Autour de la musique classique

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 Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331

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David Le Marrec est-il un râleur ?
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aurele
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aurele


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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyVen 5 Fév 2010 - 18:31

J'aimerais participer à cette écoute. Où est le fichier s'il vous plaît?
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyVen 5 Fév 2010 - 18:35

N'écoutant pas beaucoup de Mozart parce que je n'ai pas beaucoup d'affinités avec ce compositeur, je fais un peu office de candide dans cette comfrontation. En ce qui concerne les 3 versions à rejeter ce fut assez facile. Il y a la fameuse version, qui est rigolote mais bon, ça va bien un moment. carton rouge Il y en a une qui m'a gonflée I don't want that et une autre que j'ai trouvée trop brutale rambo . J'ai eu un coup de foudre pour une version, sunny mais je risque d'être le seul, si j'ai bien lu. Sinon pour mon second choix je pense être dans la norme Wink . Pour le 3e ce fut plus difficile, mais sur la durée j'ai pu faire mon choix, scratch mais j'ai du en réécouter 4. Confused Je n'ai jamais autant écouté de Mozart de ma vie. Shocked
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyVen 5 Fév 2010 - 23:52

Mes commentaires pour les versions 06 à 10.

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Hidraot
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Hidraot


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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:04

Bon alors, j'ai fini d'écouter les 10 versions.
Je tiens à préciser que c'était la première fois que j'écoutais cette sonate et que le piano n'est pas ma tasse de thé.

Un petit commentaire tout de même


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Edit : c'est à cause de natrav Shit


Dernière édition par Hidraot le Sam 6 Fév 2010 - 0:12, édité 1 fois
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antrav
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antrav


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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:10

Etonnant de n'avoir jamais croisé cette scie musicale Exclamation

Et le Boléro ?
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:12

Rolling Eyes

Mais si je l'ai déjà entendu mais pas écouté si tu préfères Mr. Green
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:23

Ah, tu ne vis pas au fond d'une grotte des jardins de Versailles alors ! Mr. Green
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:24

Ca te déçois ? Je suis navrée Shit
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:30

Bon alors voici mon classement :

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Hidraot
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:32

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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:38

Hidraot a écrit:
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:39

Utnapishtim a écrit:
Hidraot a écrit:
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:47

Hidraot a écrit:
Utnapishtim a écrit:
Hidraot a écrit:
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Hidraot
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 0:52

hehe
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 1:43

Pratiquement tout se passe sous spoiler dans ce fil. On dirait un colloque d'agents secrets.

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Dernière édition par Scherzian le Sam 6 Fév 2010 - 20:17, édité 1 fois (Raison : Suppression du classement.)
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Pan
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 8:05

Ne croyez-vous pas que l'ordre des écoutes a une influence sur la comparaison ? Kia, comment as-tu déterminé l'ordre ? Est-il aléatoire ?
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 11:09

Sinon une question : est-ce qu'il faut vraiment faire toutes les reprises ?
Backhaus dans son dernier récital ne les fait pas et je trouve cela plus fluide.
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Lambert
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 11:51

Mes commentaires

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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 15:35

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 15:54

Utnapishtim a écrit:
Sinon une question : est-ce qu'il faut vraiment faire toutes les reprises ?
Backhaus dans son dernier récital ne les fait pas et je trouve cela plus fluide.

L'interprète peut faire comme il le ressent e la nave va. Ce qui est plus surprenant c'est l'abandon (partiel ou total) des reprises, puis parfois leur retour. Là je n'ai pas bien compris ces choix dans une ou deux interprétations.

À propos de Backhaus, tu es sûr que c'est son dernier récital ? J'ai un CD Orfeo (C 530 001 B) d'un récital un peu plus ancien que cela au Mozarteum le 30 juillet 1966 ; il n'y fait pas non plus les reprises (6'34'' dans le premier mouvement).
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 16:39

Oui il joue à Ossiach le 28/6/69 soit 1 semaine avant sa mort :
Donc Mozart sonate K331, Beethoven sonate n°21 Schubert impromptu op142/2 LvB sonate n°18 et en bis Schumann Des Abend et Warum et le Schubert une seconde fois.
Un CD Decca Ermitage que j'ai eu pour une bouchée de pain !
Dans Mozart 1er mvt 8'07 y compris applaudissements et mise en doigts.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 16:55

Ah bien, excuse-moi, je ne savais pas qu'il y avait deux enregistrements live différents de la K331 par Backhaus. Les CD Ermitage, c'est toujours (dans mon expérience du moins) un maximum de plaisir musical pour un minimum de prix. Les deux miens (à 4 € chaque) : le récital Lugano 1957 de Rudolf Serkin et la Cinquième Symphonie de LvB avec répétitions fascinantes sous la direction de Hermann Scherchen.
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Lambert
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 17:02

Mariefran a écrit:
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 17:30

Scherzian a écrit:
Ah bien, excuse-moi, je ne savais pas qu'il y avait deux enregistrements live différents de la K331 par Backhaus. Les CD Ermitage, c'est toujours (dans mon expérience du moins) un maximum de plaisir musical pour un minimum de prix. Les deux miens (à 4 € chaque) : le récital Lugano 1957 de Rudolf Serkin et la Cinquième Symphonie de LvB avec répétitions fascinantes sous la direction de Hermann Scherchen.

Tu n'as pas à t'excuser. Oui Ermitage, c'est chouette. Smile Il y a le récital Chopin par Backhaus que j'ai mis sur musique ouverte (je mettrai le dernier concert dans 10 ans !) et un CD du 5e de LvB avec Schuricht de 1961 avec les Hébrides et la 40e de WAM cheers . Je ne sais pas si on peut encore trouver ces CD chez les soldeurs.
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 18:08

Je vais me faire virer pour HS, mais tant pis. Le cinquième concerto pour piano dans la version Backhaus/Schuricht est une merveille, une vision incendiée ; je n'aurais pas cru cela de Backhaus, en tout cas pas dans les années 1960. Schuricht y est formidable, puissant, énergique, très ramassé. On trouve aussi le Brahms 2 par le même tandem (formidable scherzo, énergique et lumineux). Et les CD Ermitage sont souvent très bons techniquement.
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Utnapištim
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 18:39

On va se faire lourder tous les deux ! hehe
S'il y a un fil Backhaus et/ou un fil Schuricht je propose de pousuivre sur le fil approprié. Sinon, ben.... faudra en créer un ! Mr. Green
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 19:00

Bonne idée, j'aime beaucoup Schuricht ! Mr.Red
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 19:22

Plusieurs votants ce week-end...

Par contre pas de classement sur le forum svp batman

Citation :
Ne croyez-vous pas que l'ordre des écoutes a une influence sur la comparaison ? Kia, comment as-tu déterminé l'ordre ? Est-il aléatoire ?
Oui, il est aléatoire...
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adriaticoboy
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 19:46

Je vais rendre mon classement ce soir, mais j'ai vraiment du mal à choisir ma 3ème meilleure version. Les deux premières ne posent pas de problème, mais après j'hésite entre deux, dont j'aimerais beaucoup entendre la suite... Comment faire ? Il se trouve qu'elles sont presque diamétralement opposées, donc je pense que je vais privilégier celle qui risque d'avoir reçu le moins de soutien.
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olivier le normand
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 22:57

Voici, sous spoiler, mes commentaires sur l'audition des 10 versions de cette écoute comparée (pour celles et ceux que cela pourrait intéresser)

Spoiler:
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aurele
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 23:44

J'ai envoyé un MP à Kia pour qu'il me donne le lien pour que je puisse écouter ces versions pour pouvoir participer. Il ne m'a pas répondu.
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Hidraot
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Hidraot


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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 23:44

C'est bizarre, il t'a intégré dans la liste ...
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aurele
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptySam 6 Fév 2010 - 23:47

Je retire ce que j'ai dit, Kia me l'a envoyé. Je n'avais pas fait attention.
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 0:04

La moitié des participants ont voté Very Happy

Pour le moment deux versions se détachent clairement dans les mal-aimées et deux dans le top...
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Invité
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 0:18

Que signifient les couleurs (vert et noir) dans ton premier message, Kia ? La question est idiote mais comme je t'ai envoyé mon classement hier très tôt et que je suis encore en noir, je voulais être sûr de ne pas avoir commis d'erreur...
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 0:21

A priori, c'est ceux qui n'ont pas encore voté...

Je crois que tu as mis le classement seulement sur le forum et j'ai oublié de le noter avant que tu n'édites ton message Embarassed
Si tu peux me le renvoyer par mp Wink
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adriaticoboy
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adriaticoboy


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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 0:52

Mes "commentaires" (certains sont très indigents...)

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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 19:52

Mes rapides commentaires:
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:11

Presque tout le monde a voté !
Il se dessine une répartition suivante pour le moment (du + au - aimé) 2/2/4/2

Je préviens que pour la dernière phase, je "brouillerais les pistes" en changeant pour chaque mouvement le numéro d'écoute précédemment attribué...
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:20

2-2-4-2 ? Tu veux dire quoi ? scratch

J'ai quasiment les mêmes impressions d'écoute qu'Adriatico Exclamation
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:25

Tu diverges juste sur l'une d'elle… La querelle des Anciens et des Modernes hehe
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Kia
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:26

natrav a écrit:
2-2-4-2
2 au top, 2 bonnes, 4 moyennes, 2 nazes

Mariefran a écrit:
Tu diverges juste sur l'une d'elle… La querelle des Anciens et des Modernes hehe
Tu verras Cool
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antrav
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:31

Mariefran a écrit:
Tu diverges juste sur l'une d'elle… La querelle des Anciens et des Modernes hehe

Ben juste sur la 9 il me semble. Nous sommes d'accord sur la 1. Mr. Green
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:34

achète des lunettes Mr.Red
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Wolferl
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 21:46

Ça y est je rends mon rapport !
Ce fut éprouvant, d'une part parce que je n'aime ni démesurément le piano ni cette sonate de Mozart, mais qu'en plus une écoute comparée de Thème et Variations c'est très vite lassant. Au final, j'ai l'impression d'avoir écouté soixante variations différentes.

Bref, pas trop l'habitude de ce genre d'exercice, encore moins au piano, mais je vous livre mes impressions en vrac, notées sur le vif :


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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 22:17

Mariefran a écrit:
achète des lunettes Mr.Red


Ça me suffit : Mr.Red

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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 22:38

Bon, la version 3 ne convainc pas tout le monde, mais au moins elle ne laisse personne indifférent non plus, c'est déjà ça. Wink
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyDim 7 Fév 2010 - 22:52

adriaticoboy a écrit:
Bon, la version 3 ne convainc pas tout le monde, mais au moins elle ne laisse personne indifférent non plus, c'est déjà ça. Wink
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Mariefran
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyLun 8 Fév 2010 - 15:14

Il faut quand même avouer que ce n'est pas une œuvre qu'on écoute tous les jours… Personnellement, cela m'a été beaucoup plus pénible que l'opus 109 ou la 5ème de Mahler… ce qui est un peu normal Mr.Red
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MessageSujet: Re: Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331   Ecoute comparée - Mozart: Sonate n°11, K.331 - Page 2 EmptyLun 8 Fév 2010 - 20:06

Bon visiblement je suis dans les derniers à ne pas avoir voté... mais euuh... j'ai du mal quand même. Confused
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