Accros aux partitions ?

DavidLeMarrec a écrit:

Wolfgang a écrit:

Aujourd'hui, pour la modique somme de 12€, j'ai fait l'acquisition de la partition du Crépuscule des Dieux, version française par Victor Wilder.

Veinard, je l'ai pas.

La version Ernst est tout à fait valable (et étrangement parue dans la même édition), mais à l'époque, j'avais surtout acquis le cycle pour la musique (et accessoirement la VF).

Il faudra que je m'achète ce Wilder quand j'aurai deux minutes, d'autant que Siegfried est superlatif aussi (j'ai Ernst également, mais j'ai lu Wilder).

J'ai trouvé ça à Arioso. D'ailleurs, ils avaient pleins de Reyer (Sigurd, Salammbo) pas chers, mais je ne les ai finalement pas pris, ce sera pour une prochaine fois.

De toute façon, autant les autres Reyer sont ultrarares (surtout Erostrate...), autant ceux-ci se trouvent très facilement, le marché en a été inondé. J'en ai vu passer plus que des Wagner en français, c'est dire...

J'ai un Crépuscule des Dieux en français aussi, mais je ne sais plus quelle édition c'est précisément; il y en a plusieurs?

Xavier a écrit:

J'ai un Crépuscule des Dieux en français aussi, mais je ne sais plus quelle édition c'est précisément; il y en a plusieurs?

Il y en a au moins trois. Wilder, c'est de la grande littérature ; Ernst, c'est vraiment très bien ; dans les autres, il y a quelques catastrophes.

Xavier a écrit:

J'ai un Crépuscule des Dieux en français aussi, mais je ne sais plus quelle édition c'est précisément; il y en a plusieurs?

Ben apparemment, il y en a effectivement plusieurs, moi j'ai l'édition Schott, avec une couverture psychédélique.

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

J'ai un Crépuscule des Dieux en français aussi, mais je ne sais plus quelle édition c'est précisément; il y en a plusieurs?

Il y en a au moins trois. Wilder, c'est de la grande littérature ; Ernst, c'est vraiment très bien ; dans les autres, il y a quelques catastrophes.

De toute façon je ne lis pas le texte, donc bon...

Voilà j'ai une demande un peu pointue à adresser, mais vu le nombre d'érudits qui traînent par ici je tente ma chance :

Je recherche depuis un bon bout de temps la mélodie originale voix/piano d'une des pièces (la n°5) qui composent le cycle de miniatures pour quatuor à cordes de Dvořák Les cyprès B. 152 (pas de n° d'opus).

Voici où j'en suis de mes recherches :
En 1887 Dvořák a adapté pour ce cycle douze mélodies parmi les dix-huit qui composaient les cyprès, qu'il avait composées en 1865 et ne furent pas éditées de son vivant en tant que cycle complet.
Douze mélodies des cyprès ont bien été éditées (en version voix/piano) séparément du vivant de Dvořák : Huit dans un recueil intitulé Chants d'amour (1888), B.160 / op. 83 , et les quatre autres dans un recueil de six intitulé chansons ou bien romances (1882) B.124 / op. 2 (n° d'opus donc anachronique comme dit le biographe Guy Erismann.

J'ai trouvé le recueil opus 83, la mélodie que je cherche n'est pas dedans et elle ne semble pas être non plus dans le recueil des quatre mélodies B.124 / op. 2.
Restent donc les mélodies qui parmi les 18 du cycle original les cyprès n'ont pas été rééditées et c'est donc ce cycle (B. 11) que je recherche et ne parviens pas à trouver. Si par hasard quelqu'un ici pouvait me donner une piste ce serait génial.
Le titre exact de la mélodie que je recherche est :
Zde hledím na tvůj drahý list, en allemand Im Buch verwahrt, der alte Brief ("cette lettre d'autrefois, conservée entre les pages de mon livre").

Je ne résiste pas à l'envie de vous dire ce qui motive cette recherche : En version quatuor cette mélodie est jouée intégralement à l'alto, les trois autres instruments accompagnent. Je voudrais donc depuis un bon bout de temps en faire l'adaptation alto-piano, et pour cela je voudrais retrouver la mélodie originale et bien sûr surtout l'accompagnement de piano écrit par le compositeur lui même (quitte à le transposer en cas de différence de tonalité entre la version voix et la version quatuor).

Juste, pour ceux qui n'auraient pas eu l'idée d'aller voir... la partition des Gurrelieder sur trouve sur IMSLP...
http://imslp.org/wiki/Gurre-Lieder_(Schoenberg,_Arnold)

Voir la partoche et mourir !

C'est trouvable un site qui aurait la partition du lied de la 4° de Mahler, gratuitement ET légalement ?

(c'est juste pour voir un peu la difficulté).

J'ai trouvé un arrangement (fait par nachtmuzik, ancien visiteur de ce forum) de la 4ème sur le site free-sores.com

Attention, Mahler est rangé dans les compositeurs modernes (1900 - 1945 )

Amuse-toi bien.

Cololi a écrit:

C'est trouvable un site qui aurait la partition du lied de la 4° de Mahler, gratuitement ET légalement ?

(c'est juste pour voir un peu la difficulté).

Toujours sur IMSLP: http://imslp.org/wiki/Symphony_No.4_(Mahler,_Gustav) (tout en bas, vocal score du 4è mouvement)

Merci à vous.

Bon dommage, c'est très accessible niveau aigus, mais par contre il y a une bonne floppée de si grave sur la fin

Cololi a écrit:

Merci à vous.

Bon dommage, c'est très accessible niveau aigus, mais par contre il y a une bonne floppée de si grave sur la fin

Bas... c'est pas si grave...
Au pire, tu les parles!!

Polyeucte a écrit:

Cololi a écrit:

Merci à vous.

Bon dommage, c'est très accessible niveau aigus, mais par contre il y a une bonne floppée de si grave sur la fin

Bas... c'est pas si grave...
Au pire, tu les parles!!

Pour moi c'est grave
Il faut que vende la chose à la prof ... ça va pas être facile ... au pire je lui dit : on octavie

C'est quoi ta tessiture, cololi ?

kegue a écrit:

C'est quoi ta tessiture, cololi ?

en général en morceaux c'est du do2 au la3. (Ce qui n'empêche pas de faire des vocalises du sib1 au do4)

Ma prof vient de me filer un Rossini qui va jusqu'au la bémol 1. (j'arrive à émettre le son, mais ce n'est pas vraiment du chant!)

Xavier a écrit:

Ma prof vient de me filer un Rossini qui va jusqu'au la bémol 1. (j'arrive à émettre le son, mais ce n'est pas vraiment du chant!)

Beh si t'es ténor, c'est pas l'idée du siècle c'est clair

Ben on a travaillé l'aigü, j'ai gagné de ce côté-là, maintenant elle veux que je gagne de l'autre côté. (et après, un do ça paraîtra tellement facile!)

J'ai été le premier surpris, mais c'est un air vraiment écrit pour ténor.

Xavier a écrit:

un Rossini

Xavier, tu vas te régaler !

Quel Rossini, au fait ?

Ce sera peut-être le déclic de Xavier vers l'opéra italien.

Le Conservatoire forme mieux que l'armée tout de même, pour ce qui est d'obéir aux ordres absurdes.

Xavier, tu ne peux vraiment pas obtenir de tes professeurs qu'ils te fassent travailler des choses qui te fassent plaisir ? Wagner, évidemment, il n'y faut pas songer (sauf ceux que je t'ai montrés ), mais du lied simple ?

DavidLeMarrec a écrit:

Le Conservatoire forme mieux que l'armée tout de même, pour ce qui est d'obéir aux ordres absurdes.

Je corrigerais ta phrase en mettant "certains" conservatoires

@ cololi : si tu tiens tant à chanter du Mahler, essaie plutôt dans un truc écrit pour voix d'homme (lieder eines farhenden gesellen, knabenwunderhorn ou kindertotenlieder : le premier par exemple devrait te convenir)

kegue a écrit:

DavidLeMarrec a écrit:

Le Conservatoire forme mieux que l'armée tout de même, pour ce qui est d'obéir aux ordres absurdes.

Je corrigerais ta phrase en mettant "certains" conservatoires

J'ai volontairement caricaturé évidemment, entre l'image mitigée que j'ai des conservatoires, les clichés sur Xavier qui ont longtemps circulé sur le forum et la souffrance que ce doit être pour lui de chanter de la musique aussi pauvre... D'autant qu'avant on lui a fait chanter Papageno et Nemorino.

Citation :

@ cololi : si tu tiens tant à chanter du Mahler, essaie plutôt dans un truc écrit pour voix d'homme (lieder eines farhenden gesellen, knabenwunderhorn ou kindertotenlieder : le premier par exemple devrait te convenir)

Fahrenden Gesellen, c'est trop large et grave pour Cololi, sont choix n'est pas mauvais en fait. Mais pourquoi une version (très) haute de Wo die schönen Trompeten blasen.

Oui, mais Das Himmlische leben à l'octave grave, ça craint un peu quand même

Je te comprends pour ton avis mitigé sur les conservatoires. Je dirais même que je le partage (sauf pour celui où je travaille bien sûr)

Mais bon, d'un autre côté, je ne vois pas ce qu'il y a de si frustrant que ça à chanter du Mozart. les airs de Papageno par exemple peuvent très bien s'insérer dans une démarche pédagogique. Mais j'arrète là, je deviens limite HS.

kegue a écrit:

Oui, mais Das Himmlische leben à l'octave grave, ça craint un peu quand même

Juste les si bémol, si j'ai bien suivi. Sinon effectivement.

Citation :

Je te comprends pour ton avis mitigé sur les conservatoires.

Je ne l'ai pourtant pas explicité. Disons qu'il est dommage qu'il n'existe pas de structures subventionnées et sérieuses au profit des amateurs, plutôt que de dispenser un enseignement professionnel et rigide à une majorité qui ne se destine pas à la carrière. Beaucoup en soufffent, et ça nuit grandement au naturel de la transmission culturelle à mon avis.

Citation :

Mais bon, d'un autre côté, je ne vois pas ce qu'il y a de si frustrant que ça à chanter du Mozart. les airs de Papageno par exemple peuvent très bien s'insérer dans une démarche pédagogique. Mais j'arrète là, je deviens limite HS.

Les airs de Papageno sont chantables par toutes les voix et c'est très naturel comme type d'émission, c'est vraiment parfait (c'est juste absurde de le faire chanter en allemand à des francophones, mais c'est une autre histoire).
Je compatis juste à la douleur de Xavier de ne chanter que des machins italiens qu'il déteste.

Ce sont des si graves ! Donc j'aurai plutôt tendance à les octavier vers le haut ^^

Cololi a écrit:

Ce sont des si graves ! Donc j'aurai plutôt tendance à les octavier vers le haut ^^

Donc si tu as une descente conjointe mi ré do si, tu vas faire mi ré do SIIII? (saut de 7è? )

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier a écrit:

un Rossini

Xavier, tu vas te régaler !

Quel Rossini, au fait ?

Belta crudele. (apparemment c'est beaucoup chanté par des mezzos aussi... Mais ma version est un peu différente)

DavidLeMarrec a écrit:

Xavier, tu ne peux vraiment pas obtenir de tes professeurs qu'ils te fassent travailler des choses qui te fassent plaisir ? Wagner, évidemment, il n'y faut pas songer (sauf ceux que je t'ai montrés ), mais du lied simple ?

Oh mais j'ai chanté deux Schumann dernièrement. (dont un duo)
Et le Roi d'Ys.

Xavier a écrit:

Cololi a écrit:

Ce sont des si graves ! Donc j'aurai plutôt tendance à les octavier vers le haut ^^

Donc si tu as une descente conjointe mi ré do si, tu vas faire mi ré do SIIII? (saut de 7è? )

De toute façon soit je le chanterai à la hauteur, soit pas du tout ^^.

Xavier a écrit:

Oh mais j'ai chanté deux Schumann dernièrement. (dont un duo)
Et le Roi d'Ys.

Puisque tu chantes désormais de la Grande Musique, tout est sauvé.

Une question me taraude :
Un quatuor composé en 1911 et jamais publié, peut-on le reproduire et le diffuser sur internet ? Est-ce libre de droit ? (La législation me parait bien confuse là-dessus)

Ophanin a écrit:

Une question me taraude :
Un quatuor composé en 1911 et jamais publié, peut-on le reproduire et le diffuser sur internet ? Est-ce libre de droit ? (La législation me parait bien confuse là-dessus)

Si la protection normale de 70 ans post mortem (+ années de guerre) est déjà expirée (tu ne nous dis pas la date de mort de l'auteur), la protection d'une oeuvre posthume publiée est de 25 ans après la publication. Mais dans ton cas, l'oeuvre posthume n'est pas publiée. Ce n'est évidemment pas pour autant qu'elle est libre de droits : les ayants droit, s'ils existent, ont d'ailleurs comme premier droit moral le droit de s'opposer à cette publication, que constituerait sa diffusion sur Internet. Il te faut nécessairement obtenir l'autorisation des ayants droit.

D'accord. Merci ♫.

Le compositeur est mort en 1947, après la guerre. Donc j'ajoute 70ans + les années de guerre quand même ?

Je suis très embêté avec les ayants droits parce qu'ils ne veulent plus avoir de contacte avec moi.


(D'ailleurs, la loi interdit de publier quoique ce soit sur une personnalité sans l'accord des descendants ; les historiens passent, bien sûr, outre cette loi stupide.)

Ophanin a écrit:

D'accord. Merci ♫.

Le compositeur est mort en 1947, après la guerre. Donc j'ajoute 70ans + les années de guerre quand même ?

Je suis très embêté avec les ayants droits parce qu'ils ne veulent plus avoir de contacte avec moi.


(D'ailleurs, la loi interdit de publier quoique ce soit sur une personnalité sans l'accord des descendants ; les historiens passent, bien sûr, outre cette loi stupide.)

Je n'aurais même pas dû parler des années de guerre puisqu'elles ne s'appliquent qu'aux oeuvres publiées avant ou pendant lesdites guerres. Donc la période normale de 70 ans s'achèvera à la fin de 1917.

Si l'oeuvre est publiée (avec autorisation des ayants droit, bien sûr) avant cette date, la protection s'achève en 1917. Si elle n'est publiée qu'après 1917, il y a une protection spéciale de 25 ans. C'est un peu bizarre comme traitement puisqu'il y a vraiment intérêt maintenant à ne pas publier avant 1917 pour avoir plus d'années de protection.

Vu que je ne me sens pas d'attendre 2017, je vais renoncer à le mettre sur internet. Et tenter d'obtenir un accord des ayants droit, perfidement.

Le quatuor étant composé en 1911, et le compositeur mort en 1947, la protection est de 70 + 15 (manque à gagner pendant les deux guerres). Soit 2032.

Mais si les ayants droit sont d'accord ou si tu ne reproduis qu'une partie à titre informel (même si c'est interdit), il n'y a pas de problème.

Après, la publier sauvagement comme ça, si les héritiers sont un peu vigilants et actifs sur la Toile, tu risques être sommé de la retirer.

Ah, merci David, je n'avais pas bien compris, 2032 donc. Pfioulala. Je vais garder ce quatuor pour mon travail personnel, alors.

Ophanin a écrit:

Pfioulala.

Oui, c'est n'importe quoi effectivement.

Sinon, pour le décompte, si tu n'as jamais vu l'adresse traîner, il y a ce résumé du CPI avec exemples, que j'avais réalisé à force d'intervenir à ce sujet sur le forum : http://musicontempo.free.fr/droits.html .

DavidLeMarrec a écrit:

Le quatuor étant composé en 1911, et le compositeur mort en 1947, la protection est de 70 + 15 (manque à gagner pendant les deux guerres). Soit 2032.

Non !
Puisque l'oeuvre de 1911 n'était pas publiée, elle ne bénéficie pas de la prolongation pour années de guerre qui n'est accordée que pour des oeuvres publiées. (Les droits accordés par la loi du 14 juillet 1866 sur les droits des héritiers et des ayants cause des auteurs aux héritiers et autres ayants cause des auteurs, compositeurs ou artistes sont prorogés d'un temps égal à celui qui s'est écoulé entre le 2 août 1914 et la fin de l'année suivant le jour de la signature du traité de paix pour toutes les oeuvres publiées avant cette dernière date et non tombées dans le domaine public le 3 février 1919.)
Restons-en à 2017, ce qui de toute façon, ne résout en rien le cas d'Ophanin qui DOIT obtenir l'autorisation des ayants-droit.

Autorisation que je pense obtenir samedi prochain à la suite d'une entrevue.

Ophanin a écrit:

Autorisation que je pense obtenir samedi prochain à la suite d'une entrevue.

Tant mieux. Tu sembles soudain plus optimiste que dans tes précédents messages.

C'est parce que j'ai eut un nouvel interlocuteur au téléphone, celui-ci a l'air plus "ouvert".

je n'arrive pas à mettre la main sur la transcription piano solo Schubert/Lizst de "Ave Maria" D.389... Sur IMLSP, à schubert il n'y a que des transcriptions pour duo, et à Lizst tout est en allemand, je ne suis pas sûr de bien chercher. Elle doit être disponible pourtant non ?

oleo a écrit:

je n'arrive pas à mettre la main sur la transcription piano solo Schubert/Lizst de "Ave Maria" D.389... Sur IMLSP, à schubert il n'y a que des transcriptions pour duo, et à Lizst tout est en allemand, je ne suis pas sûr de bien chercher. Elle doit être disponible pourtant non ?

Il y a cela en tout cas:
http://imslp.info/files/imglnks/usimg/1/1a/IMSLP14113-Liszt_-_S558_12_Lieder_No12_Ellens_dritter_gesang__diabelli__mono.pdf

oui c'est ça que je cherchais, merci !

par contre... houla y a du déchiffrage... et la main droite va en manger des accords.

Bonjour, impossible de trouver la partition ce beau concerto pour piano de Cesar Franck ??? Quelqu'un aurait il des pistes ??? Merci d avance

La partition n'est pas sur IMSLP, alors ça risque d'être difficile à trouver ailleurs sur le net. Il faut aller voir en boutique je pense.