Autour de la musique classique

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Stolzing
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 18:24

Haydn : the wanderer ; the spirit's song ; she never told her love

Beethoven : an die ferne Geliebte

Schubert : Schwanengesang ; Nacht und Träume ; auf dem Wasser zu singen ; Erlkönig ; Gretchen am Spinnrade ; der Zwerg ; Litanei ; Prometheus ; Grenzen der Menschheit ; sei mir gegrüsst ; Sehnsucht

Schumann : Dichterliebe ; Liederkreis op. 24 ; Liederkreis op. 39; Frauenliebe und -Leben ; Stillle Tränen ; Belshazzar ; mein Wagen rollet langsam ; die beiden Grenadiere

Brahms : von ewiger Liebe ; wie Melodien zieht es mir ; Zigeunerlieder op. 103 ; die schöne Magelone ; an eine Äolsharfe ; es hing der Reif ; sapphische Ode ; Wiegenlieder op. 91 ; meine Liebe ist Grün

Wolf : italienisches Liederbuch ; Mignon-Lieder (spécialement "kennst du das Land") ; Gesänge des Harfners ; der Feuerreiter ; bedeckt mich mit Blumen

Strauss : Zueignung

J'en oublie forcément. Sinon, j'ai entendu de très belles choses chez Britten, Pfitzner, Debussy, sans trop mémoriser les titres. Fauré me laisse un peu froid. Je suis incapable de penser à quoi que ce soit de plus contemporain, j'ai l'impression que c'est un genre moins pratiqué à l'heure actuelle, non ? On n'en entend presque jamais, en tout cas.
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Xavier
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Xavier

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 18:48

Ben y a quand même Messiaen, Jolivet ou Dutilleux.
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Stolzing
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 18:57

Je ne suis pas trop fan de Messiaen, donc mon ignorance ne m'étonne pas. De fait, souvenir soudain, j'ai entendu les poèmes pour Mi il y a longtemps, ça m'avait laissé de marbre. De Dutilleux, je ne connais que "le temps l'horloge", avec orchestre donc. Jolivet, je sais qu'il existe, j'ai dû entendre une pièce de musique de chambre à la radio récemment, et c'est tout. Je pense toujours au jeu de mots méchant de Boulez... Sinon, ses mélodies sont bien ?
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Zeno
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 19:43

Stolzing a bien raison de mentionner Hugo Wolf, incroyablement sous-estimé.
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Zeno
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 19:59

Schubert
Winterreise
Schöne Müllerin
Pour le Schwannengesang, ce n'est pas un cycle voulu par Schubert, mais comme tout y est génial....
Donc, les 3 cycles. D'abord, avant tout. C'est la Bible.

Après, je suis coincé : tous les grands cycles sont à mon Panthéon. Les Schumann, les Fauré...
Et que dire des Debussy, Proses lyriques, les Verlaine... Les clairs de lune ne font pas sangloter que les jets d'eau. Et les grands Duparc ! Comment se passer de dizaines et de dizaines de Brahms, Wolf...
Un sommet : Tel jour telle nuit de Poulenc. Chef-d'oeuvre.
An die ferne Geliebte, c'est très bien aussi. Et même Abendempfindung de Mozart, une perle...
Je rougis déjà d'avoir oublié Moussorgski, Strauss, Messiaen... Bref je suis dans le pétrin.

A présent, si je dois ne garder qu'un seul Lied, je dis bien un seul, je prends Liebesbotschaft de Schubert, premier Lied du Chant du Cygne. c'est sans doute moins génial que mille autres Lieder (encore que), mais pour moi c'est un absolu. Ces quelques minutes de musique me consolent de tout, m'emportent dans un ailleurs indicible. Une telle pudeur pour une telle profondeur, mais quel génie il faut !!! Je me joue ça tous les soirs au piano avant de me coucher. Il n'y a rien à dire de plus, je rends les armes devant ce Lied, qui scelle pour moi une évidence : personne ne chante mieux que Schubert, c'est le plus grand mélodiste de tous les temps. L'âme, rien que l'âme.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 20:15

Quelqu'un connaît les Lieder de Sibelius ?

J'adore le Svarta rosor. Mélodie simpliste, gammes ondoyantes au piano, procédé d'amplification assez sommaire (crescendo, escalade vers l'aigu)... mais chaque fois ça me cloue au fauteuil.

Les spécialistes de ce répertoire pourraient-ils me recommander une autre interprétation que celle de Siv Wennberg (emi), au demeurant aussi superbe qu'émouvante ?
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 20:57

Zeno a écrit:
personne ne chante mieux que Schubert, c'est le plus grand mélodiste de tous les temps. L'âme, rien que l'âme.

kiss
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 21:07

Tu disais ailleurs : l'émotion, juste cela. Pas d'analyse ou de commentaire. La sagesse ! Franchement, analyser Schubert ! What the fuck ?!?
On ne peut rien en dire, ou presque. Sinon qu'on est bouleversé.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 21:08

Stolzing a écrit:
Je ne suis pas trop fan de Messiaen, donc mon ignorance ne m'étonne pas. De fait, souvenir soudain, j'ai entendu les poèmes pour Mi il y a longtemps, ça m'avait laissé de marbre. De Dutilleux, je ne connais que "le temps l'horloge", avec orchestre donc. Jolivet, je sais qu'il existe, j'ai dû entendre une pièce de musique de chambre à la radio récemment, et c'est tout. Je pense toujours au jeu de mots méchant de Boulez... Sinon, ses mélodies sont bien ?

Oui, pas mal du tout!

Concernant Wolf, sous-estimé voudrait dire qu'il est à la hauteur de Schubert ou Schumann?...
Je ne trouve pas pour ma part.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 3 Oct 2012 - 21:20

Mariefran a écrit:
Zeno a écrit:
personne ne chante mieux que Schubert, c'est le plus grand mélodiste de tous les temps. L'âme, rien que l'âme.

kiss

+1 thumleft

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 13 Fév 2013 - 19:52

Je remonte ce topic, en espérant que d'autres personnes prendront le temps de répondre...
C'est plus pour découvrir, mais je vais faire une liste.

Je suis étonné de voir Moussorgsky si peu cité.

1. Moussorgsky. Sans soleil.
2. Moussorgsky. Chants et danses de la mort.

Puis:

Richard Strauss. Les quatre derniers lieder.
Johannes Brahms. op 91
Franz Schubert. Winterreise
Karol Szymanowski. Hafiz
Paul Hindemith. Marienleben
Claude Debussy. Trois chansons de Bilitis
Dmitri Shostakovich. Suite Michelangelo
Edwin Elgar. Sea pictures
Boris Tishchenko. Sad songs (et aussi ceux d'après Marina Tsvetaeva)
Alexander Von Zemlinsky. 6 poèmes d'après Maeterlinck
Robert Schuman. Dichterliebe

Tellement de choses à découvrir...
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 13 Fév 2013 - 22:49

Biely a écrit:
Je remonte ce topic, en espérant que d'autres personnes prendront le temps de répondre...
C'est plus pour découvrir, mais je vais faire une liste.

Je suis étonné de voir Moussorgsky si peu cité.

1. Moussorgsky. Sans soleil.
2. Moussorgsky. Chants et danses de la mort.

Puis:

Richard Strauss. Les quatre derniers lieder.
Johannes Brahms. op 91
Franz Schubert. Winterreise
Karol Szymanowski. Hafiz
Paul Hindemith. Marienleben
Claude Debussy. Trois chansons de Bilitis
Dmitri Shostakovich. Suite Michelangelo
Edwin Elgar. Sea pictures
Boris Tishchenko. Sad songs (et aussi ceux d'après Marina Tsvetaeva)
Alexander Von Zemlinsky. 6 poèmes d'après Maeterlinck
Robert Schuman. Dichterliebe

Tellement de choses à découvrir...
Une fois de plus, bien original... thumleft

Franchement, le sujet est trop vaste pour faire une liste, parce que les oeuvres sont généralement des mélodies isolées de quelques minutes. En parlant par cycles comme tu as fait, il est plus commode d'y parvenir, mais quantité de pépites ne font pas partie de groupes significatifs (ou alors sont au sein de numéros d'opus un peu dépareillés).
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 13 Fév 2013 - 23:07

C'est vrai que c'est un peu le bordel... Cela fût difficile à faire pour moi, alors je ne préfère même pas imaginer avec une véritable culture musicale. Là il s'agit vraiment d'oeuvres sur lesquelles je suis tombé en fouillant au coeur des travaux de certains compositeurs, mais je n'ai pas encore entrepris de véritable conquête du lied.

D'ailleurs, je viens de tomber là dessus !

https://classik.forumactif.com/t1257-a-la-decouverte-du-lied-mode-d-emploi?highlight=lied

Tu n'as pas besoin de faire une liste, tu as entrepris bien plus intéressant et nourrissant. Il ne te manque plus qu'à terminer. Mr. Green
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 4 Mar 2013 - 17:42

Je rajoute quelques découvertes récentes, où le folklore vient souvent ouvrir à une poétique très puissante.

Georgy Sviridov. Trois mélodies d'après Alexandre Blok, et surtout Poèmes à la mémoire de Serguei Essenine.
Dmitri Shostakovich. 7 Romances sur des poèmes d'Alexandre Blok
Et surtout Valery Gavrilin. Russkaya Tetrad. J'avais le sentiment que ça n'avait pas à rougir devant Moussorgski.

Je me suis posé la question de savoir si les américains, durant le XXème, avaient officié dans ce domaine. J'ai découvert "Five songs" de Virgil Thomson, qui me semble très intéressant. D'autres suggestions pour ce territoire ?
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 4 Mar 2013 - 18:34

Biely a écrit:

Je me suis posé la question de savoir si les américains, durant le XXème, avaient officié dans ce domaine. J'ai découvert "Five songs" de Virgil Thomson, qui me semble très intéressant. D'autres suggestions pour ce territoire ?

Pas sûr que cela soit vraiment des mélodies/lieder, mais tu peux essayer les chansons de Charles Ives (arrangements/ réécritures de folksongs) ; certaines, comme they are there! ont même été enregistrées par Ives lui-même (et ça vaut le détour ! /watch?v=10pqluMwgXQ&feature=related).
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Biely
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 4 Mar 2013 - 23:33

Merci ! C'est vrai que Ives a écrit des mélodies. C'est intéressant d'ailleurs, mais peut être pas le plus majeur chez lui, ce qui fait que j'avais oublié. Je ne connaissais pas They are there... C'est chouette. Smile
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 4 Mar 2013 - 23:43

Non, en effet, pas le plus majeur (bien que cela ne jure en rien avec le reste de son œuvre et qu'il fut étonnant qu'il n'en fit pas).

Son (ses) interprétation(s) de they are there! sont quand même bien punk ! Mr. Green (ça tranche nettement des interprétations très douces provenant du monde du classique !).
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyMer 6 Mar 2013 - 21:04

Réjouissant ! Encore un compositeur scandaleusement ignoré par Broadway, malgré ses 114 songs, alors qu'il avait tout pour être le nouveau Gerchouine : on se demande bien pourquoi hehe
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:00

Grosse mise à jour.

Schubert :

Cycles
Die schöne Müllerin (D795)
Winterreise (D911)
Schwanengesang (D957)

Lied séparés
Heidenröslein (D257)
Der Jüngling an der Quelle (D300)
Nachtgesang (D314)
Der Erlkönig (D328)
Litanei auf das Fest aller Seein (D343)
Das Heimweh (D456)
Wiegenlied: Schlafe, schlafe, holder süsser Knabe (D498)
Der Tod und das Mädchen (D531)
Der Schiffer (D536)
Der Jüngling und der Tod (D545)
Der Forelle (D550)
Der Storm (D565)
Der Wanderer (D649)
Sei mir gegrüsst (D741)
An die Entfernte (D765)
Auf dem Wasser zu singen (D774)
Du bist die Ruh' (D776)
Der Zürnende Barde (D785)
Das Zügenglöcklein (D871)
Standchen (D889)
Das Lied im Grünen (D917)
Der Winterabend (D938)

Schumann :
Cycles
Dichterliebe
Liederkreis

Fauré :
Cycles
La Bonne Chanson
L'Horizon chimérique

Mélodies séparées
Le papillon et la fleur
Mai
Lydia
Sylvie
Dans les ruines
Chanson du pêcheur
Après un rêve
Au bord de l'eau
Les Berceaux
Clair de lune
Prison

Debussy :
Cycles
Trois chansons de bilitis

Mélodies séparées
Nuit d'étoiles
La belle au bois dormant
Noël des enfants qui n'ont plus de maison

Messiaen :
Cycles
Trois mélodies

Poulenc :
Cycles
Banalités (5 mélodies)
Fiançailles pour rire (6 mélodies)
Le Bestiare, ou Le Cortège d'Orphée (6 mélodies)
Chansons Gaillardes (8 mélodies)
Trois poèmes de Louise Villemorin

Les chemins de l'amour

Duparc :
L'invitation au voyage
La vie antérieure
Le manoir de Rosemonde
Chanson triste

Godard :
L'invitation au voyage
Viens!

Hahn :
A Chloris

Wolf :
Morgenstimmung

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:05

Le premier lied du Winterreise.
J'arrête juste après. Mr.Red 


(Plus serieusement je trouve que Gute nacht est une très belle chanson, mélancolique à souhait)


Dernière édition par arnaud bellemontagne le Lun 5 Aoû 2013 - 16:20, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:09

Et pas Frühlingstraum ou Das Wirtshaus ?
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:18

Cololi, dans Poulenc, tu rajoutes tout de suite Tel jour, telle nuit.

Voilà, c'est sympa. Un grand merci à toi.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:20

Zeno a écrit:
Cololi, dans Poulenc, tu rajoutes tout de suite Tel jour, telle nuit.

Voilà, c'est sympa. Un grand merci à toi.

Je n'ai écouté qu'un CD de l'intégrale Poulenc Smile 
(j'adore)

J'ai essayé de jetter une oreille sur le 3° CD avec Le Roux ... j'ai vite abandonné c'est impossible de maniérisme.

Je vais écouter ça !

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:27

C'est ce qu'il a fait de mieux.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:29

Cololi a écrit:

Messiaen :
Cycles
Trois mélodies

J'imagine que tu n'as pas encore écouté les autres?
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:31

Xavier a écrit:
Cololi a écrit:

Messiaen :
Cycles
Trois mélodies

J'imagine que tu n'as pas encore écouté les autres?

Avec le piano ce sont les seules que je connais.
Je connais Poèmes pour Mi mais c'est orchestral (et je suis moins enthousiasmé que par ces 3 mélodies que je vénère).

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:37

david a écrit:
Et pas Frühlingstraum ou Das Wirtshaus ?

J'ai pas été jusque là. Laughing
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyLun 5 Aoû 2013 - 16:40

Cololi a écrit:
Xavier a écrit:
Cololi a écrit:

Messiaen :
Cycles
Trois mélodies

J'imagine que tu n'as pas encore écouté les autres?

Avec le piano ce sont les seules que je connais.
Je connais Poèmes pour Mi mais c'est orchestral (et je suis moins enthousiasmé que par ces 3 mélodies que je vénère).

Ca reste un cycle de mélodies avec piano au départ.
Et c'est bien plus inspiré et du vrai Messiaen que ces trois melodies, qui sont très chouettes, certes... (essaie peut-être Palmer, parce que Pollet...)
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2013 - 2:26

Xavier a écrit:


Concernant Wolf, sous-estimé voudrait dire qu'il est à la hauteur de Schubert ou Schumann?...
Je ne trouve pas pour ma part.
J'espère te coller un doute en arguant que Fischer Diskeau écrit non seulement que Wolf n'est pas en dessous mais qu'à son sens ce compositeur possède une compréhension de la langue allemande et de la poésie... supérieure... Schwartzkopf avait un portrait chez elle à côté du piano : Wolf.
Avec moi en plus on est déjà 3 !
Ce compositeur arrive quand même à suivre quasiment chaque mot d'un poème tout en gardant une forme musicale globale cohérente.
Boulez dit lui que du point de vue technique c'est un amateur, ce qui veut dire l'exact contraire - si on traduit de son langage au français - ! Sa manière de flotter à la limite de la tonalité me paraît admirable : on sait vaguement où est le sol mais ça tangue vraiment beaucoup !

Donc : Wolf, Chostakovitch : Satire, Britten : On this Island, Les Illuminations, Michelangelo Sonnets, The last rose of summer et tous les autres folksongs dont notamment le cycle français, john Taverner : The Cycle on Akhmatova Poetry ( 1 corde et 1 mezzo...), Duparc, Poulenc, Richard Strauss, les histoires naturelles par Ravel, Satie : Le Chapelier, Boris Tischtchenko, Vsevolod Zaderatsky.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyDim 25 Aoû 2013 - 19:17

Les Silent Songs de Valentin Silvestrov me paraissent aussi un très bel apport à ce genre.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyJeu 30 Jan 2014 - 23:49

Parmi ceux que je connais de Schubert, je me demande si An Mignon n'est pas le Lied nostalgique que je préfère.
 
Que c'est simple, que c'est triste, que c'est beau...  Sad
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MessageSujet: Un recueil des textes de Lied et de mélodies ?   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyJeu 22 Oct 2015 - 23:45

Je cherche un recueil de textes de Lied.  Avant tout des 599 Lieder de Schubert, et pour ceci (et d'autres Lied allemands) il existe un recueil établi par Dietrich Fischer-Diskau. En Allemand bien sûr mais ça m'irait tout de même.

Et puis j'ai pensé à l'énorme Guide de la mélodie et du Lied édité par Fayard. Seulement je n'ai pas trouvé dans les descriptifs de l'éditeur et des libraires la certitude que cette somme donne bien les textes des œuvres et non seulement un baratin historico-critique (qui m'intéresse aussi notez, mais secondairement) ??

Quelqu'un ici pourrait-il éclairer ma lanterne ?

Vielen Dank !
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 0:17

Le guide Fayard ne comporte pas les textes, sinon il ferait au moins 10000 pages!

Je peux te recommander l'Anthologie du lied d'Hélène Cao et Hélène Boisson, là tu as les textes en bilingue, mais on n'y trouve que les cycles (tous les cycles de Beethoven, Schubert, Schumann, Strauss, etc...), ainsi que quelques textes célèbres utilisés par plusieurs compositeurs.
Tout mettre serait impossible, pour des questions de format. (quoique, ça serait possible en faisant plusieurs tomes)
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Guillaume Colnot
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 0:42

Bien noté. Merci de ta prompte réponse.

Et tu dis vrai, je crois qu'une somme telle que j'imaginais (un peu naïvement en effet) être le pavé de Fayard ne nécessiterait jamais que cinq ou six volumes. Mais bon... il n'y aurait peut-être de très grandes espérances de vente, pour les éditeurs.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 0:54

Il existe un immense répertoire en ligne, avec traductions multilingues et index par compositeur et par poète:

http://www.lieder.net/lieder/index.html

Tu devrais trouver ton bonheur!
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 1:02

Oui il est fantastique ce site.

Mais il n'y a pas tout, et ce n'est pas pareil qu'un bouquin qu'on feuillette...
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 1:39

Citation :
Je cherche un recueil de textes de Lied.  Avant tout des 599 Lieder de Schubert

Si tu peux lire l'anglais, il existe un livre par Richard Wigmore qui comprend tous les lieder de Schubert. Il s'intitule, assez logiquement, Schubert : The Complete Song Texts.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 1:52

Xavier a écrit:

Je peux te recommander l'Anthologie du lied d'Hélène Cao et Hélène Boisson


...qui regroupe environ 700 poèmes, essentiellement ceux des grands cycles germaniques.
C'est déjà amplement suffisant pour un usage courant.
Et puis on y trouve de précieux index : par compositeur (titre des Lieder, mais aussi leur incipit) et par auteur.



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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 1:52

Outre l'excellence du site d'Emily Ezust (qui, si, est excessivement complet dans le domaine du libre de droits, même s'il n'y a pas de traductions françaises partout), on peut se tourner chez The Schubert Companion (il me semble bien qu'il y a les textes et leurs traductions anglaises), ou alors vers la bûche de l'intégrale Hyperion, pas si chère, et qui contient un livre qui regroupe toutes les traductions.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 1:56

Mélomaniac a écrit:
Xavier a écrit:

Je peux te recommander l'Anthologie du lied d'Hélène Cao et Hélène Boisson


...qui regroupe environ 700 poèmes, essentiellement ceux des grands cycles germaniques.
C'est déjà amplement suffisant pour un usage courant.

Oui et non: il manque presque tous les lieder isolés, ce qui n'est quand même pas rien...
Chez Schubert par exemple, les cycles, ce n'est qu'une petite partie de l'iceberg.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 2:13

Xavier a écrit:

Oui et non: il manque presque tous les lieder isolés, ce qui n'est quand même pas rien...
Chez Schubert par exemple, les cycles, ce n'est qu'une petite partie de l'iceberg.



Surprised Pour Schubert, dans mon édition du bouquin, on trouve les textes de plus de 350 Lieder, soit plus de la moitié de ce qu'il a composé.
Attention quand on évoques les cycles : l'ouvrage présente les grands corpus (et autres textes célèbres isolément) des poètes qui ont servi d'illustration musicale.

Ainsi, outre le Voyage d'hiver, la Belle meunière et le Chant du cygne, cet ouvrage comprend notamment les très nombreux Lieder d'après Goethe : on les trouve dans la partie du livre consacrée non pas aux compositeurs, mais aux auteurs.


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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 2:18

C'est vrai, en regroupant le tout ça fait déjà pas mal de choses, même en dehors des cycles.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 5:51

Mélomaniac a écrit:
Quelqu'un connaît les Lieder de Sibelius ?

J'adore le Svarta rosor. Mélodie simpliste, gammes ondoyantes au piano, procédé d'amplification assez sommaire (crescendo, escalade vers l'aigu)... mais chaque fois ça me cloue au fauteuil.

Les spécialistes de ce répertoire pourraient-ils me recommander une autre interprétation que celle de Siv Wennberg (emi), au demeurant aussi superbe qu'émouvante ?

Les références répertoriées dans mon Guide des Indispensables du disque compact classique (édition '94 chez Fayard) sont les suivantes:
  * Jorma Hynninen (bar.), CD Finlandia FACD202 avec 7 mélodies op.13 + 6 mélodies op.50 +2 mélodies sans opus + 2 mélodies op.60. On parle ici d'un baryton à la voix rude qui donne l'essentiel des mélodies sibéliennes.
  * Anne Sophie von Otter sur étiquette Bis CD457: 7 mélodies op.17 + 6 de l'op.36 + 5 de l'opus 37 + 6 de l'op.88. Paraît qu'elle a la voix fatiguée et que la prise de son est trop rapprochée mais elle parvient quand même à livrer la marchandise.
On parle ensuite de Marian Anderson (qui chante en suédois) comme d'une fervente interprète des mélodies de Sibélius, mais la piètre qualité de l'enregistrement ne lui rend pas justice.

Il faut surveiller si on a réédité l'Anthologie Kim/Borg chez DG, l'Intégrale Söderström/Kraus/Bonel/Ashkenazy chez Decca et aussi les 4 mélodies avec orchestre (Flagstad/Fjelstadt chez Decca).

L'Indispensable CD selon le livre:
* Les Douze mélodies avec orchestre dont Luonnotar par Jorma Hynninen avec Mari Anne Häggender + Orchestre de Göteborg et Jorma Panula (CD BIS 270).
Toutes les mélodies sont des chefs-d'oeuvre, paraît-il, et on en parle comme d'un disque essentiel.

Enfin, il serait bon de jeter un coup d'oeil an catalogue Naxos qui souvent nous étonne dans ce genre de répertoire.
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Guillaume Colnot
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 8:21

Merci de ces pistes, je me fais une joie d'aller fouiller les références livresques que vous donnez. Quant au LiederNet Archives d'Emily Ezust, c'est une merveille absolue, mais comme le dit Xavier ce n'est pas tout à fait comme un livre que l'on feuillette. Il y a bien sûr les livrets des CDs aussi mais, outre que j'ai mis presque toute ma musique sur un Disque Dur et remisé les boîtiers en quelque coin de cave, je les ai toujours trouvés affreusement malcommodes à saisir pour les extraire des bouabouates...
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 8:31

Ah ben ça alors, en lisant des descriptifs du Schubert Song Companion de John Reed sur La Mazone j'apprends que les textes des Lied ne sont donnés que dans des traductions anglaises. Si c'est vrai ça enlève à ce livre une grande part de son intérêt non, même pour un lecteur anglophone ?

Étrange choix éditorial... à ce compte là, et même si je lis nettement moins bien l'Allemand que l'Anglais, je trouve le recueil de Fischer-Dieskau plus utile.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 14:21

Le livre de Fischer-Dieskau fournit la traduction des poèmes en français, du moins celle des poèmes qui sont cités dans son ouvrage.
Autre livre qui fait de même, celui de Frieder Reininghaus: Schubert publié chez JC Lattès: ce livre nous met dans l'ambiance du Sturm und Drang.

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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 17:18

A quel livre de DFD pensez-vous ? Celui-ci en effet donne une traduction des textes cités (quoiqu'effectuée à la truelle) mais ça ne concerne que des exemples :

Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 51GzFZP1PML._SX373_BO1,204,203,200_

Mais je pensais quant à moi à cette somme éditée en Allemagne :

Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 41CQoHimjYL._SX319_BO1,204,203,200_

Quoi qu'il en soit merci pour votre référence, qui entre tout à fait dans mes intérêts !
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 18:19

@Guillaume Colnot:
je parle du premier en haut. Quant au second à la couverture bleue, c'est la première fois que je le vois.
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 21:40

ravelavelo a écrit:

Autre livre qui fait de même, celui de Frieder Reininghaus: Schubert publié chez JC Lattès: ce livre nous met dans l'ambiance du Sturm und Drang.

Mais il me semble que Schubert, de l'élan XVIIIème du Sturm und Drang, a surtout senti le vent de la comète qui venait de passer. Alors certes il en a mis de nombreux textes en musique, mais précisément à partir de 1815, alors même que s'installaient en Europe des politiques réactionnaires et l'individualisme bourgeois du Biedermeier. Mais c'est peut-être en partie de cette retombée des idéaux que traite ce livre ?
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MessageSujet: Re: Votre sélection de lieder/mélodies   Votre sélection de lieder/mélodies - Page 2 EmptyVen 23 Oct 2015 - 23:24

Guillaume Colnot a écrit:
ravelavelo a écrit:

Autre livre qui fait de même, celui de Frieder Reininghaus: Schubert publié chez JC Lattès: ce livre nous met dans l'ambiance du Sturm und Drang.

Mais il me semble que Schubert, de l'élan XVIIIème du Sturm und Drang, a surtout senti le vent de la comète qui venait de passer. Alors certes il en a mis de nombreux textes en musique, mais précisément à partir de 1815, alors même que s'installaient en Europe des politiques réactionnaires et l'individualisme bourgeois du Biedermeier. Mais c'est peut-être en partie de cette retombée des idéaux que traite ce livre ?

C'était un vent glacial qui souffle sur la Vienne d'alors, celle sous je joug de Klemens, price de Metternich le supême parasite comme on le nomme. C'est une étude vraiment très intéressante avec des références à Walter Benjamin et aussi Theodor Adorno. Et la place de Schubert dans tout ça, elle tient à ceci: Franz Schubert est le premier musicien à n'avoir vécu que des fruits de sa musique (ses royalties bien qu'il ait été floué par les éditeurs. La police espionne ces artistes qui doivent ruser pour s'exprimer, elle les tient à l'oeil, tous ceux qui se réunissent dans ce qu'on appelle les Schubertiades. Les poètes doivent user de codes pour promouvoir leurs idées et dénoncer l'oppression des politiques de Metternich, Le vent de la Révolution française n'a pas atteint l'Allemagne de Schubert.
Johann Mayrhofer finira par se suicider à cause de sa situation intenable: lui-même poète, il travaille dans un bureau de censeur, beaucoup iront en prison (Schubart, auteur du poème La Truite), d'autres doivent s'exiler pour fuir le système répressif. C'est un peu le climat du Sturm und Drang qui n'est que le début d'un long mouvement de libéralisation qui en est à ses premiers balbutiements . Car la censure règne sur la littérature et brime la liberté d'expression, le livre traite de tout ça et ça se lit d'une traite, rien de trop savant mais l'essentiel s'y trouve avec des bouts de partitions pour illustrer les propos de l'auteur et les bouts de poèmes sont en français.
Voilà, désolé si c'est un peu pêle-mêle, j'arrive!
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