Ecoute comparée - Liszt : sonate en si mineur, S. 178

Bonjour,

En vue de l'écoute comparée de cette œuvre emblématique du compositeur hongrois, je vous demande de m'envoyer par MP les références des versions que vous jugez dignes de participer à cette comparaison.

Cordialement

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PARTICIPANTS : Scherzian, Mariefran, Hippolyte, Guillaume, Wolfgang, Utnapishtim, pepit0, Beirgla, Morloch, Natrav, Dave, adriaticoboy, Christophe, Jorge.

Bonjour Pan. Merci de proposer une écoute comparée de cette œuvre ! Comment veux-tu que nous résistions à une proposition pareille ? Si tu en es d'accord, tu peux me compter parmi les participants. Je te transmets par MP quelques versions.

Scherzian a écrit:

Bonjour Pan. Merci de proposer une écoute comparée de cette œuvre ! Comment veux-tu que nous résistions à une proposition pareille ? Si tu en es d'accord, tu peux me compter parmi les participants.

Ce sera avec plaisir !

C'est une blague ???? Ma sonate… Je joue !
Quand Poisson aura fait l'écoute comparée sur l'opus 111, il ne restera plus que l'opus 132 pour que mon bonheur soit total…

J'espère que Scherzian et moi n'allons pas t'envoyer les mêmes versions… Je vais essayer de mettre un outsider tout de même

Mariefran a écrit:

[...] Quand Poisson aura fait l'écoute comparée sur l'opus 111, il ne restera plus que l'opus 132 pour que mon bonheur soit total...

Je ne veux pas faire mon petit HS du jour, mais c'est un peu bizarre l'ostracisme dont a été victime la 110 (passer de la 109 à la 111). C'est quoi le problème ? Le fait que la plus grande version de la 110 soit disponible sur Musique ouverte ? Ceci dit, les opus 111 et 132 me conviennent bien entendu parfaitement !

Mariefran a écrit:

J'espère que Scherzian et moi n'allons pas t'envoyer les mêmes versions… Je vais essayer de mettre un outsider tout de même

Spoiler:

Moi je veux bien participer, mais je suis novice en technique : comment fait-on pour envoyer une version par mp ?

C'est quoi la plus grande version de l'opus 110 ? Et tu oublies la hammerklavier !

Concrètement, ça va être lourd, cette écoute… Entre 20 et 28 minutes… et ce n'est pas découpable…

Mariefran a écrit:

C'est quoi la plus grande version de l'opus 110 ? Et tu oublies la hammerklavier !

Spoiler:

Mariefran a écrit:

Concrètement, ça va être lourd, cette écoute… Entre 20 et 28 minutes… et ce n'est pas découpable…

Oui. Mais pas mal d'interprétations sont gâchées dès les premières notes ; cela permet d'aller droit à l'essentiel.

J'aimerais bien participer pour découvrir cette oeuvre que je ne connais pas, mais je ne suis pas là la semaine prochaine...

C'est pas grave cela dit, je ferai la prochaine écoute comparée si je ne fais pas celle-ci...

Je suis là! Je m'inscris bien sûr!

Mariefran a écrit:

C'est quoi la plus grande version de l'opus 110 ? Et tu oublies la hammerklavier !

Concrètement, ça va être lourd, cette écoute… Entre 20 et 28 minutes… et ce n'est pas découpable…

Mais si, ça l'est! Il y a plusieurs passages où la coupure est très facile: Andante sostenuto, et le retour du tout premier thème...
Et puis sinon, il y a toujours moyen d'en trouver sans que cela soit trop frustrant (juste après le 1er grandioso, etc...)

Encore une écoute piano

Wolfgang a écrit:

Mariefran a écrit:

C'est quoi la plus grande version de l'opus 110 ? Et tu oublies la hammerklavier !

Concrètement, ça va être lourd, cette écoute… Entre 20 et 28 minutes… et ce n'est pas découpable…

Mais si, ça l'est! Il y a plusieurs passages où la coupure est très facile: Andante sostenuto, et le retour du tout premier thème...
Et puis sinon, il y a toujours moyen d'en trouver sans que cela soit trop frustrant (juste après le 1er grandioso, etc...)

Par pitié, pas de saucissonnage de la si mineur ! Ce n'est pas parce que la partition le rend possible à certains endroits qu'il en devient souhaitable. Liszt voulait sa sonate en un seul mouvement au même titre que Beethoven son opus 111 en deux. Et comment ferions-nous : allons-nous éliminer telle version parce que l'interprète se montre moins probant dans tel passage ? Franchement, pour ma part je préfère dix ou douze versions de trente minutes d'un seul coup et un délai de deux semaines pour tout écouter et commenter.

Kia a écrit:

Encore une écoute piano

Et ensuite, l'écoute comparée de l'opus 111 de Beethoven.

Spoiler:

Hippolyte a écrit:

Moi je veux bien participer, mais je suis novice en technique : comment fait-on pour envoyer une version par mp ?

Par MP, tu me donnes les références des versions que tu préfères. Si je les ai ou si j'arrive à les trouver, c'est bien, sinon c'est un peu plus compliqué, on verra alors à ce moment là.

Pan a écrit:

Hippolyte a écrit:

Moi je veux bien participer, mais je suis novice en technique : comment fait-on pour envoyer une version par mp ?

Par MP, tu me donnes les références des versions que tu préfères. Si je les ai ou si j'arrive à les trouver, c'est bien, sinon c'est un peu plus compliqué, on verra alors à ce moment là.

ok, je croyais qu'il fallait envoyer l'enregistrement !

Hippolyte a écrit:

Pan a écrit:

Hippolyte a écrit:

Moi je veux bien participer, mais je suis novice en technique : comment fait-on pour envoyer une version par mp ?

Par MP, tu me donnes les références des versions que tu préfères. Si je les ai ou si j'arrive à les trouver, c'est bien, sinon c'est un peu plus compliqué, on verra alors à ce moment là.

ok, je croyais qu'il fallait envoyer l'enregistrement !

Ceci dit j'ai enfin compris comment on fait pour envoyer des enregistrements. Merci Xavier !

Kia a écrit:

Encore une écoute piano

Pour une fois qu'on ne parle pas de musique vocale (et parfois orchestrale) sur ce forum, on ne va pas en faire un fromage quand même.

OK, on aurait pu choisir une oeuvre majeure, sur ce point je suis d'accord avec toi.

DavidLeMarrec a écrit:

Kia a écrit:

Encore une écoute piano

OK, on aurait pu choisir une oeuvre majeure, sur ce point je suis d'accord avec toi.

Dites donc, tous les deux ! si vous n'aimez pas, n'en dégoûtez pas les autres !

Soit dit en passant, je conseille à tout le monde de participer car c'est une œuvre très agréable à écouter en boucle.

Scherzian a écrit:

Spoiler:

Dis donc, Calbo, tu peux apprendre le 2è degré à notre ami? Merci.

Je sais pas si je vais pouvoir faire quelque chose.

Xavier a écrit:

Dis donc, Calbo, tu peux apprendre le 2è degré à notre ami? Merci.

J'avais parfaitement compris que c'était du second degré. D'ailleurs, mon spoiler que tu cites était lui-même du second degré, en tout cas je le voulais comme tel. J'aurais peut-être dû placer un smiley pour désamorcer, mais cela m'avait semblé inutile étant donné l'allusion assez claire à un synopsis d'opéra imaginaire carrément jubilatoire que l'on trouve ailleurs sur le forum ; manifestement, je me suis trompé.

DavidLeMarrec a écrit:

OK, on aurait pu choisir une oeuvre majeure, sur ce point je suis d'accord avec toi.

Dès que j'aurai reçu un certain CD commandé pour pas cher, je pense proposer la symphonie n° 1 de Czerny

Sinon, tu as raison, Liszt n'est pas un compositeur majeur ... il est tout simplement LE compositeur !!!

Scherzian a écrit:

Xavier a écrit:

Dis donc, Calbo, tu peux apprendre le 2è degré à notre ami? Merci.

J'avais parfaitement compris que c'était du second degré. D'ailleurs, mon spoiler que tu cites était lui-même du second degré, en tout cas je le voulais comme tel. J'aurais peut-être dû placer un smiley pour désamorcer, mais cela m'avait semblé inutile étant donné l'allusion assez claire à un synopsis d'opéra imaginaire carrément jubilatoire que l'on trouve ailleurs sur le forum ; manifestement, je me suis trompé.

Alors là, je dois dire que ça m'a échappé!
Je suis trop focalisé sur le 2è degré, j'ai raté le 3è sur ce coup-là!

Je pensais que tu pourrais peut-être m'expliquer ce qui m'a échappé, mais c'est raté appremment

Non non, c'est moi qui ai foiré ma tentative. Quand quelqu'un prétend faire de l'humour et que l'auditoire ne rit pas, ce n'est pas la faute de l'auditoire. À la réflexion mon allusion à ce synopsis désopilant était par trop capillotractée.

En fait, c'est surtout vis-à-vis de David que je suis désolé. J'espère qu'il ne m'en tient pas rigueur.

Spoiler:

Je m'inscris pour cette écoute. Par contre je n'ai pas de version à proposer, nécoutant cette oeuvre qu'en concert. Ma discothèque lisztienne est maigre.

Utnapishtim a écrit:

Je m'inscris pour cette écoute. Par contre je n'ai pas de version à proposer, nécoutant cette oeuvre qu'en concert. Ma discothèque lisztienne est maigre.

Même maigre, une discographie de Liszt se doit de contenir cette sonate !!!

Peut-être cette écoute comparée te fera franchir le pas ?

Christophe ... lisztien "riche"

Christophe a écrit:

Utnapishtim a écrit:

Je m'inscris pour cette écoute. Par contre je n'ai pas de version à proposer, nécoutant cette oeuvre qu'en concert. Ma discothèque lisztienne est maigre.

Même maigre, une discographie de Liszt se doit de contenir cette sonate !!!

Peut-être cette écoute comparée te fera franchir le pas ?

Christophe ... lisztien "riche"

Oui mais je l'écoute de temps en temps en concert...
Je l'aime bien cette sonate.
Sinon dans ma discothèque j'ai les funérailles par Katchen et j'adore.
J'ai bon ?

Hou-là, ça a tricoté pendant mon absence de ce fil.

Si je n'ai pas réagi, c'est juste que je n'avais pas vu.

Je suis partant, avec quelques versions à proposer également. Une question, l'écoute comparée se déroule sur quelle période de temps? (C'est que je bosse aussi, moi!)

Utnapishtim a écrit:

Oui mais je l'écoute de temps en temps en concert...
Je l'aime bien cette sonate.
Sinon dans ma discothèque j'ai les funérailles par Katchen et j'adore.
J'ai bon ?

Tu es pardonné !!!

Très recommandables : 12 études d'exécution transcendante (Duchable) et Les années de pélérinage (Angelich), pour enrichir en douceur ta CDthèque

Christophe, dont Liszt occupe la plus grande part de sa CDthèque (environ 120 CDs)

pepit0 a écrit:

Une question, l'écoute comparée se déroule sur quelle période de temps? (C'est que je bosse aussi, moi!)

Ce sera au minimum un mois. Je pense pouvoir commencer à la fin de la semaine.

Pan a écrit:

Je pense pouvoir commencer à la fin de la semaine.

Super!

Aller vite, j'en vois qui ne sont pas encore inscrit!

Je m'inscris

Moi de même.

Parmi les participants, y en a-t-il qui ne lisent pas le FLAC ?

Pan a écrit:

Parmi les participants, y en a-t-il qui ne lisent pas le FLAC ?

C'est quoi, le FLAC ?

Christophe a écrit:

Pan a écrit:

Parmi les participants, y en a-t-il qui ne lisent pas le FLAC ?

C'est quoi, le FLAC ?

Un codec de compression sans perte.
Mais rassure toi la quasi totalité des logiciels PC le lisent.
Et la plupart des balladeurs aussi.

Pas de problème pour le FLAC de mon côté, mais j'ai une petite crainte quant au volume total. En supposant vingt-quatre versions différentes (en moyenne deux par participant) et une demi-heure par version, des fichiers FLAC en compression maximale sans perte (flac -8 input.wav) donnent typiquement 1,9 GO au total. Pour vous - bienheureux Français ! - c'est une quantité négligeable, mais pour moi c'est 24% du quota mensuel. Puis-je suggérer une compression très efficace en aval de la production des FLAC, par BZIP2 ou surtout 7ZIP ?

Désolé de jouer au de si bon matin...

EDIT : FLAC = Free lossless audio codec, un format libre de compression sans perte des données audio. On peut souvent les lire avec un programme comme Amarok. Sinon il existe des utilitaires pour les transformer en fichiers WAV. Par exemple l'utilitaire flac lui-même avec la ligne de commande :

Code:

flac -d inputfile.flac

produit le fichier WAV inputfile.wav.

Scherzian a écrit:

Pas de problème pour le FLAC de mon côté, mais j'ai une petite crainte quant au volume total. En supposant vingt-quatre versions différentes (en moyenne deux par participant) et une demi-heure par version, des fichiers FLAC en compression maximale sans perte (flac -8 input.wav) donnent typiquement 1,9 GO au total. Pour vous - bienheureux Français ! - c'est une quantité négligeable, mais pour moi c'est 24% du quota mensuel. Puis-je suggérer une compression très efficace en aval de la production des FLAC, par BZIP2 ou surtout 7ZIP ?

La phase de présélection se fera à partir d'un extrait car je ne pense pas que les participants soient partants pour écouter les trente versions in extenso.

30x30=900 divisé par 60=15h de sonate effectivement.

Un extrait ! C'est une hérésie complète ! Il aurait mieux valu ne sélectionner qu'une version par participant, non ?

Mariefran a écrit:

Un extrait ! C'est une hérésie complète ! Il aurait mieux valu ne sélectionner qu'une version par participant, non ?

Mais non! On fait la sélection à partir des extraits!
Il y a certains passages, qui mal interprétés, enlèvent tout intérêt à l'interprétation dans l'ensemble.

Mariefran a écrit:

Un extrait ! C'est une hérésie complète !

Hum, je me doutais bien que cette procédure allait faire hurler dans certaines chaumières... L'extrait en question est le deuxième Allegro energico.

Je ne suis pas non plus très partisant d'une présélection sur un extrait. À moins qu'il s'agisse d'un extrait sur le Lento assai initial (les sept premières mesures avant l'Allegro energico). Un grand nombre d'interprètes ruinent leurs interprétations dès les premiers accords, cela permettrait d'aller droit à l'essentiel.

Plus sérieusement, puisque tu laisses un mois au moins pour l'écoute comparée, il me semble que c'est très généreux et que nous pourrions écouter à l'aise tous les choix des participants sans pour autant en arriver à l'indigestion. Tu pourrais subdiviser les trente versions en trois groupes de dix, avec chaque fois un fichier RAR à télécharger contenant dix versions.

Si tu décides de ne retenir qu'une version par participant, je préférerais pour ma part t'envoyer par MP le nom de celle que je suggère parmi mes propositions de départ. Mais avec un mois d'écoute, nous sommes à l'aise, non ? C'est copieux, un mois, nous aurions même un peu de temps pour l'écoute d'autres musiques, pour les tâches de la vie quotidienne, pour le travail normal, pour la contemplation de la voûte céleste étoilée, etc.

EDIT : Aïe, je vois que l'extrait auquel tu penses est moins sélectif. Ce n'est pas que cela hurle dans ma chaumière, mais ça grince...

Hurler est un faible mot… Que faîtes-vous des passages méditatifs, si importants ? Du traitement des thèmes en écho ? De la structure de l'œuvre conçue pour être jouée d'une traite ? TRAHISON