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 Les mots de la voix

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MessageSujet: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 0:11

Comme tout instrument de musique, la voix possède son propre jargon dépeignant chaque mécanisme et phénomène de la voix.

Si ces différents termes techniques peuvent apporter un semblant d'objectivité, la subjectivité de l'auditeur, ses goûts viennent contrecarrer cette volonté de regard analytique neutre que nous aimons assez souvent prôner. Le vibrato en fait partie. Cependant, comme je viens de le dire, le goût amène le fait que nous soyons plus ou moins réceptif à celui-ci, autrement dit, le seuil de tolérance est évidemment différent en fonction de l'auditeur. Ainsi untel penchera plutôt pour un vibrato corsé qu'il ne trouvera pas si corsé que cela -mais n'est pas non plus complètement sourd-, d'autres seront au contraire rebutés par ce même vibrato.
Je prends mon cas personnel : l'absence de vibrato m'agace... et plus le vibrato est corsé, que les oscillations soient assez rapprochés (mais il ne faut pas non plus tomber dans le chevrotement intégral), plus j'aime. [d'où mon penchant pour les voix slaves]


D'autres termes sont eux totalement subjectifs, et notamment le timbre...
Or, il s'avère qu'une discussion se soit ouverte à propos du timbre des dames Tebaldi, Price et Rysanek. Hé oui, la grande question est de savoir si elles ont ou non un timbre de mémé ? To be or not to be ?

(Par ailleurs, si je puis me permettre, j'ai plutôt tendance à dire que Tebaldi a un timbre de mémé, je trouve que c'est même flagrant dans son enregistrement du trouvère avec Del Monaco).
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:17

Elvira a écrit:
Le vibrato en fait partie. Cependant, comme je viens de le dire, le goût amène le fait que nous soyons plus ou moins réceptif à celui-ci, autrement dit, le seuil de tolérance est évidemment différent en fonction de l'auditeur. Ainsi untel penchera plutôt pour un vibrato corsé qu'il ne trouvera pas si corsé que cela -mais n'est pas non plus complètement sourd-, d'autres seront au contraire rebutés par ce même vibrato.
'Vibrato corsé' est un terme non homologué. Il y a plusieurs paramètres avec le vibrato, et qui ont plusieurs implications vocales ou stylistiques, j'y reviendrai volontiers.


Citation :
(Par ailleurs, si je puis me permettre, j'ai plutôt tendance à dire que Tebaldi a un timbre de mémé, je trouve que c'est même flagrant dans son enregistrement du trouvère avec Del Monaco).
Justement, pour moi ce n'est pas un timbre de vieille, c'est plutôt un timbre d'une jeunesse d'autrefois, ce qui n'est pas du tout la même chose : ça m'évoque une photo des années quarante, pas celle d'une mourante des années quatre-vingt-dix.
Je trouve énormément de charme à ce timbre, à la fois désuet et familier (pas désuet comme ceux des années vingt qui sont pour le coup vraiment autre chose) et en particulier à ce Trouvère, où elle me touche énormément.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:43

Toujours est-il que le timbre fait vieux...
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:45

Il ne fait pas vieux, il fait jeune d'il y a longtemps ; donc capté jeune.

Si tu n'as jamais entendu de timbre vieux, je te montrerai. C'est autre chose (oui, Olive Tonmoyen par exemple).
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:47

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu n'as jamais entendu de timbre vieux, je te montrerai. C'est autre chose (oui, Olive Tonmoyen par exemple).

Il y a aussi Leonie Chantacoté et Astrid Apeuprèsurlanote.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:47

Citation :
Il ne fait pas vieux, il fait jeune d'il y a longtemps ; donc capté jeune.

Donc, désuet, d'où vieux.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:48

Sauf que c'est juste la traduction du patronyme d'Olive : c'est son vrai nom. hehe Tu n'as jamais écouté sa Walkyrie ? Very Happy
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:48

Elvira a écrit:
Citation :
Il ne fait pas vieux, il fait jeune d'il y a longtemps ; donc capté jeune.

Donc, désuet, d'où vieux.
Oui, désuet si tu veux. C'est ça qui est chouette. Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 11:58

Bof. Wink
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 12:37

Xavier a écrit:
Il y a aussi Leonie Chantacoté et Astrid Apeuprèsurlanote.

lol! lol! lol! pour les surnoms

Leur timbre se caractérise de manière que par une couleur qui fait vieille.
Varnay n'a pas une belle voix de mon point de vue mais est une remarquable tragédienne. Je n'ai pas les partitions quand je l'écoute dans Wagner mais c'est excellement chanté. Son Otrud est fantastique, un monument de chant et de théâtre.
Rysanek a une voix lumineuse quoi qu'on puisse en dire, est une tragédienne également remarquable. J'aime beaucoup son timbre et le fait qu'elle chante faux ne me gène pas plus que cela.
Qu'est-ce qu'un timbre de vieille en plus?
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 12:46

Un timbre de vieille, c'est un timbre... de vieille.

Non, non, ne me remerciez pas.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 13:01

Behrens sur le déclin par exemple.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 13:07

Elle avait quel âge déjà ?

Parce qu'il faut quand même prendre en compte le vieillissement de la voix...
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 13:10

Elvira a écrit:
Parce qu'il faut quand même prendre en compte le vieillissement de la voix...

Tout à fait d'accord. C'est comme Varnay quand elle est devenue mezzo.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 14:33

D'ailleurs, pour reprendre la discussion d'à côté (cf. fil Leontyne Price), Price avait un timbre magnifique, mais au fil du temps, il a un peu perdu de sa splendeur. A côté de ça, tu as certaines personnes qui arrivent à garder une certaine fraîcheur de la voix.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 14:38

Le timbre de Price a toujours été rauque et forcé...
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 14:40

Ah ça oui ! C'est d'ailleurs là tout son charme. I love you
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 14:41

Scarpia a écrit:
Peut-être ! Cela dépend...
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 15:10

Et que pensez-vous du timbre de Mara Zampieri ? pig (ne parlons pas tout de suite de Callas)
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 15:16

Elvira a écrit:
Et que pensez-vous du timbre de Mara Zampieri ? pig (ne parlons pas tout de suite de Callas)
Strident pour l'une, tubé pour l'autre.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 15:33

Ca, c'est fait.

Au suivant !
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 16:40

Elvira a écrit:
Ah ça oui ! C'est d'ailleurs là tout son charme. I love you

... à condition d'aimer le côté bouledogue chantant ...
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 16:41

C'est évidemment un ressenti personnel. Smile
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 16:49

Elvira a écrit:
C'est évidemment un ressenti personnel. Smile

Tout à fait, avec une des seules réactions de rejet immédiat et systématique qu'une voix puisse avoir sur moi...

... et non , je n'ai pas été mordu par un bouledogue en étant petit.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 16:51

Ericc a écrit:
Elvira a écrit:
C'est évidemment un ressenti personnel. Smile

Tout à fait, avec une des seules réactions de rejet immédiat et systématique qu'une voix puisse avoir sur moi...

... et non , je n'ai pas été mordu par un bouledogue en étant petit.

Heu, en fait... ma phrase me concernait bien sûr ! (à la relecture, cela fait malpoli et je me visais plus qu'autre chose, bref...)

Car ne dit-on pas qu'il faut d'abord balayer devant sa porte ? Neutral
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:17

Il y a aussi les comparaisons avec des matériaux, qui sont souvent assez évocatrices. Dans les discographies, on en trouve souvent. A cause des vibrations, on pense souvent à des métaux : le bronze (Del Monaco), l'argent (Schwarzkopf), l'or (Gigli), l'airain (Tibett), l'acier (Nilsson), etc. J'aime bien aussi l'idée du velours côtelé pour Siepi !


Dernière édition par Bertram le Dim 29 Nov 2009 - 18:29, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:25

Et moi l'idée de bulle de cristal doré pour Janowitz I love you
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:30

Oui, je pensais à un diamant, mais le cristal doré est peut-être mieux
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:32

Ou encore les comparaisons avec des instruments sont aussi intéressantes... Smile
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:37

oui, d'ailleurs certaines voix sont quasiment impossibles à décrire avec des matériaux (Fischer-Dieskau...)
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:39

Bertram a écrit:
oui, d'ailleurs certaines voix sont quasiment impossibles à décrire avec des matériaux (Fischer-Dieskau...)

Justement, je pensais à lui. Smile
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:44

Rysanek : l'uranium/le plutonium 237
Corelli : l'aluminium
Grümmer : la soie
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:47

Citation :
Corelli : l'aluminium
Et Piero de Palma, le papier aluminium...Leur dialogue dans la Norma de 1960 est assez absurde !
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:49

Pourquoi "absurde" ? Les mots de la voix Icon_scratch
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:52

Oui, les timbres se ressemblent assez, mais de Palma est tout minuscule à coté de l'olifant monumental de Corelli.


Vickers me fait penser à un grizzly d'ailleurs. Les mots de la voix Icon_lol
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:53

Oui, c'est ça, l'autre a l'air tout chétif, comme un légionnaire d'Astérix. Et il essaie de l'entraîner ("Vieni !") alors que Corelli va attirer tous les gaulois en bramant ! Les animaux aussi, c'est pas mal d'ailleurs, pour parler des voix.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 18:57

-Vieni !
-MIIIII LASCIAAAAAAAA

Enfin bon, on est à l'opéra, on peut tout de même, surtout en studio, tolérer ces petites incohérences. Les mots de la voix Icon_surprised Surtout que cette Norma est quand assez époustouflante. (tant pis pour les callasso-déclinologues !)
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 19:00

Bertram a écrit:
oui, d'ailleurs certaines voix sont quasiment impossibles à décrire avec des matériaux (Fischer-Dieskau...)
Fischer-Dieskau disait lui-même en entretien que sa voix naturelle avait "le son doux et caressant du hautbois". Veinard.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 19:19

natrav a écrit:
Behrens sur le déclin par exemple.

Ca c'est du troll. Smile

Mais en écoutant son Elektra du Met en 94 j'ai halluciné devant la juvénilité de sa voix justement.
Ca sonne bien plus jeune que Rysanek en 54.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 19:31

Pour être honnête, j'ai toujours eu l'impression qu'elle avait une voix de vieille, même jeune. Pas dans sa Salome par exemple. Razz
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 19:34

natrav a écrit:
Pour être honnête, j'ai toujours eu l'impression qu'elle avait une voix de vieille, même jeune. Pas dans sa Salome par exemple. Razz

Y a un truc bizarre dans le rapport entre tes deux phrases.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 19:44

La plupart du temps je trouve sa voix vieille, ce vibrato large me donne cette impression, le timbre aussi. Parfois ce n'est pas le cas comme dans sa Salome. Voilà ! Smile
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 20:28

Xavier a écrit:
natrav a écrit:
Pour être honnête, j'ai toujours eu l'impression qu'elle avait une voix de vieille, même jeune. Pas dans sa Salome par exemple. Razz

Y a un truc bizarre dans le rapport entre tes deux phrases.

Il semble que natrav utilise ici "par exemple" dans son sens infirmatif et non illustratif. Sens D2 :
«2. Fam. et avec une nuance iron. [Marque une opposition et est synonyme d'en revanche, seulement] Il y en a [du vin, dans l'Inde], de toutes les couleurs, du Malaga, du Bordeaux, du Champagne, etc. Par exemple, vous ne devez pas vous attendre à rencontrer souvent du Bourgogne; je ne veux pas vous tromper, il ne supporte pas la mer (Vidocq, Mém., t. 2, 1828-29, p. 57). »
http://www.cnrtl.fr/definition/exemple
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 20:34

Rysanek au contraire pour moi, c'est l'expression de la jeunesse folle et sauvage, un peu comme Silja.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 20:34

Comme Monsieur Jourdain, je fais de l'infirmatif sans le savoir. Mr. Green

Merci pour cette précision, Machinade.

Pour les exemples choisis je resterai au bordeaux ou au champagne.
Par contre je m'étonne des majuscules utilisées pour les appellations. Il me semble qu'on doit écrire: du bordeaux ou alors du vin de Bordeaux, pareil pour le mot champagne...
[/HS]
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 20:44

Ah tiens, il y a un timbre que je n'aime pas beaucoup, c'est celui de Christa Ludwig. Là, je dirais que cela fait un timbre de vieille... néanmoins quelle voix !
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Xavier
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 21:07

natrav a écrit:
La plupart du temps je trouve sa voix vieille, ce vibrato large me donne cette impression, le timbre aussi. Parfois ce n'est pas le cas comme dans sa Salome. Voilà ! Smile

Ah mais comme tu disais "même jeune" et que Salomé est son premier enregistrement connu...

Enfin pour ma part je ne trouve pas la voix tellement changée 10 ou 15 ans plus tard, en tout cas le timbre reste assez frais.
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 21:14

Elvira a écrit:
Ah tiens, il y a un timbre que je n'aime pas beaucoup, c'est celui de Christa Ludwig. Là, je dirais que cela fait un timbre de vieille... néanmoins quelle voix !

Ah moi je ne trouve pas du tout...
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 21:15

Elvira a écrit:
Ah tiens, il y a un timbre que je n'aime pas beaucoup, c'est celui de Christa Ludwig. Là, je dirais que cela fait un timbre de vieille... néanmoins quelle voix !

Ah oui, timbre de vieille, c'est juste. Laughing
Mais moins que d'autres tout de même.

En tout cas une voix parfaite pour Fricka ou autres mégères c'est sûr.
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DavidLeMarrec
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MessageSujet: Re: Les mots de la voix   Les mots de la voix EmptyDim 29 Nov 2009 - 21:19

Elvira a écrit:
Ah tiens, il y a un timbre que je n'aime pas beaucoup, c'est celui de Christa Ludwig. Là, je dirais que cela fait un timbre de vieille... néanmoins quelle voix !
Je suis pour une fois assez d'accord, sur ce timbre très charpenté, un peu impersonnel, propret et un peu gros à la fois. Elle fait d'ailleurs partie des stars que je peine à reconnaître, alors que certains trouvent son timbre caractéristique et sublime.
A part ça, très grande musicienne évidemment.
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