Lectures

aurele a écrit:

Pour la poésie italienne, le côté bilingue n'est pas trop utile. Cela est plus utile pour la langue espagnole je trouve.

Comment cela ?

Kiwi a écrit:

Comment cela ?

L'italien est une langue plus évidente que l'espagnol.

aurele a écrit:

Kiwi a écrit:

Comment cela ?

L'italien est une langue plus évidente que l'espagnol.

Meuh non. L'espagnol c'est simple comme bonjour. Tu prends un mot français, tu lui rajoutes une terminaison en 'o' / 'a' (selon le genre) ou encore 'ar' pour les verbes et puis c'est bon.

Kiwi a écrit:

Meuh non. L'espagnol c'est simple comme bonjour. Tu prends un mot français, tu lui rajoutes une terminaison en 'o' / 'a' (selon le genre) ou encore 'ar' pour les verbes et puis c'est bon.

Je fais de l'espagnol depuis la 4e et je trouve ta vision trop simpliste. Néanmoins, c'est plus facile que l'anglais ou l'allemand (langue que je connais surtout par le biais de l'opéra et du lied).

L'italien et l'espagnol sont très proches, je ne dirais pas que l'une est plus ou moins facile que l'autre...

Picrotal a écrit:

L'italien et l'espagnol sont très proches, je ne dirais pas que l'une est plus ou moins facile que l'autre...

En fait, c'était là le sens de ma remarque ... d'autant que je ne suis pas sûre de saisir 'quel est le côté bilingue inutile' (le français, l'italien, ou celui qui contient les deux et on ne garde que les pages blanches) dont parle Aurele ....

Kiwi a écrit:

En fait, c'était là le sens de ma remarque ... d'autant que je ne suis pas sûre de saisir 'quel est le côté bilingue inutile' (le français, l'italien, ou celui qui contient les deux et on ne garde que les pages blanches) dont parle Aurele ....

Je voulais dire que les poésies italiennes peuvent se comprendre sans édition bilingue à mon avis.

Je m'étonne juste que l'espagnol te paraisse à ce point difficile ... l'italien et le castillan sont si proches.

Kiwi a écrit:

Je m'étonne juste que l'espagnol te paraisse à ce point difficile ... l'italien et le castillan sont si proches.

J'ai fait de l'italien de la seconde à la terminale. Je ne peux plus en faire aujourd'hui. Effectivement, il y a des points communs entre les deux langues mais l'espagnol me semble un peu plus difficile que l'italien.

aurele a écrit:

Kiwi a écrit:

Meuh non. L'espagnol c'est simple comme bonjour. Tu prends un mot français, tu lui rajoutes une terminaison en 'o' / 'a' (selon le genre) ou encore 'ar' pour les verbes et puis c'est bon.

Je fais de l'espagnol depuis la 4e et je trouve ta vision trop simpliste.

Laisse tomber, Kiwi n'a aucune idée de ce qu'est l'espagnol, c'est tout.

Spoiler:

Sinon, pour moi il y a une différence, mais dans le sens inverse d'Aurèle : l'espagnol est beaucoup plus accessible que l'italien, parce que sa grammaire est simple et rigoureuse. Oui, le vocabulaire italien est plus proche, mais pour bien interpréter les prépositions, les membres de phrase qui se diloquent, c'est beaucoup plus délicat que de lire un poème espagnol où la structure est généralement plus nette et où la grammaire épargne les erreurs.

L'italien est plus proche du français, certes, mais s'il y a bien une langue facile et sans ambiguïté pour un français, c'est l'espagnol.

Quels ouvrages conseilleriez vous sur la Reine Margot? Je veux évidemment parler des biographies et ouvrages historiques, pas du roman de Dumas.

aurele a écrit:

Quels ouvrages conseilleriez vous sur La Reine Margot? Je veux évidemment parler des biographies et ouvrages historiques, pas du roman de Dumas.

Alors dans ce cas, il ne fallait pas le mettre en italique...

Picrotal a écrit:

Alors dans ce cas, il ne fallait pas le mettre en italique...

Merci pour la remarque.

Spoiler:

Kiwi a écrit:

Spoiler:

Pas du tout Kiwi. Je ne comprends pas cette remarque.

Je suis susceptible quand je vois de l'humour qui me parait vraiment vaseux Aurèle. Détends toi un peu

Oui. Détends-toi.

Je ne suis pas méchante.


Juste un peu conne ....

Kiwi a écrit:

Oui. Détends-toi.

Je ne suis pas méchante.


Juste un peu conne ....

T'es pas un peu sévère là ?

Je me (re)lis Kiekegaard: la Valeur esthétique du mariage!

Pas un philosophe ne lui arrive à la cheville. J'adore cela!

Kiwi a écrit:

Juste un peu conne ....

Donc, tu avoues qu'au fond, il est évident je connais mieux que toi les sophistes?




C'était juste histoire de montrer que l'humour règne ici.

Kiwi a écrit:

Oui. Détends-toi.

Je ne suis pas méchante.


Juste un peu conne ....

Je n'ai pas dit que tu étais méchante. C'est simplement ta remarque que j'avais du mal à saisir. C'était donc de l'humour.

Wolfgang a écrit:

Kiwi a écrit:

Juste un peu conne ....

Donc, tu avoues qu'au fond, il est évident je connais mieux que toi les sophistes?

Bien entendu. Et je ne ne sais quel élan de vaine prétention et d'infâme outrecuidance m'a poussé à affirmer un jour le contraire ...

J'ai encore du mal à reconnaître certaines formes d'humour.

aurele a écrit:

J'ai encore du mal à reconnaître certaines formes d'humour.

Moi aussi: je n'ai jamais compris ce qu'un Bigard avait de drôle.

aurele a écrit:

Kiwi a écrit:

Meuh non. L'espagnol c'est simple comme bonjour. Tu prends un mot français, tu lui rajoutes une terminaison en 'o' / 'a' (selon le genre) ou encore 'ar' pour les verbes et puis c'est bon.

Je fais de l'espagnol depuis la 4e et je trouve ta vision trop simpliste. Néanmoins, c'est plus facile que l'anglais ou l'allemand (langue que je connais surtout par le biais de l'opéra et du lied).

Ah ça, je suis bien d'accord. Je me rappelle du concours blanc où j'étais à côté d'une hispaniste... et je comprenais plus sa version que la mienne (qui était en allemand).

Wolfgang a écrit:

aurele a écrit:

J'ai encore du mal à reconnaître certaines formes d'humour.

Moi aussi: je n'ai jamais compris ce qu'un Bigard avait de drôle.

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Que pensez vous de Sade?

Ca fait toujours son effet quand tu laisses trainer un bouquin du bonhomme ou quand tu le lis dans le train

Surtout si tu lis la philosophie dans le boudoir.

Un des tout plus grands auteurs du XVIIIe siècle. Cela dit, ce n'est pas forcément celui à la lecture duquel je prends le plus de plaisir immédiat. Il faut quand même "s'accrocher"... tant pour passer certaines descriptions que pour suivre correctement les développements proprement philosophiques. Mais dans l'absolu l'œuvre n'en reste pas moins admirable et fascinante, tant dans son fond que dans sa forme.

Elvira a écrit:

Surtout si tu lis la philosophie dans le boudoir.

Oh, c'est pas le "pire", loin s'en faut.

aurele a écrit:

Que pensez vous de Sade?

Probablement l'écrivain le plus habile du 18ème siècle, une technique littéraire implacable et impeccable, et une capacité à reproduire les styles des autres sans pareil. D'un point de vue narratif, il a cette étonnante capacité à dérouler les théories philosophiques pour les illustrer ensuite au sein même de sa diégèse. Sa pornographie n'est jamais gratuite, et c'est sans doute ce qui la rend insoutenable, malgré l'humour qui bien souvent la caractérise. Il n'a cependant pas écrit que des ouvrages d'ordre érotique, et je regrette de n'avoir jamais eu l'occasion de lire son réputé Aline et Valcourt. Philosophiquement parlant, son athéisme et son matérialisme sans concession peut surprendre et choquer encore aujourd'hui, moi y-compris qui voit bien plus dans l'athéisme une salvatrice révolte contre une ordre social dominant et écrasant (façon Jean Meslier, en somme) qu'une justification (évidemment provocatrice) du meurtre ou du viol.

Voila en somme ce qui me vient en tête...

Ah oui ?

Justine, non ? C'est glauque à souhait et tout comme la philosophie dans le boudoir, c'est amusant quelques temps puis après...
Le pire, c'est qu'il peut y avoir des passages très bien philosophés (je veux dire bien construits). En gros, les anthologies, si on ne veut pas trop s'embarrasser, c'est très bien.

Picrotal a écrit:

aurele a écrit:

Que pensez vous de Sade?

Probablement l'écrivain le plus habile du 18ème siècle, une technique littéraire implacable et impeccable, et une capacité à reproduire les styles des autres sans pareil. D'un point de vue narratif, il a cette étonnante capacité à dérouler les théories philosophiques pour les illustrer ensuite au sein même de sa diégèse. Sa pornographie n'est jamais gratuite, et c'est sans doute ce qui la rend insoutenable, malgré l'humour qui bien souvent la caractérise. Il n'a cependant pas écrit que des ouvrages d'ordre érotique, et je regrette de n'avoir jamais eu l'occasion de lire son réputé Aline et Valcourt. Philosophiquement parlant, son athéisme et son matérialisme sans concession peut surprendre et choquer encore aujourd'hui, moi y-compris qui voit bien plus dans l'athéisme une salvatrice révolte contre une ordre social dominant et écrasant (façon Jean Meslier, en somme) qu'une justification (évidemment provocatrice) du meurtre ou du viol.

Voila en somme ce qui me vient en tête...

Tiens, justement... Je me posais la question... La nouvelle Justine, c'est le pastiche de la nouvelle Héloïse, non ?

Picrotal a écrit:

Probablement l'écrivain le plus habile du 18ème siècle, une technique littéraire implacable et impeccable, et une capacité à reproduire les styles des autres sans pareil. [...] je regrette de n'avoir jamais eu l'occasion de lire son réputé Aline et Valcourt.

Je te conseille de t'y mettre (en plus ça se trouve assez facilement, c'est en Livre de Poche) ! Je suis très sensible aussi à la façon dont Sade (l'homme comme l'auteur) a su intégrer - et détourner/retourner - les "codes". Et là, Sade qui s'essaie à faire du Rousseau, c'est assez monumental.

Je ne savais même pas qu'il avait été édité en livre de poche. J'essayerai de me trouver ça demain. Merci pour l'info !

On oublie trop souvent l'excellent site Gutenberg :

http://www.gutenberg.org/browse/authors/s#a6995

Elvira a écrit:

Tiens, justement... Je me posais la question... La nouvelle Justine, c'est le pastiche de la nouvelle Héloïse, non ?

Non, a priori, vraiment rien à voir (sauf à ce que tu fasses une thèse novatrice sur le sujet ). Après, il est évident que Sade a de toute façon lu Rousseau, que ce qu'il produit ET en termes de romanesque ET en termes de philosophie se caractérise d'une façon ou d'une autre par rapport à lui... mais c'est vrai pour la moitié au bas mot des écrivains de l'époque.

En l'occurrence, les titres se ressemblent - mais on pourrait en trouver d'autres à l'époque (par exemple je crois me souvenir d'une Nouvelle Thérèse surfant sur le succès de Thérèse philosophe, autre best-seller libertin du début du siècle). La Nouvelle Justine, c'est, jointe à l'Histoire de Juliette le développement "ultime" de ce qui était initialement le conte philosophique (environ 10 fois moins développé) qu'on trouve actuellement sous le titre Les Infortunes de la vertu, avec comme "stade intermédiaire" (mais premier pour le lecteur de l'époque) le roman publié par Sade sous le titre Justine ou les Malheurs de la vertu. Donc ici c'est "nouvelle" pour "nouvelle version", de façon purement éditoriale (c'est du marketing quoi), sans les connotations que prend l'adjectif dans le titre du roman de Rousseau.

aurele a écrit:

Que pensez vous de Sade?

Un immense écrivain (mais il ne faut pas le dire trop fort)

L'Histoire de Juliette est une épopée luciferienne jubilatoire.

Aline et Valcour, roman epistolaire eblouissant et vertigineux.

J'aime un peu moins les 120 journées de Sodome(inachevé d'ailleurs...l'introduction est un pur chef d'oeuvre par contre) et Justine(elle est trop nunuche la Justine )

Une plume sublime, beaucoup de verve et un humour ravageur(on ne le dit pas assez).

Bref, à lire au moins pour Juliette et Aline et Valcour.

Picrotal a écrit:

Je ne savais même pas qu'il avait été édité en livre de poche. J'essayerai de me trouver ça demain. Merci pour l'info !

Presque tout Sade est dispo chez 10/18.

Aline et Valcour est dispo dans Le Livre de Poche.


De rien.

arnaud bellemontagne a écrit:

Presque tout Sade est dispo chez 10/18.

Loin s'en faut, tout de même, si tu compares à une édition des œuvres complètes. Parmi les titres connus, je crois qu'outre Aline on ne trouve pas non plus Les Crimes de l'amour (ça se trouve en Folio en revanche). Et certains volumes de la collection sont à peu près voire totalement introuvables sauf d'occasion (Nouvelle Justine + Histoire de Juliette, Historiettes contes et fabliaux, Histoire d'Isabelle reine de Bavière dont l'édition a d'ailleurs été reprise par Gallimard dans la collection L'Imaginaire). Je ne parle même pas des œuvres qui n'ont jamais existé en collection de poche comme par exemple son théâtre (que je n'ai pas lu).

Je parlais des principaux romans en poche(Justine,Juliette,les 120,le boudoir...) et j'ai precisé que Valcour etait dispo chez le Livre de Poche.

aurele a écrit:

Kiwi a écrit:

Oui. Détends-toi.

Je ne suis pas méchante.


Juste un peu conne ....

Je n'ai pas dit que tu étais méchante. C'est simplement ta remarque que j'avais du mal à saisir. C'était donc de l'humour.

C'était même assez drôle, en fait.

Et si tu nous donnais ton avis sur Sade, Tonton David.

Un capucin comme lui lire les oeuvres du diable ?

aurele a écrit:

Que pensez vous de Sade?

Es-tu sûr que ton confesseur approuvera les dispositions littéraires que tu t'apprêtes à prendre ?

arnaud bellemontagne a écrit:

Je parlais des principaux romans en poche(Justine,Juliette,les 120,le boudoir...) et j'ai precisé que Valcour etait dispo chez le Livre de Poche.

Désolé, fallait pas me lancer.

arnaud bellemontagne a écrit:

Et si tu nous donnais ton avis sur Sade, Tonton David.

Le connaissant (un peu), m'étonnerais qu'il apprécie. Mais bon, ça pourrait faire un avis divergent, parce que quand même tous les avis donnés pour l'instant en réponse à Aurèle sont assez unanimement positifs, on peut se demander dans quelle mesure c'est "représentatif".

Franchement, si vous voulez vraiment lire Sade, internet aide beaucoup :

http://www.sade-ecrivain.com/

J'adore les liens qu'on trouve en bas de page :

Citation :

Partenaires sans rapports directs avec le Marquis de Sade :

* Jeux Gratuits
* Jeux de Combats
* Affinités Amoureuses
* Jeux de Sport
* Jeux de Stratégie