Lectures

arnaud bellemontagne a écrit:

Les frères Karamazov.

C'est immense.

Je suppose que dans ceux que vous me citerez, il y aura son roman le plus connu Crime et Châtiment. Une édition complète a été réalisée chez Actes Sud et traduite par André Markowicz. Sinon, cela existe en Folio, en LGF. Dans quel édition as tu lu Les frères Karamazov s'il te plaît Arnaud? Pour juger de la qualité d'une traduction, ce n'est pas évident quand on ne parle pas la langue dans laquelle l'oeuvre a été écrite.

puisqu'on passe de Nabokov à Dostoïevski

Nabokov a écrit:

My position in regard to Dostoevsky is a curious and difficult one. In all my courses I approach literature from the only point of view that literature interests me-namely the point of view of enduring art and individual genius. From this point of view Dostoevsky is not a great writer, but a rather mediocre one-with flashes of excellent humor, but, alas, with wastelands of literary platitudes in between.

Nabokov a écrit:

A good third [of readers] do not know the difference between real literature and pseudo-literature, and to such readers Dostoevsky may seem more important and more artistic than such trash as our American historical novels or things called From Here to Eternity and such like balderdash.

Je plussoie pour les Frères Karamazov, c'est grandiose, magistral, sublime. La psychologie des personnages Dostoïevski est si cohérente et profonde qu'il est rare de ne pas être ébranlé par un de ses romans. C'est un pavé, mais c'est absolument fantastique.
En moins épais, tu as aussi l'Idiot, et les Démons (et son fantastique théoricien du suicide, Kirilov).

Pour la traduction, je suis intransigeante, c'est André Markowicz (Babel) sinon rien: un des seuls traducteurs, de fait, à savoir s'effacer derrière le texte et à laisser la plume du romancier telle qu'elle est en russe - maladroite et peu élégante - avec tout ce que cela apporte en termes de tension, de rythme et de brutalité (cf. l'Idiot, où l'écriture, tout comme le héros, se veut épileptique).

Kiwi a écrit:

Pour la traduction, je suis intransigeante, c'est André Markowicz (Babel) sinon rien: un des seuls traducteurs, de fait, à savoir s'effacer derrière le texte et à laisser la plume du romancier telle qu'elle est en russe - maladroite et peu élégante - avec tout ce que cela apporte en termes de tension, de rythme et de brutalité (cf. l'Idiot, où l'écriture, tout comme le héros, se veut épileptique).

Cette traduction est indisponible sur amazon.fr en tout cas :

http://www.amazon.fr/freres-karamazov-Fedor-Mi-Dostoievski/dp/2742737030/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1267031369&sr=1-2

aurele a écrit:

arnaud bellemontagne a écrit:

Les frères Karamazov.

C'est immense.

Je suppose que dans ceux que vous me citerez, il y aura son roman le plus connu Crime et Châtiment. Une édition complète a été réalisée chez Actes Sud et traduite par André Markowicz. Sinon, cela existe en Folio, en LGF. Dans quel édition as tu lu Les frères Karamazov s'il te plaît Arnaud? Pour juger de la qualité d'une traduction, ce n'est pas évident quand on ne parle pas la langue dans laquelle l'oeuvre a été écrite.

Edition Folio de poche.
avec la preface de Sigmund Freud himself

Crime et châtiment, j'ai la version Folio, et ça donne.
Quel ambiance dans ce bouquin!

arnaud bellemontagne a écrit:

Edition Folio de poche.
avec la preface de Sigmund Freud himself

Cette version est disponible partout à mon avis. Pour la version parue chez Actes Sud, j'ai regardé si elle est en bibliothèque et/ou médiathèque sur Nancy, ce n'est pas le cas malheureusement.

Tu la trouveras normalement en librairie. Sans aucun problème.

@arnaud: J'insiste, l'introduction "Dostoïevski et le parricide" de Freud est intéressante, mais on peut toujours la photocopier. La traduction de Marcowicz est la nouvelle tradition de référence. Celle de Folio est une horreur, bourrée d'erreurs et traducteur omniprésent, obnubilé par la volonté de réécrire le texte. Il n'y a pas d'hésitation possible.

Kiwi a écrit:

Tu la trouveras normalement en librairie. Sans aucun problème.

@arnaud: J'insiste, l'introduction "Dostoïevski et le parricide" de Freud est intéressante, mais on peut toujours la photocopier. La traduction de Marcowicz est la nouvelle tradition de référence. Celle de Folio est une horreur, bourrée d'erreurs et traducteur omniprésent, obnubilé par la volonté de réécrire le texte. Il n'y a pas d'hésitation possible.

J'espère effectivement la trouver en librairie. Combien de traductions de cette oeuvre connais tu Kiwi?

Actes sud c'est cheeeeer!

aurele a écrit:

Kiwi a écrit:

Tu la trouveras normalement en librairie. Sans aucun problème.

@arnaud: J'insiste, l'introduction "Dostoïevski et le parricide" de Freud est intéressante, mais on peut toujours la photocopier. La traduction de Marcowicz est la nouvelle tradition de référence. Celle de Folio est une horreur, bourrée d'erreurs et traducteur omniprésent, obnubilé par la volonté de réécrire le texte. Il n'y a pas d'hésitation possible.

J'espère effectivement la trouver en librairie. Combien de traductions de cette oeuvre connais tu Kiwi?

En Français, deux: celle de Mongault (Folio) et celle de Marcowicz. Après j'ai également lu et travaillé avec des traducteurs russophones sur certains passages d'éditions espagnoles (Augusto Vidal notamment) et catalanes (Joan Sales).

J'ai envoyé un mail à une librairie de Nancy pour savoir s'ils ont en rayon la traduction d'André Markowitz ou s'il est possible de la commander. Elle est indisponible sur tous les sites en ligne : amazon, alapage, fnac, chapitre.com, decitre et d'autres encore.
Je suppose que pour être aussi précise dans l'élimination de la version Folio, tu as étudié le russe et comparé la version originale et les traductions.

comment ça kiwi tu n'as même pas ton agreg de russe et tu files des conseils de traduc, je suis consterné

Elle possède une part des éditions Actes Sud, c'est certain.

aurele a écrit:

J'ai envoyé un mail à une librairie de Nancy pour savoir s'ils ont en rayon la traduction d'André Markowitz ou s'il est possible de la commander. Elle est indisponible sur tous les sites en ligne : amazon, alapage, fnac, chapitre.com, decitre et d'autres encore.
Je suppose que pour être aussi précise dans l'élimination de la version Folio, tu as étudié le russe et comparé la version originale et les traductions.

Pour être plus précise: je n'ai pas la chance de savoir lire le russe (ou très peu, donc pas), mais ai participé à des tables-rondes de traduction comparée organisées par des traducteurs reconnus. Ces sessions visaient à préparer le séminaire de traduction russe qui se tient chaque année à Yásnaia Poliana, où était invité, entre autre, le traducteur dont je te parle. Dans les passages étudiés (tirés de Crimes et châtiments, des Démons et des Frères Karamazov) la supériorité de la traduction d'A. Marcowicz s'est révélée indiscutable, pour une question de connaissance aiguë de la langue russe (beaucoup de traductions sont indirectes et ne le disent pas) d'une part, pour une question d'éthique de la traduction (je parle ici de la volonté de rendre le russe de Dostoïevski tel qu'il a été écrit, c'est-à-dire mal) d'autre part.
En ce qui concerne mon expérience personnelle cette fois : J'ai lu Dostoievski la première fois dans l'édition Folio. Je n'ai pas jeté le livre par la fenêtre, ni au feu, n'ai pas hurlé à l'infâmie non plus. J'ai trouvé ça génial. Quand ont paru les nouvelles traductions d'Actes Sud, j'ai voulu relire... pour voir. Ce n'était plus 'génial', c'était plus que ça. J'avais l'impression de ne pas lire le même livre. Tension extrême. Prose hachée, sans fioritures et sans chichis. Je n'ai même pas pu finir les Démons tant le texte m'a prise aux tripes.

Edit: Et non, je ne suis pas actionnaire d'Actes Sud, bande de vipères

J'espère donc pouvoir me procurer cette traduction de Actes Sud puisque d'après ce que tu me dis, la version Folio respecte beaucoup moins bien le texte original d'après les conférences auxquelles tu as assisté.

J'aurais pas dû lire ce fil moi . Je suis rentrée de la médiathèque avec Le don (Nabokov) et Crime et châtiment (Dostoievski). Mauvaise idée ça, très mauvaise idée

Je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise idée Calbo.
Pour continuer sur la littérature russe, quelles sont les meilleures éditions de Guerre et paix de Tolstoï? C'est un magnifique roman à ma connaissance, très dense évidemment dont je connais les grandes lignes de l'histoire. J'ai vu l'adptation diffusée sur France 2 avec Clémence Poésy dans le rôle de Natacha Rostov. C'était pas mal mais je pense que le roman doit être 100 coudées au dessus de l'adaptation en feuilleton télévisé.

Je disais ça en rigolant bien sûr . En ce qui concerne les adaptations elles sont forçément moins denses que les livres mais le résultat peut être plus ou moin bon selon le réalisateur qui les prend en charge

calbo a écrit:

Je disais ça en rigolant bien sûr . En ce qui concerne les adaptations elles sont forçément moins denses que les livres mais le résultat peut être plus ou moin bon selon le réalisateur qui les prend en charge

As tu lu Guerre et Paix calbo?

Oui des extraits quand j'étais en 1ère et donc ça remonte à quelques années . J'avais même préparé un dossier ou je parlais du livre et de l'opéra éponyme (que j'ai dû balancer à la poubelle depuis belle lurette d'ailleurs); c'était ambitieux mais on est mélomane ou on ne l'est pas

Encore une fois, je pense que je lirai ce roman mais j'en ai beaucoup à lire avant. Le problème comme toujours est le choix de l'édition.

Wolferl a écrit:

C'est simple, Lolita est son roman qui l'a rendu le plus connu (une bête histoire de scandale).

Viiiiivaaaa Naaabooookoooov ! Viva


Pardon.

Parmi les romans les plus célèbres de Dumas, j'aimerais avoir s'il vous plaît des avis sur les 4 romans qui constituent les Memoires d'un médecin s'il vous plaît c'est à dire Joseph Balsamo, Le Collier de la Reine, Ange Pitou et La Comtesse de Charny. Merci.

Tu n'as pas des choses plus importantes à lire que Dumas ?

adriaticoboy a écrit:

Tu n'as pas des choses plus importantes à lire que Dumas ?

Ce n'est pas pour lire tout de suite évidemment. C'est simplement pour avoir des avis.

aurele a écrit:

Pour sa culture générale, il faut connaître à mon les romans de Dostoïevski. Ce sont des pavés pour la plupart et il faut trouver le temps de les lire. Quels sont vos romans préférés de cet écrivain majeur de la littérature russe et de la littérature générale? Quelles sont les meilleures éditions à un prix raisonnable?

Si tu veux gagner du temps et avoir un concentré des principes de Dostoïevski, Les Carnets du sous-sol sont très recommandables : c'est acerbe, c'est flou, c'est contradictoire... et psychologiquement cohérent. C'est très court à lire.

Ce qu'il y manque, c'est le développement des caractères ; c'est une sorte d'échantillon très concentré, de programme, qui n'a pas le côté vertigineux des constructions plus longues, vraiment déstabilisantes.

Comme dit par Kiwi, il faut absolument lire Markowicz, qui est à proprement parler un génie, et qui est capable de rendre exactement, dans chaque langue qu'il traduit, les qualités de l'original (même Shakespeare !), avec qui plus est une grande fidélité à la lettre.
Non seulement Markowicz est idéal, mais enn plus la plupart des autres traducteurs ont élimé le style de Dostoïevski, l'ont rendu plus propre, plus correct, plus romantique, un peu comme lorsqu'on jouait Haendel avec un vibrato mahlerien pour que ça sonne bien aux oreilles. Markowicz, lui, conserve les irrégularités de style, tous ces petits aspects (délibérément) bancals qui font le propre de Dostoïevki.

Mais les Carnets donnent une bonne mesure de l'univers palinodique de Dosto, je crois. Une porte d'entrée simple. Et pour les commentaires, pour une fois, j'ai une recommandation : la préface à La poétique de Dostoïevski de Bakhtine résume en une vingtaine de pages le principe du dialogisme dostoïevskien, et je crois que ça met en valeur des choses assez profondes sur son écriture. En plus, pour tes études, c'est un classique fondateur de la littérature critique, au même titre que la Morphologie du conte de Propp, par exemple.

Elvira a écrit:

Wolferl a écrit:

C'est simple, Lolita est son roman qui l'a rendu le plus connu (une bête histoire de scandale).

Viiiiivaaaa Naaabooookoooov ! Viva


Pardon.

http://www.qualitedevie.espacedoc.net/index.php?id=283

Wolfgang a écrit:

Actes sud c'est cheeeeer!

Heu... collection Babel c'est pas spécialement cher .

Et ça se trouve :
http://www.decitre.fr/livres/Les-freres-Karamazov.aspx/9782742737031
http://www.amazon.fr/Crime-chatiment-vol-1-Nouvelle-édition/dp/2742737642

Sinon, de toute façon sur Price Minister, ce ne doit pas être un objet super rare. Et encore moins dans les bibliothèques parisiennes pour ceux qui sont dans le coin.

DavidLeMarrec a écrit:

Et ça se trouve :
http://www.decitre.fr/livres/Les-freres-Karamazov.aspx/9782742737031

C'est marqué "actuellement indisponible".

aurele a écrit:

Je ne vois pas en quoi c'est une mauvaise idée Calbo.
Pour continuer sur la littérature russe, quelles sont les meilleures éditions de Guerre et paix de Tolstoï? C'est un magnifique roman à ma connaissance, très dense évidemment dont je connais les grandes lignes de l'histoire. J'ai vu l'adptation diffusée sur France 2 avec Clémence Poésy dans le rôle de Natacha Rostov. C'était pas mal mais je pense que le roman doit être 100 coudées au dessus de l'adaptation en feuilleton télévisé.

C'est sûr que l'écriture de Tolstoï, ça déménage, même traduit en français.
J'ai beaucoup aimé la traduction de Mongault (Pléiade), comme pour Karénine (Folio), mais contrairement à Dosto je ne me suis pas penché sur l'exactitude de la traduction et je me suis beaucoup interrogé sur ce français au galbe superbe, qui tient forcément un peu du traducteur.

En tout cas, dans Guerre et Paix, il reste considérablement de l'esprit, ce n'est pas supprimé par la traduction.

C'est effectivement à lire.

Guerre et paix est publiée dans la collection Folio en deux volumes dans une traduction de Boris de Schœlzer. Est-ce que quelqu'un connaît cette édition ou ce traducteur? Que vaut-elle? Merci.

aurele a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Et ça se trouve :
http://www.decitre.fr/livres/Les-freres-Karamazov.aspx/9782742737031

C'est marqué "actuellement indisponible".

Il faut vraiment vous prendre par la main.
http://www.priceminister.com/s/karamazov+babel

aurele a écrit:

Guerre et paix est publiée dans la collection Folio en deux volumes dans une traduction de Boris de Schœlzer. Est-ce que quelqu'un connaît cette édition ou ce traducteur? Que vaut-elle? Merci.

Il a traduit ça? Il est surtout connu des mélomanes comme théoricien de la musique (spécialiste de Scriabine en particulier, non? Je ne me souviens plus).
Edit: ah, voilà, c'était le beau-frère de Scriabine.

DavidLeMarrec a écrit:

Il faut vraiment vous prendre par la main.
http://www.priceminister.com/s/karamazov+babel

C'est gentil de donner ce lien mais je préfèrerai avoir un livre neuf.

Retenez moi, quelqu'un.

Eh bien lis une mauvaise traduction infidèle dans un livre neuf, qu'est-ce que tu veux que je te dise !

DavidLeMarrec a écrit:

Eh bien lis une mauvaise traduction infidèle dans un livre neuf, qu'est-ce que tu veux que je te dise !

J'attends une réponse de la part d'un libraire de Nancy concernant la version conseillée par toi et par Kiwi.

je ne sais plus si je vous avais conseillé les biographies des grands hommes par Zweig : Dostoievski, Nietzsche, Tolstoi

DavidLeMarrec a écrit:

Retenez moi, quelqu'un.

Eh bien lis une mauvaise traduction infidèle dans un livre neuf, qu'est-ce que tu veux que je te dise !

Pourquoi on devrait te retenir ? Au contraire, défoule toi mon petit

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux gagner du temps et avoir un concentré des principes de Dostoïevski, Les Carnets du sous-sol sont très recommandables : c'est acerbe, c'est flou, c'est contradictoire... et psychologiquement cohérent. C'est très court à lire.

Très bonne recommandation, c'est la seule oeuvre de lui à laquelle j'ai accroché. Je vous conseille la traduction que j'en ai faite en 1996, elle vous fera bien rire...

aurele a écrit:

Parmi les romans les plus célèbres de Dumas, j'aimerais avoir s'il vous plaît des avis sur les 4 romans qui constituent les Memoires d'un médecin s'il vous plaît c'est à dire Joseph Balsamo, Le Collier de la Reine, Ange Pitou et La Comtesse de Charny. Merci.

J'ai kiffé grave Le collier, Ange Pitou nettement moins.

Mais bon, ce n'est pas franchement une lecture essentielle.

@David : le pire, c'est que je me reconnais là-dedans.

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux gagner du temps et avoir un concentré des principes de Dostoïevski, Les Carnets du sous-sol sont très recommandables : c'est acerbe, c'est flou, c'est contradictoire... et psychologiquement cohérent. C'est très court à lire.

Très bonne recommandation, c'est la seule oeuvre de lui à laquelle j'ai accroché. Je vous conseille la traduction que j'en ai faite en 1996, elle vous fera bien rire...

Tu en as dit trop ou pas assez. Ca se trouve où ?

Quelqu'un a-t-il déjà lu des ouvrages de Michel Duchein? Je demande car j'ai écouté tout à l'heure l'émission "2000 ans d'histoire" consacrée aux deux Révolutions du XVIIe siècle en Angleterre dans laquelle il intervenait à l'occasion de la parution de son ouvrage 50 années qui ébranlèrent l'Angleterre : Les deux Révolutions du XVIIe siècle chez Fayard en janvier 2010.
Voici sa bibliographie d'après wikipedia :
1985 : Jacques Ier Stuart, Fayard
1987 : Marie Stuart, Fayard
1992 : Élisabeth Ire d'Angleterre, Fayard - Prix Jackie Bouquin
1995 : Archives de l'Occident: Les Temps modernes (1559-1700), Fayard
1998 : Histoire de l'Écosse, Fayard
2000 : Charles Ier, l'honneur et la fidélité, Payot
2001 : Le duc de Buckingham, Fayard
2002 : Marie Stuart et le bâtard d'Êcosse, Privat
2006 : Les derniers Stuarts, 1660-1807, Fayard
2010 : 50 ans qui ébranlèrent l'Angleterre. Les deux révolutions du XVIIe siècle., Fayard

Merci d'avance pour vos réponses.

DavidLeMarrec a écrit:

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux gagner du temps et avoir un concentré des principes de Dostoïevski, Les Carnets du sous-sol sont très recommandables : c'est acerbe, c'est flou, c'est contradictoire... et psychologiquement cohérent. C'est très court à lire.

Très bonne recommandation, c'est la seule oeuvre de lui à laquelle j'ai accroché. Je vous conseille la traduction que j'en ai faite en 1996, elle vous fera bien rire...

Tu en as dit trop ou pas assez. Ca se trouve où ?

Je savais que tu mordrais .

Ca se trouve au fond une malle chez moi si je n'ai pas bazardé l'affaire. Mais par contre, j'ai le matériel sous la main pour en faire une édition perso. Si j'ose .

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Si tu veux gagner du temps et avoir un concentré des principes de Dostoïevski, Les Carnets du sous-sol sont très recommandables : c'est acerbe, c'est flou, c'est contradictoire... et psychologiquement cohérent. C'est très court à lire.

Très bonne recommandation, c'est la seule oeuvre de lui à laquelle j'ai accroché. Je vous conseille la traduction que j'en ai faite en 1996, elle vous fera bien rire...

Tu en as dit trop ou pas assez. Ca se trouve où ?

Je savais que tu mordrais .

En même temps, c'est un peu prévisible, non ?

Citation :

Ca se trouve au fond une malle chez moi si je n'ai pas bazardé l'affaire. Mais par contre, j'ai le matériel sous la main pour en faire une édition perso. Si j'ose .

Une numérisation sommaire me suffira amplement.

DavidLeMarrec a écrit:

Une numérisation sommaire me suffira amplement.

De mes pattes de mouche surraturées et qui ne suivent pas les lignes? Mazette, tu es téméraire...

Ce message concerne Les Rougon-Macquart dont je lis toujours L'Assommoir que j'aime beaucoup même si je lis lentement car il y a d'autres lectures obligatoires pour les cours. J'en suis au chapitre 10. J'aimerais avoir des avis sur Son Excellence Eugène Rougon, La Faute de l'abbé Mouret, La Joie de vivre, Le Rêve, L'Argent et Le Docteur Pascal en particulier.
Quels sont vos personnages préférés du cycle?
Merci d'avance pour les réponses.

Cello a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Une numérisation sommaire me suffira amplement.

De mes pattes de mouche surraturées et qui ne suivent pas les lignes? Mazette, tu es téméraire...

On voit que tu n'as jamais vu ma cacographie.

Je commence Les Métamorphoses d'Ovide. Je ne suis qu'au tout début mais j'accroche déjà à fond.