlist le 26 08 2019, a écrit:
Sergueï Prokofiev (1891-1953) :
Sonate n°7 en si bémol majeur, Op. 83
= Samson François, piano
(Columbia, juillet 1961)
Interprétation turbide, incendiaire et même explosive (quoiqu'impérieusement maîtrisée) de cette sonate « de guerre ». Si vous aimez le pianisme percussif, ici ça déflagre et ça trépigne (le Finale !) à transpercer le clavier. Énorme et culte
- Emeryck, in playlist, a écrit:
- Benedictus a écrit:
Samson François a enregistré du Scriabine? C'est comment?
Oui, il a même enregistré la septième sonate de Prokofiev. Je n'ai encore jamais écouté le Scriabine mais le Prokofiev est assez peu dynamique dans mon souvenir.
Ah tiens, on n'a pas du tout le même ressenti ! |
| | | Benedictus Mélomane chevronné
Nombre de messages : 15565 Age : 49 Date d'inscription : 02/03/2014
| Sujet: Re: Prokofiev Sonates pour piano Sam 28 Mar 2020 - 23:38 | |
| - En Playlist, Benedictus a écrit:
-
• Sonate pour piano nº8 en si bémol majeur, op. 84 - Sviatoslav Richter (piano) Londres, VII.1961 DG «Dokumente» - Emil Gilels (piano) Vienne, IX.1974 Philips «Great Pianists of the Century»
Même si c’est celle des sonates de Prokofiev dont les atmosphères sonores me parlent le plus, je dois avouer que je peine toujours à suivre sur la durée. (C’est vraiment curieux - parmi les soviéteries pianistiques, j’entre plus facilement dans des choses a priori bien moins évidentes - Feinberg ou Protopopov, par exemple.) Du coup, je ne saurais pas trop faire de comparatif entre ces deux lectures «historiques», mais j’ai l’impression qu’elles sont très différentes, voire opposées: simplement, j’ai l’impression que chez Gilels j’entends surtout des contrastes de textures et un discours au bord de la rupture ou de la dissémination, alors que chez Richter c’est plutôt des nuances de couleurs et un flux un peu hypnotique sourdement parcouru de contre-courants. |
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